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Jamgon Kongtrul Lodrö Chökyi Nyima quitte ses fonctions ...

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Jamgon Kongtrul Lodrö Chökyi Nyima quitte ses fonctions ...

Message par Hild-Rik le Mar 02 Aoû 2016, 14:41

Bonjour,

Le quatrième "tülku" Jamgon Kongtrul (Lodrö Chökyi Nyima) de la Lignée Kamtsang-Kagyu quitte ses fonctions ... :
https://www.telegraphindia.com/1160812/jsp/frontpage/story_102067.jsp#.WI-BkjjiQ0W

https://www.facebook.com/nyima20/posts/1047145058725774  (*)

---
* le 14 août 2016 la page facebook "Jamgon Kongtrul Rinpoche 4th" n'est plus disponible ... sans commentaires ...
http://camisard.hautetfort.com/


Dernière édition par Hild-Rik le Lun 30 Jan 2017, 19:19, édité 2 fois
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Re: Jamgon Kongtrul Lodrö Chökyi Nyima quitte ses fonctions ...

Message par manila le Mar 02 Aoû 2016, 15:20

Respect pour sa décision . 
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Re: Jamgon Kongtrul Lodrö Chökyi Nyima quitte ses fonctions ...

Message par seve le Mer 03 Aoû 2016, 09:51

En 2 mots quelqu'un pourrait m'expliquer?
Je ne parle pas un mot d'anglais
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Re: Jamgon Kongtrul Lodrö Chökyi Nyima quitte ses fonctions ...

Message par manila le Mer 03 Aoû 2016, 23:54

En résumé, Kontrul Rimpoché renonce à son titre de Kontrul Rimpoché et donc à son statut de régent du Karmapa ( les trois autres étant Sitou Rimpoché, le Shamarpa et Gyaltsab Rimpoché )

Il dit avoir subi beaucoup de pressions et ne pas avoir été autorisé à remplir son rôle comme il le jugeait bon .

Il ne part pas sur un coup de tête mais après plusieurs mois de réflexion .

Son choix est d'entreprendre des études de médecin .

Il précise qu'il ne quitte pas le Dharma et que le Karmapa ainsi que Sitou Rimpoché sont toujours dans son coeur .
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Re: Jamgon Kongtrul Lodrö Chökyi Nyima quitte ses fonctions ...

Message par seve le Jeu 04 Aoû 2016, 08:23

Merci beaucoup pour la traduction.

Je pense que c'est son chemin. C'est un acte réfléchi et respectable.
Ca a du être très difficile de prendre cette décision.

Ils ont un rôle pas toujours facile.
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Re: Jamgon Kongtrul Lodrö Chökyi Nyima quitte ses fonctions ...

Message par thargyel le Jeu 04 Aoû 2016, 17:23

Ca fait toujours plaisir quand un rinpoche se rend compte que s'il veut pratiquer le Dharma et aider les autres, il faut fuir les institutions. Dommage que pour l'instant, il n'ait pas encore assez de couilles pour dénoncer clairement et précisément tous les méfaits dont il a pu être témoin.
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Re: Jamgon Kongtrul Lodrö Chökyi Nyima quitte ses fonctions ...

Message par manila le Jeu 04 Aoû 2016, 20:19

Kalu Rimpoché a dénoncé pas mal de choses il y a quelques années .

C'est clair que cette institution ( comme toutes les institutions) semble lourde à porter , même si certains semblent y évoluer bien à l'aise .

Kontrul Rimpoché n'a que 21 ans et il envoie tout promener pour commencer une nouvelle vie .

S'il est plus libre pour agir comme il lui semble bon , je pense qu'il aidera beaucoup de monde , et c'est heureux .
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Re: Jamgon Kongtrul Lodrö Chökyi Nyima quitte ses fonctions ...

Message par seve le Jeu 04 Aoû 2016, 22:52

Il a dénoncé quoi par exemple?

Pardon pour ma question mais je ne connais pas du tout.
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Re: Jamgon Kongtrul Lodrö Chökyi Nyima quitte ses fonctions ...

Message par manila le Ven 05 Aoû 2016, 10:26

Il avait expliqué que certaines personnes avaient cherché à obtenir plus de renommée et/ou d'argent grâce à lui . Pour celà il aurait dû agir comme eux le voulaient et pas comme il le trouvait bon .

En Europe , certains lamas qui avaient la responsabilité de ses centres depuis le décès du précédent Kalou Rimpoché , voulaient continuer de faire à leur guise . Il y a même des centres qui en sont arrivés à ne plus le reconnaître comme leur autorité spirituelle .

Il a aussi dénoncé des violences physiques dont il a été victime quand il était adolescent .

