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Message par Disciple laïc le Mar 03 Oct 2017, 14:27

Pour cultiver un esprit non-discriminant vis à vis d'une autre spiritualité à la fois différente sur certains points et semblables sur d'autres. 


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Message par tindzin le Mer 04 Oct 2017, 15:16

Disciple Laïc,
Bonjour,

En fait c'est encore mieux que ça !

Selon ce qu’un Maître Youngdroung-Bön m’en a dit en avril 2009 lors d'une conférence qu'il donna à Genève, eux soutiennent le fait et tienne pour véridique, que Jésus-Christ aurait été formé par leur école, avant de s’en retourner prêcher en Palestine. Les rois mages étant trois de leurs émissaires à la recherche de l’enfant, qui donc ne serait rien de moins qu’un Tulku.


Selon cette même source, le royaume de Shambala d’où est originaire la tradition Youngdroung-Bön, s’étendait de l’est du Tibet, dans la région de l’actuel Lhaddak, englobant le Mont Kaliash, jusqu’à l’actuel Iran et dans de vastes contrées au nord.


Pour finir, selon ce Maître, les dix commandements seraient issus de leur propres textes sur les enseignements du Bouddha Tempa Shérab et donc n’auraient pas été reçus par Moïse de Dieu, car Moïse qui serait en fait un Archétype, n'aurait jamais existé, ce qui enlève ainsi tout crédit à la thèse de l'Islam, qui fait remonter sa lignée par 48 prophètes jusqu'à Moïse justement.


Selon ce Maître Bön, la religion égyptienne trouverait aussi sa source dans les enseignements Youngdroung-Bön dispensés déjà dans le royaume de Shambala, il y a entre 17 et 18'000 ans, alors que vivait dans la cité du même nom, le précédent Bouddha Tempa Shérab, qui transmis ses enseignements à ceux qui allaient fonder l'école Bön et qui possédait déjà les enseignements du dzogchen que les Bön affirment que le Bouddha Sakyamouni n'aurait de son vivant, jamais transmis.

Voilà Disciple Laïc, bien à vous, ainsi qu'à vous toutes et tous.

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Message par Disciple laïc le Mer 04 Oct 2017, 17:31

Cela fait beaucoup de réécriture Smile

Le passé est le passé, le seule chose qui importe c'est le présent et ce qu'on en fait. 
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Message par tindzin le Mer 04 Oct 2017, 23:31

Bonjour,

Effectivement cela fait beaucoup de récritures, mais cela ne signifie pas pour autant que ce soit faux. Exemples récent. Le 11 septembre 2001, la mort d'Hitler à 71 ans confirmée en Argentine, Daech sans doute produit de la CIA, les non alunissages de l'homme sur notre satellite, et j'en passe et des meilleurs, tel qui a vraiment tué Kennedy et pour quels mobiles, la mise sous scellés de la découverte de l'énergie libre qui pourrait semble t'il résoudre bien des difficultés et problèmes énergétiques de ce monde ...

Sans passé point de mémoire et sans mémoire, point d'enseignements. Nous avons un avenir dans cette dimension relative, parce que nous ne sommes pas sans passé.

Bien à vous.

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Message par Disciple laïc le Jeu 05 Oct 2017, 07:18

Beaucoup de conspirationnisme. Il vaut mieux éviter se consacrer à ce genre de choses, ou l'on ne croit plus personne ni en rien. Quand à notre alunissage, on peut voir les restes du module d'Apollo sur la surface de la Lune depuis n'importe quel télescope terrestre assez puissant. Les mobiles pour tuer Kennedy ne manquaient pas, les coupables potentiels sont bien connus, pas un secret. La CIA est aussi accusée de financé les Dalaï Lama... plus ou moins à son insu. Quand aux ET voir le très intéressant spectacle d'Alexandre Astier : l'exo-conférence, et tu pourras enterrer toutes les théorie du complot sur les E.T. visitant la Terre. 

Un conseil laisse tomber ce genre de choses, il y a bien trop de personne mal intentionnées ou mal informées ou simplement qui on envie de croire à leur propres mensonges ou qui on envie de se faire valoir en donnant l'impression de savoir ce que les autres ignorent.
 

