L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

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Titre-sujet Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par Invité Jeu 13 Nov 2014, 13:14


Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

propos recueillis par François Gautier à New Delhi (Inde) - publié le 24/10/2014

 

Le dalaï-lama ne donne pratiquement plus d’interviews. Exceptionnellement, car nous le connaissons depuis fort longtemps, il a confié au Monde des Religions ses inquiétudes quant au terrorisme de l’Etat islamique, ses craintes sur la Chine et l’avenir du Tibet, sa fatigue du protocole et ses espoirs d’un XXIe siècle de dialogue interreligieux.

 

Votre Sainteté, vous organisez une remarquable conférence interreligieuse. Mais aujourd’hui, les hommes ne continuent-ils pas de s’entretuer au nom des religions ? Même des bouddhistes massacrent des musulmans du Myanmar !

 

C’est vrai. J’en suis extrêmement triste et j’ai fait remontrance aux bouddhistes du Myanmar… Je dis d’ailleurs toujours aux gens qu’au lieu de considérer qu’il n’y a qu’une seule vérité et une seule religion, il faudrait accepter qu’il existe plusieurs vérités et de nombreuses religions (silence)… En même temps, je ne veux pas que les gens se convertissent d’une religion à une autre : je suis bouddhiste et pour moi le dharma (chemin spirituel) du Bouddha reste une vérité éternelle et universelle ; vous êtes chrétien et vous devez le rester. Cela pourrait sembler une contradiction, mais les deux vérités se complètent.

 

Vous êtes prix Nobel de la Paix et votre sincérité est rarement mise en cause – hormis par les Chinois. Croyez-vous qu’il en soit de même pour les autres leaders spirituels ?

 

On constate aujourd’hui, il est vrai, qu’un fondamentalisme particulier s’est glissé dans certaines religions. Cependant, toutes ces traditions spirituelles existent depuis des milliers d’années et on ne peut pas les changer. Ça, c’est la réalité. Ainsi, pour cette communauté religieuse ou cette autre, leur Dieu est la seule vérité qui compte. Mais les temps changent et si vous observez l’Église catholique, le pape François est un homme tout à fait remarquable, qui lui-même a initié de nombreux dialogues interreligieux. L’Occident prend donc conscience qu’il existe d’autres traditions spirituelles dans le monde, autrefois considérées « païennes », ce qui est totalement nouveau… (silence)

 

On pourrait appeler cette nouvelle conscience interreligieuse une « éthique laïque », qui je crois peut apporter une certaine tranquillité d’esprit et même une paix et un bonheur intérieurs, car ces tensions interreligieuses ont provoqué de nombreuses guerres et sévissent encore aujourd’hui. (Le dalaï-lama fait une autre pause)

 

Prenez par exemple un singe mâle, physiquement très fort et puissant, qui règne sur le groupe et effraie les plus faibles. Ce singe est aussi un animal social et, même s’il a un sens limité de l’altruisme, sa survie dépend du reste de la communauté. De fait, biologiquement, les animaux ont eux aussi un instinct collectif qu’on pourrait presque appeler un certain amour de l’autre. Voilà ce que j’appelle « éthique ».

 

Chez les humains, ce sens collectif est intelligent ; au lieu de s’étendre seulement au groupe, il peut toucher l’humanité entière, et même inclure les animaux ou la nature. Cette éthique est donc universelle. Je le répète d’ailleurs très souvent : l’amour est une religion universelle – et pas seulement une philosophie. Cet amour et ce respect des autres religions devraient être promus dès le jardin d’enfant grâce à des méthodes logiques et scientifiques. Ainsi, la peur et la haine disparaîtraient-elles graduellement de l’humanité.

 

Que pensez vous de la décapitation des otages par les djihadistes de l’État islamique (EI) ?

 

Terrible (silence). C’est le plus grand danger auquel l’humanité fait face aujourd’hui.

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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par dom. Jeu 13 Nov 2014, 15:54

Le Dalai Lama a dit:

 "Je dis d’ailleurs toujours aux gens qu’au lieu de considérer qu’il n’y a qu’une seule vérité et une seule religion, il faudrait accepter qu’il existe plusieurs vérités et de nombreuses religions (silence)…"

Mais il n'accepte pas personnellement l'existance du Bouddha Dorjé Shougden et les tibétains qui s'y réfèrent sont victimes de discriminations.
Ses consignes sont bien respectées à travers le monde et par exemple La Nouvelle Tradition Kadampa ne peut pas faire partie de l'union bouddhiste de France selon la volonté du Dalaï Lama.