....Il est arrivé à reprendre beaucoup en main maintenant , en tant que lama laïc .
Il vit maintenant à Paris principalement et continue d'enseigner , en Europe,en Asie , en Amérique , dans moins de centres qu'au départ .
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Message par Ortho le Ven 05 Aoû 2016, 15:36

Jamgon Kongtrul Rinpoche 4th  1 août, 05:37 · I left my role on April 14th 2016 because of all the struggles and problems that have build up till now since past 4-5 years. Now I have reached a state where it's unbearable, i have been restricted to fulfil my dreams and have not been allowed to take responsibility and stay in peace and I feel I am a burden to all.


J’ai démissionné de mon poste, le 14 avril 2016, à cause de toutes les luttes  et problèmes qui se sont élevés depuis 4-5 ans jusqu’à ce jour. Maintenant j’ai atteint un niveau où c’est devenu insupportable où j’ai été empêché de réaliser mes rêves et n’ai pas été autorisé à prendre des responsabilités, (mais de) rester tranquille, et je ressens que je suis accablé par tout ceci.


Things seems so well and alright in front but behind its all a chaos and I can't live my life like this , showing all bright side but inside I feel incapable and unworthy of the name , I have made this choice as the last resort and I had tried every possibilities to avoids this choice but now I am tired of all these problems repeating and them using the same excuse over and over again ! I doubt you all will understand my choice but I hope you do !


Les choses paraissent si bien et correctes en façade mais par derrière c’est un chaos, et je ne puis vivre une vie telle que cela, montrant un visage radieux mais à l’intérieur je me sens incapable et indigne de ce nom, j’ai fait ce choix en dernier recours, et j’ai essayé les différentes possibilités pour éviter cela mais je suis fatigué de tous ces problèmes à répétition, et eux (qui ? NDT) utilisant les mêmes excuses, encore et encore ! Je doute que vous compreniez tous mon choix, mais j’espère que vous comprendrez !


Please don't come looking for me now even though you know where I am nor be worried of me I will and can take care of myself , Those who believed in me still I am sorry for doing this but I had no choice.
I am not a monk anymore . I just want to study and fulfil my wish even though it's hard still I will try and do it !



S’il vous plait, ne venez pas me cherchez pas à me voir maintenant, même si vous savez où je suis et ne soyez pas inquiets pour moi, je me prendrai et suis capable de me prendre en charge. Ceux qui croient en moi encore, je suis désolé de faire ceci, mais je n’ai pas d’autre choix. Je ne suis plus un moine, je veux juste étudier et remplir mes souhaits, mais si cela est difficile jusqu’à ce que j’essaie et le fasse.


HH Karmapa and situ Rinpoche is always in my mind and some of you know what I went through so please tell him all the things I told you ! And please tell HH that I don't deserve to see him anymore cause of my state and behaviour and please assure him that I always felt his deep love and care to me but because of me this unworthy disciple everything that happened is cause of me!


SS Karmapa et Situ Rimpoché sont toujours dans mon esprit et certains d’entre vous savent par où je suis passé, alors s’il vous plaît, dites leur toutes ces choses que je vous ai dites ! Et s’il vous plaît, que je ne mérite de le voir davantage à cause de mon état et de mon comportement et  s’il vous plaît, dites le lui bien que j’ai ressenti toujours son profond amour et attention pour moi, mais à cause de moi, cet indigne disciple, tout ce qui est arrivé est  à cause de moi !


If I stay on and go on meeting you all and meeting others it will create more pain and problems and sadness. Also about the court case please continue with it cause all the problems came with the name and responsibility I had. Now I am just living a normal life and will study so please just clear this matter I don't care how many years it takes cause I have no desire to go out anytime now and I will keep in touch with whoever wants to !



  Si je restais et continuais d’aller aux ( cérémonies, vous rencontrer), meetings, avec vous tous et rencontrer d’autres, cela créerait encore plus de peines et difficultés et de tristesse. Aussi à propos du cas en cour (tribunal ?), continuez ainsi cause tous les problèmes qui viennent avec le nom et la responsabilité que j’avais. Maintenant je vis juste une vie ordinaire et veux seulement étudier ; donc éclaircissez cette question : je me moque de combien de temps cela prendra, car je n’ai nullement de volonté de sortir et je veux rester en contact avec quiconque le désire !


Those who thinks their image and dignity in public would be ruined because my decision are the one who is truly self-centred and selfish. Rather than accusing me you should look out to the problems and dig out what circumstances made me leave.



Ceux qui pensent uniquement à leur image et solennité en public risquent d’être déçus et seront ceux qui vraiment sont centrés sur leur ego, et egoistes. Plutôt que de m’accuser vous feriez mieux de regarder les problèmes et voir clairement quelles circonstances me poussent à partir.