J'ai un beau-frère tombé dans le piège, il suit et croit tous les bobards d'un type sur internet et cela fait des ravages dans sa famille, il délaisse sa femme gravement malade, est brouillé avec 1 de ses 2 enfants et loin de le rassuré, ce qu'il absorbe comme informations toxiques le déconnecte de plus en plus de la réalité, le rend parano et accroît sa souffrance. 

Il suffit d'aller sur Science Daily (site sur l'actualité scientifique dans le monde) pour constater que tous les mois la recherche scientifique sérieuse revoit la copie de ce que nous croyons savoir sur tout, en faisant reculer l'ignorance avec des méthodes fiables et éprouvées. Sans avoir besoin de passer par la théorie du complot. 

Donc s'il te plais évite, car un matin tu risques de te retrouver a croire que ton chien est un E.T. et que tu dois te balader avec un bonnet en aluminium pour empêcher la CIA de lire dans tes pensées...

La chose la plus importante que tu dois explorer et étudier est en toi, c'est ton mental, c'est ton mental qui conditionne tout l'extérieur. 

Alors demande toi justement pourquoi tu t'intéresses à ce genre d'informations souvent bidons, pourquoi tu veux croire qu'on te ment, ça c'est une question utile. 
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Message par Renard sauvage le Jeu 05 Oct 2017, 11:55

D'accord avec Disciple laïc.

Pour présenter la chose autrement : on peut douter de la véracité de la version "officielle" de chaque chose. Mais l'on peut et l'on doit aussi douter de la version alternative présentée par certains. Pourquoi croire une version plutôt qu'une autre ?

Dans certains cas, un recoupage méticuleux des informations permet d'avoir une quasi certitude. Mais au final, on doit avouer que l'on ne sait pas, et que l'on ne peut pas savoir. Ces choses sont pour nous hors de portée, pour la plupart d'entre elles.

Aussi, croire la version alternative n'est pas mieux que de croire la version officielle. Certaines sont juste plus probables que d'autres.

Quant à la théorie selon laquelle Jésus est bouddhiste, je la trouve tirée par les cheveux. S'il l'avait été, cela aurait été plus clair. Il ne l'aurait pas caché. Il me semble nettement plus probable que les points de convergence soient issus du fait que, lorsqu'on étudie sérieusement certaines questions, certains problèmes, on arrive tous plus ou moins aux même conclusions.

Jésus a trouvé seul (ou avec l'aide de Dieu si l'on est croyant) ce que Bouddha a pu trouver seul. En général, l'explication la plus simple, la moins gourmande en conjecture, est souvent la meilleure.
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Message par Disciple laïc le Jeu 05 Oct 2017, 12:17

La question est de savoir : a quoi a t-on envie de croire ? 

En quelque chose qui nous inspire méfiance et peur vis à vis de tout et de tout le monde ? 

Ou en notre propre expérience ? 

Rappelons que le Bouddha a conseillé ceci : doutez de tout et surtout de ce que je vais vous dire. Passez tout à la flamme de votre propre expérience. 

Tu veux savoir ou est le vrai du faux Tindzin ? Alors expérimente par toi même quand tu le peux, là ou tu ne peux pas, ne te poses pas de question. Les "on dit" ne sont que des "on dit". 

Concernant Jésus il y a des théories qui prétendent que durant la période inconnue de sa vie, avant sa prédication, il aurait voyagé jusqu'en Inde, jusqu'au Tibet même, et aurait écouté les enseignements de certains. Il aurait même laissé une trace dans les mémoires sous le nom de St Issa (affirmation du fameux Notovitch). Il y a un ou deux petits documentaires sur youtube qui explique que les redondances entre certains sutras attribués au Bouddha et certains passages des évangiles sont trop nombreux et avec des similitudes trop parfaites pour que ce soit un hasard. Evidemment on a la encore des théories du complot qui prétendent que Notovitch a vu des documents dans des monastères tibétains mais que ceux-ci furent ensuite dérobé et caché ou détruits par le Vatican etc...
 

Mais bon. Et alors ? Une fois qu'on sait cela à quoi cela sert ? Dans la pratique quotidienne ? 