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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par Invité Jeu 13 Nov 2014, 17:31

Je réfléchis à ta remarque ...il ne s'agit pas d'une autre religion , mais d'une partie de l'Ecole Gelug-pa , que le DalaÏ Lama a jugée néfaste , pour des raisons que j'ignore . Il a , en quelque sorte , "fait le ménage" dans la lignée qu'il dirige ....
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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par dom. Jeu 13 Nov 2014, 17:56

Le Dalai Lama n'est pas dépositaire de toutes les lignées Du bouddhisme tibétain.
Même sa lignée à lui, les gelug-pa est officiellement dirigée par le Ganden Tripa.

Si faire le ménage parmi ses fidèles c'est faire renier une part importante de la tradition, de la foi, des pratiques spirituelles (en un bouddha qui plus est) et mettre à l'index de façon autoritaire ceux qui ne le font pas de par son pouvoir politique: expulsion de temples, impossibilité d'obtenir la carte d'identité, refus d'être servi dans des commerces, etc.
Refuser en plus tout dialogue ou toute explication...

Même les dernier papes sont bien plus tolérants à l'intérieur de leur église.

Il a le droit de juger néfaste le culte du Bouddha Dorjé Shougden d'après les recommandations de son oracle de Nechung (qui est traditionnellement jaloux de l'oracle de Dorjé Shougden depuis longtemps) (superstition quand tu nous tient), mais de là manquer totalement de compassion envers une partie de son peuple...
Tout ça pour dire en plus qu'il pratique toutes les traditions tibétaines (dans le but de les unir en une seule, la sienne).

Toutes ces manoeuvres politico-religieuses à l'intérieur du bouddhisme tibétain auraient de quoi faire rire les autres bouddhistes (Théravada, Zen, Shingon, Terre Pure,etc.) si elles ne causaient pas de la souffrance.


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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par Invité Jeu 13 Nov 2014, 18:07

" impossibilité d'obtenir une carte d'identité " : où cela se passe-t-il ?
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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par dom. Jeu 13 Nov 2014, 18:15



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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par Invité Jeu 13 Nov 2014, 18:51

Merci pour toutes ces infos .

C'est clair que ceux qui ont intérêt à alimenter cette controverse , ce sont les dirigeants chinois .

Maintenant, pourquoi le Dalaï Lama a-t-il interdit ce culte , ce n'est pas clair .

Derrière les intérêts et affinités des uns et des autres , c'est bien difficile de séparer le vrai du faux dans cette triste histoire .
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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par MionaZen Dim 16 Nov 2014, 07:26

Je ne sais que penser, le Dalaï Lama dans ses paroles me semble pourtant être une personne très ouverte vis-à-vis des autres cultes.
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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par Bodhi Dim 16 Nov 2014, 18:06

Merci Jojo pour ce partage. 

Dom, Manilla vous m'avez un peu mise dans le trouble mais je suis très intéressée d'en savoir un peu plus sur cette histoire de "Bouddha" non reconnu.

Je viens de cliquer sur ton lien Dom et je suis perplexe. J'ai beaucoup de mal à imaginer le Dalaï Lama provoquer volontairement de telles souffrances de discriminations par pure "prévention". J'ai du mal à l'imaginer également seul responsable de cette décision. Une base du bouddhisme n'est-elle pas de ne pas accuser les autres ? S'il n'est pas seul, il ne "balancera" personne. Après, je le constate, il y a la vraiment quelque chose de contradictoire entre le fait d'encourager les relations positives interreligieuses et renier une déité bouddhique. Je me sens un peu perdue. Et si, admettons (juste pour l'exemple) qu'un mouvement sectaire se mettrait en place, en prenant le nom d'une déité existante, comme ça doit se faire déjà en vrai. Comment faudrait-il réagir de la part du Dalaï Lama (toujours en supposant que ce soit le cas) ?

Merci pour vos lumières.

Namasté.