This is my decision and I have thought a lot
I have made my decision now I don't and can't be a monk anymore and I wanna be left alone and if you really do care and love me then please leave me alone and don't come looking for me for this time it will be a different outcome if you do !



C’est ma décision et j’y ai réfléchis profondément.
J’ai pris ma décision maintenant, je ne peux pas rester moine et veux être seul et si vous m’aimez réellement et voulez prendre soin de moi, alors laissez-moi tranquille, ne me recherchez pas, sinon ce serait fait de manière différente !


Good bye and be well ! I know it hurts and some may be angry at me and I am sorry but I too have been suffering a lot and to release some pain I have hurt myself by burning my arm and also had thoughts of killing my self so I know pain and don't want to create more pain to you all nor me so please give me peace and those in the labrang who troubled me and was root of my trouble can have peace cause I am gone !



Au revoir et portez-vous bien! Je sais que cela va vous heurter et quelques-uns me haïront mais je suis désolé, j’ai, moi aussi trop souffert à tel point que je me suis fait mal en me  brulant le bras et ai eu des pensées de me suicider, alors je sais ce que c’est de souffrir, et ne veux créer plus de souffrance encore, tant  à vous tous, qu’à moi-même et celui  qui au Labrang m’a troublé et qui la cause de ce trouble, pourra avoir la paix du fait de mon départ.
(Labrang est le nom d’origine du monastère au Tibet en relation avec Jamgon Kongtrul Rinpoche).

I don't hate you all, for some of you I know you love and care for me and so do I but I had to do this sorry !


Je ne vous déteste pas du tout, car je sais que quelques-uns m’aiment et me protègent et moi de même mais je dois faire cela, désolé !


With a difficult heart I have chosen a different life style and will study and pursue my dreams of becoming a doctor ! How long will you all hide this ?


C’est avec un Coeur brisé que j’ai choisi une autre façon de vivre et veux étudier et continuer mes rêves afin de devenir médecin. Combien de temps refuserez- vous cela ?
Good bye
Au revoir.


Stick and stone may break my bone but words will rip my heart apart ! And it has ripped my heart apart with all  I had to keep I heart for all these years !


Le baton et la pierre peuvent briser mes os, mais les mots durs déchirent mon cœur, tout ce que j’ai dû garder dans le cœur durant toutes ces années !


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Re: Jamgon Kongtrul Lodrö Chökyi Nyima quitte ses fonctions ...

Message par manila le Ven 05 Aoû 2016, 18:35

Plus je relis ce témoignage , plus je sens qu'il souffre , qu'on a dû fameusement lui en faire voir .

Kalu Rimpoché disait qu'il était devenu fou tellement il avait souffert ; Kontrul Rimpoché dit qu'il a pensé  se suicider ....

Il est peut-être temps de remettre en question cette éducation des tulkus .

Ce sont des êtres éveillés , qui reviennent librement , dit-on d'une part . D'autre part, les mêmes veulent leur dicter tout ce qu'ils ont à faire comme s'ils ne le savaient pas eux-mêmes .
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Message par Ortho le Sam 06 Aoû 2016, 11:38

Oui, il a dû ressentir beaucoup d'amertume et de peine;peut-être ne voulait -il pas de ce "rôle" au sens du "drama" Grec (ce que les dieux ont choisi pour nous),ou peut-être suite à des circonstances, dites à mi-voix et sous couvert comme pour en protéger les auteurs, a t-il préféré choisir la voie de la Médecine, qui est une voie royale.
Je ne sais quel âge il a, mais il a l'air très jeune sur la page FB.
D'autre part, je crois qu'il se produit une profonde remise en cause du "Lamaïsme" au contact des conditions de vie du monde dit moderne, au sein duquel, les rapports entre les gens sont différents de ceux d'antan.
Mais visiblement il en a gros sur la patate (pour se mutiler, et avoir des pensées de suicide....).
Puisse -il trouver sa voie!


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Re: Jamgon Kongtrul Lodrö Chökyi Nyima quitte ses fonctions ...

Message par Ortho le Sam 06 Aoû 2016, 12:36

Voici le texte du jour en réponse de Jamgon Kongtrul Rimpoché sur FB, et la traduction  en Français:

https://www.facebook.com/nyima20/posts/1047145058725774

Jamgon Kongtrul Rinpoche 4th It has been a very difficult choice for me but seeing all your love and support touched me so much ! Many of you have offered your help but all I require now is your prayers 
?
, I have left my role but never my heart towards the dharma and my teachers ! Since dharma has been in my life even though I am living a different life style it has given me a different perspective of most things and helped me a lot. I knew deep inside that Killing one self was never the answer but during that period of time all I ever though was how to end this , i even locked my self in my room and cried many times but I always wiped my tears and hid everything inside and came out and did what I was told to do. I lost my confidence and I felt unworthy and incapable to be in this role and knew I couldn't continue and after a lot of thinking I left. Others criticise me and tell me I left for other reason but all that matters to me is I am true to myself .
No one hacked my account nor it's fake ! 