Personnellement je considère Jésus comme un bodhisattva, je ne suis pas le seul, c'est une vue partagées parait-il par un certain nombre de bouddhistes du mahayana. Thich Nhat Hanh a une représentation de Jésus sur sa table de chevet, il le dit, et affirme qu'il considère Jésus comme un de ses ancêtres spirituels. 

Pour ne faire aucune discrimination, on peut voir en tout grand être spirituel un de nos ancêtres spirituels inspirant : Zoroastre, Jésus, Bouddha, Luther King, Gandhi, Mère Thérésa. 

Les religions ne sont que des étiquettes conceptuelles. Chacun des êtres que j'ai cié a cherché à sa manière à soulager la souffrance des autres. 

On a demandé à la fin de sa vie à Gandhi si il était hindoue, il répondit : 

"Oui je le suis, je suis aussi un chrétien, un musulman, un bouddhiste et un juif". 

Et j'ai lu hier soir dans "Les Lettres de l'Ashram" qu'au début de chaque repas il répétait son code éthique à haute voix, et cela incluait de respecter toutes les religions. Sans discrimination. 


On peut s'arrêter là. 
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Message par tindzin le Jeu 05 Oct 2017, 12:27

Bonjour,
 
Eh bien Disciple Laïc,
 
Je reviendrais en bas de commentaire sur l'appartenance de fratrie qu'affirme le titre du livre de Thich Nhat Hanh, mais pour lever toutes ambiguïtés, je commencerais par mon impression concernant les missions Apollo.
 
Pour ma part je n'ai pas ta certitude, ni que l'homme aie réellement marché sur la lune et encore moins que l'on peut en avoir la preuve en regardant à partir de n'importe télescope. J'en veux pour preuve, il y a plus de quinze ans maintenant, lors d'une émission radiophonique en Suisse sur le sujet du télescope Hubble, j'avais pu en direct poser la question suivante: Pourquoi, alors qu'Hubble détecte et photographie des objets célestes à des milliards d'années lumière, Hubble ne nous a jamais apporté la preuve que l'homme avait marché sur la lune en photographiant les sites lunaires?
 
La réponse qui me fut donné par l'astrophysicien de service qui je crois me souvenir était Hubert Reeves, qu'il était impossible à Hubble de pouvoir photographier le sol lunaire à cause de l'éclat de la lumière du soleil.
 
Ca m'a beaucoup interpellé car Hubble peut travailler dans beaucoup de champs différents du spectre, et également possède de nombreux filtres, UV, etc.
 
Puis il n'y a pas plus de deux ans, en Suisse, dans un quotidien, il y avait plusieurs photos soi-disant prises par le télescope Hubble des différents sites d'alunissage où l'on voyait très distinctement le Rover, le module de commande resté sur place et même les nombreuses traces de pas laissées par les astronautes, pourtant cela ne m'a absolument pas convaincu à cause qu'à partir du premier film complètement réalisé par ordinateur que je vous conseille vivement de voir qui est : "Final Fantaisie" qui est sorti en juillet 2001 sur les écrans, même l’eau à l’écran c’est de l’eau à nos yeux et que dire des vues de la planète Terre et du Soleil (mis à part que dans l’espace il l’on fait jaune, alors qu’en réalité il est blanc).
 
Je veux dire par là, que dès 2001 au moins, il est possible de faire des images et non seulement des images, mais du film, totalement numérisé, plus réel que le réel que l’on perçoit par notre sens visuel. Donc pour moi, si au alentour de 1996-97 le télescope Hubble ne pouvait prendre des images photographiques des sites de la lune, mais qu’en 2015 il pouvait s’acquitter de cette tâche, c’est que sans doute, il n’y a rien a photographier des sites d’alunissage, jusqu’à preuve formel du contraire.
 
Maintenant pour en revenir au sujet, non je ne pense pas que Bouddha et Jésus soient frère au sens commun du terme, par contre je suis convaincu que Jésus était un être éveillé, un grand bodhisattva accompli, mais que son message à été usurpé et manipulé afin qu’une caste d’êtres malfaisants, imbu de pouvoir, on utilisé son message et l’on corrompu afin de prendre l’ascendant sur les peuples, en s’assurant leur pouvoir mondain.
 
Bien à toi Disciple Laïc, ainsi qu’a vous toutes et tous.
 
tindzin

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