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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par komyo* Dim 16 Nov 2014, 18:45

Les partisans de ce culte trollent les forums ainsi que wikipédia pour se présenter en victimes innocentes d'une injustice commise a leur égard par l'actuel DL.
La réalité est plus complexe. 
Que le dailai lama demande que dans sa tradition on ne pratique pas une déité et que ceux qui veulent continuer le fasse dans leur coin ou est le problème...!
D'autant quand on connait le background de cette divinité qui n'est pas du tout dans l esprit rimé.
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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par MionaZen Dim 16 Nov 2014, 19:25

Je n'y connais pas grand chose aux déités et ne peux donc point exprimer mon opinion sur celles-ci. mais j'ai plusieurs fois suivie les interventions du Dalaï Lama et il me semble qu'elles ont toujours été empreinte d'amour, de compassion et d'ouverture d'esprit. Aussi je ne pense pas qu'il soit réellement responsable de toutes ces choses horribles qu'on lui reproche. Par contre je pense que s'il rejette un culte en particulier c'est pour de bonnes raisons comme nous protéger par exemple.
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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par Invité Dim 16 Nov 2014, 19:31

Komyo,tu as l'air d'en savoir un peu plus que nous , que moi en tout cas ....tu peux nous dire un peu plus sur le background de cette divinité , que le Dalaï Lama appelle un esprit .

En lisant les infos sur Wikipedia , j'ai tiqué en voyant qu'un journaliste marxiste présente des faits , car je sais que les marxistes ne ratent pas une occasion d'accuser le Dalaï lama de quelque chose .

J'ai aussi tiqué quand il a été question de l'avis donné par le lama qui a reconnu le "Panchen Lama ", après que le jeune Panchen Lama et sa famille aient été mis en prison et fait du jeune Guédune le plus jeune prisonnier politique en 1995 . Je prend donc avec des pincettes les avis de ce lama .

Je me souviens qu'on a déjà parlé de ce sujet sur l'Arbre des refuges ...je vais essayer de le retrouver .
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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par Invité Dim 16 Nov 2014, 19:37

MionaZen a écrit:Je n'y connais pas grand chose aux déités et ne peux donc point exprimer mon opinion sur celles-ci. mais j'ai plusieurs fois suivie les interventions du Dalaï Lama et il me semble qu'elles ont toujours été empreinte d'amour, de compassion et d'ouverture d'esprit. Aussi je ne pense pas qu'il soit réellement responsable de toutes ces choses horribles qu'on lui reproche. Par contre je pense que s'il rejette un culte en particulier c'est pour de bonnes raisons comme nous protéger par exemple.

Je suis tout à fait de ton avis , Miona Zen .

Le DalaÏ Lama n'a pas donné ses raisons en public , ça n'en fait pas de mauvaises raisons .
Je pense qu'il a fait pour le mieux dans cette situation dont nous ne connaissons qu'un bout .
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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par Invité Dim 16 Nov 2014, 19:43

Bodhi a écrit: Et si, admettons (juste pour l'exemple) qu'un mouvement sectaire se mettrait en place, en prenant le nom d'une déité existante, comme ça doit se faire déjà en vrai. Comment faudrait-il réagir de la part du Dalaï Lama (toujours en supposant que ce soit le cas) ?

Merci pour vos lumières.

Namasté.

Merci pour cette très bonne question .

La réponse semble évidente : il devrait faire tout pour dénoncer ce mouvement sectaire et l'empêcher de nuire ,avec les moyens dont il dispose .
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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par Invité Dim 16 Nov 2014, 19:59

Il y a cette discussion-ci :

https://www.larbredesrefuges.com/t4786-demande-de-renseignements?highlight=shougden+kadampa


    mais je me souviens d'une  autre ....je cherche encore et je l'ajoute si je la retrouve.
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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par Bodhi Lun 17 Nov 2014, 12:43

Merci beaucoup à tous pour vos réponses très intéressantes.
En effet, connaissant, du peu que je connais et de son excellente réputation, Sa Sainteté le Dalaï Lama, je me doutais bien qu'il faisait ce qu'il pouvait, avec sa grande sagesse et sa compassion gigantesque pour empêcher une sorte de mouvement sectaire de nuire. Vous m'en voyez rassurée, bien que je conçois que ce puisse être controversé.

Merci beaucoup !


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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par LEMBROUK Lun 17 Nov 2014, 19:49

Avant de porter des jugements ils faudrait connaître les raisons du DALAI LAMA
si il y a des choses néfastes il est normal qu il ne reconnaisse pas les gelug pa

Je vais me renseigner du pourquoi,parce qu il n y a pas plus ouvert que le DALAI LAMA il accepte toutes les religions,il est CHENREZI qui est la representation de l AMOUR et la COMPASSION
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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par Invité Lun 17 Nov 2014, 20:05

Si,si, il reconnaît la lignée Gelug . C'est juste la pratique de Shougden qu'il a interdite .