?




Cela a été un choix très difficile pour moi, de voir tout votre amour et votre support me touche très sincèrement.Beaucoup d'entre vous m'ont proposé leur aide, mais la seule chose que je demande c'est votre prière. J'ai abandonné ma charge, mais pas mon amour envers le Dharma et mes maîtres ! Depuis que le Dharma a été dans ma vie, et malgré que j'ai changé de vie (de style de) Il m'a donné une perspective différente concernant beaucoup de choses et m'a beaucoup aidé.J'ai su profondément que se tuer soi-même, n'était jamais la réponse, mais pendant toute cette période de temps, je ne pensais que comment arrêter tout ceci, je me suis même enfermé dans ma chambre et pleuré très souvent, mais j'ai toujours séché mes larmes et tout caché en moi-même, puis suis sorti et fait ce que l'on m'avait dit de faire.J'ai ainsi perdu confiance en moi, et me suis senti indigne et incapable, de tenir ce rôle tout en me sachant incapable de continuer, et après mûres réflexions, je parti.Certains me critiquent et me disent que je suis parti pour d'autres raisons, mais la seule importante pour moi est que je suis en accord avec moi-même.

Nul n'a piraté (détourné) mon récit ou alors, cela est un faux.


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Re: Jamgon Kongtrul Lodrö Chökyi Nyima quitte ses fonctions ...

Message par Hild-Rik le Sam 06 Aoû 2016, 17:15

The people in the labrang has send that official letter but to all the monks and others they have said I left cause of a friend ! Well it's easy to accuse me of running away because of a girl and most people instantly believe, they say this to hide the true facts to why I left and to cover their dirty tracks.
My friends have been complaining about how they have been threatened by the people in the labrang and have been a victim of verbal abuse.
How long will they sustain this politics? They also have a life of there own why are they being dragged into this ? Few friends have left me cause of the way the people in labrang treated them after they supported me, some even sustained physical abuse.
The way they treated me and my friends how can they even expect me to return ?
As always I am true to myself and I don't care what others spread rumour about me but spare my friends.
If you have any queries message me directly stop involving my friends and stop bothering them 🙏.
I am sick and tired of all these politics!
For those who support me in this difficult time thank you very much once again!

Tashi delek !
https://www.telegraphindia.com/1160812/jsp/frontpage/story_102067.jsp#.WI-BkjjiQ0W

https://www.facebook.com/nyima20/
* ...
---
Une très malsaine habitude courante rencontrée ailleurs, beaucoup plus près de chez nous ; faute de pouvoir s'en prendre directement au « maître » l'émotionnel torve inhibée* se défausse sur l'entourage “proche” ou du moins l'entourage qui développe une réelle compréhension et adhésion, voire un authentique dévouement en vers ce « maître » …  cela est d'autant plus dangereux que la (les) personne(s) est (sont) “vulnérable(s)” quel qu’en soit la raison ! C'est “phrag-dog” la jalousie haineuse … psychotique
---
* (à un point tel d'ailleurs qu'il est la plus part de temps dénié même devant les faits : « Je ne fait pas ce que je suis entrain de faire » ou « le réel n'a pas eu lieu » ( http://www.babelio.com/livres/Onfray-Le-reel-na-pas-eu-lieu/594238/critiques/824884 ) ; césure de la personnalité qui se “pense autre” que ses agissements, déconnecté d'une certaine réalité objective, dans une projection “autre” imaginée du phénomène gravitationnel habituel de  la pensée)
---
* https://fr.wikipedia.org/wiki/Lodr%C3%B6_Ch%C3%B6kyi_Nyima
La censure est passé par là ...
— "tülku(s)" enfant(s) otage(s) d'un institutionnel complètement archaïque ? ... de « Sadducéens » (partisans d'un sacerdoce conservateur, et entre autres d'un point de vue politique aussi...) d'un nouveau genre d'une contrée perdue du "bout du monde" d'une tradition "exotique" ... !


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Re: Jamgon Kongtrul Lodrö Chökyi Nyima quitte ses fonctions ...

Message par manila le Dim 07 Aoû 2016, 15:43

Sur les photos , où il faisait bonne figure , il avait souvent l'air d'un gentil garçon pas heureux .

J'espère qu'il va trouver l'aide dont il a besoin , car c'est clair qu'il ne va pas bien pour le moment . Il a trop gardé en lui .

Pour son âge , j'ai vu qu'il est né en décembre 1995 ( pour d'autres sources , en 1996 ) . Il a donc 20 ou 21 ans .

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Re: Jamgon Kongtrul Lodrö Chökyi Nyima quitte ses fonctions ...

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