Ceux qui la pratiquent sont très prosélytes ,ce qui n'est pas du tout le cas du Boudhisme dans l'ensemble .
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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par dom. Lun 17 Nov 2014, 20:57

Avant tout je suis bouddhiste, donc pour une paix universelle, du coup pour la paix et l'entente entre bouddhistes.
Que tous les pratiquants du dharma puissent s'entendre!
Je suis désolé de polémiquer ici mais il faut à un moment donné que la vérité se fasse.

Ceci dit je pratique dans un centre bouddhiste de la nouvelle tradition kadampa.
Les pratiquants de Dorjé Shougden ne sont pas plus prosélytes que d'autres. C'est un argument qui est répété comme d'autres arguments aussi peu valables les uns que les autres, voir ici une liste de fausses accusations:
http://www.newkadampatruth.org/nouvelle-tradition-kadampa/
mais là il s'agit d'attaques orchestrées contre la Nouvelle Tradition kadampa, qui n'est qu'une partie de ceux qui s'en remettent au Bouddha protecteur Dorjé Shougden. Confondre NTK et Dorjé Shougden c'est faire un amalgame.
les pratiquants de Dorjé Shougden de la diaspora tibétaine en Inde n'auraient pas la possibilité d'être prosélyte s'il le voulaient, tellement il s sont persécutés par le Dalai Lama.
la Nouvelle Tradition kadampa, en occident, fait l'objet d'attaques systématiques d'adepte du Dalai Lama seulement parce qu'elle est un soutient pour les orientaux qui leur ont demandé de l'aide.
A la NTK on ne rejette aucun bouddhiste. Le dalai lama, lui il en rejette, et du coup ses adeptes aussi.

La chose qui fâche c'est l'existence de manifestations pour demander au Dalai Lama la liberté religieuse pour les tibétains (non, ce ne sont pas des manifestations de haine) parce qu'il refuse tout dialogue avec les lamas et gueshés qui osent dire qu'il restent fidèles à Dorjé Sougden.

Sinon se donner un peu de mal pour diffuser le dharma n'est pas être prosélyte. C'est être tout simplement bouddhiste.
On essaie encore de faire passer la NTK pour une secte en la comparant avec des méthodes de sectes.
Non; à la NTK nous ne faisons pas de porte à porte ni n'abordons les gens dans la rue.
La jalousie n'est-elle pas une perturbation mentale? (ici jalousie du succès croissant de la NTK)

Et sinon le Dalai Lama, hypermédiatisé, n'est-il pas prosélyte?

Les occidentaux de la NTK n'ont pas la nécessité d'être reconnus par le Dalai Lama.
Ils veulent juste par compassion et fraternité spirituelle soutenir les tibétains qui souffrent de discrimination.

Paix sur terre aux hommes de bonne volonté.


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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par Invité Lun 17 Nov 2014, 21:45

La discussion a fameusement dévié du sujet initial ... Shocked dès la première réponse .

Pourquoi n'ouvres-tu pas une discussion sur ce sujet ?
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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par dom. Lun 17 Nov 2014, 22:16

Je suis désolé d'avoir fait dévier le sujet.


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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par Invité Mar 18 Nov 2014, 10:34

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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par LEMBROUK Mar 18 Nov 2014, 17:23

Apres le triple meurtre de dahramsala le DALAI LAMA exprimait ces préoccupations,à l égard du culte de Dorgé shougden,en ces thérmes:<< Ce culte détruit la liberté de pensée religieuse >>

Le culte de Dorgé shougden à toujours été controversé,et fait l objet d une interdiction,en raison de sa vocation sectaire,ce culte fut l emblème de mouvements intégristesau sein des guélougpas au xxe siècle

Selon Patrick French,le DALAI LAMA a déconseillé l adoration de Dorgé shougden

Selon tibetinfoNet le DALAI LAMA n aurait fait que suggérer un referendum sur la question des expulsions qui auraient été votées a la majotité par les autorités du monastères de Sera
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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par LEMBROUK Mar 18 Nov 2014, 17:40

Dans un reportage d envoyé spécial,diffusé le 9/10/2008, le DALAI LAMA déclare:<< Je n ai jamais donné d ordre pour écarter les adeptes de shugden.Rien n est venu d en haut.Ce sont les abbés qui décident de ses expulsions.
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Titre-sujet Re: Le dalaï-lama se confie dans un entretien exclusif

Message par LEMBROUK Mar 18 Nov 2014, 17:43

En janvier 2012,le mouvement shougdèn est qualifié de groupe anti DALAI LAMA par les services secrets indiens

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