Bouddhisme engagé : La Chine, amie ou ennemie ? L'exemple de Leibniz et Confucius

je ne suis pas convaincue  du tout.

Bonjour,
 
Pendant longtemps j'ai défendu une ligne ultra dure envers la Chine (pas le peuple mais ses dirigeants), en jurant que je ne mettrais jamais les pieds dans ce pays, avant que la Chine restitue à son peuple, le Tibet.
 
Bien que je n'ai pas vraiment envie de faire ce voyage, même si j'en avais les moyens, ma position a évolué dans le sens où je pense que rien arrive par hasard, hasard auquel je n'ai par ailleurs jamais cru.
 
Ainsi je pense aujourd'hui, que si il est arrivé au peuple tibétain ce qui lui est arrivé, c'est peut-être à cause du fonctionnement à l'intérieur de la hiérarchie et de la classe dirigeante du Tibet, qui n'a peut-être pas suffisamment su partager avec tous, certains enseignements tenus secret et réservé à l’élite qu’elle a prédéfini durant des siècles et ce sera à eux également a en payer le poids négatif des terribles et terrifiantes actions qu’ont mené les chinois au Tibet, la responsabilité des dirigeants tibétains est au moins aussi lourde que celle des dirigeants chinois.
 
Dans ce cas il ne faut pas voir l’occupant chinois comme le commanditaire de cette annexion et de ces destructions, mais plutôt comme le fléau devant assurer le renouveau du bouddhisme tibétain dans le monde par delà ses frontières, ce qui en définitive s’est passé, car sans cette débacle, je ne pense pas que les élites temporelles et spirituelles du Tibet auraient choisi l’ouverture de leur enseignement comme cela s’est produit, alors qu’après l’annexion il y avait deux choix soit se taire et disparaître, ou diffuser par la plus grande ouverture possible leurs enseignements, bien au-delà de ce qu’ils n’avaient jamais été diffusé ouvertement auparavent.
 
Il me plaît de penser que la voie choisie a aussi plu aux dîvinités tant paisibles que courroussées, même si celles-ci auraient sans doute préféré que les enseignements tenus les plus secrets, furent transmis sans restriction au plus grand nombre depuis le début de leur diffusion au Tibet, comme cela est désormais possible dans l'ensemble du monde, dont même en Chine.
 
Bien à vous.
 
tindzin

Karma Yéshé a écrit:je ne suis pas convaincue  du tout.

Moi non plus . 

Je n'aimais pas le ton de cet exposé , et suis allée voir quel est ce journal que représente Christine Bierre , et quelles sont ses idées : celui du parti politique Solidarité et Progrès , fondé par Jacques Cheminade , disciple de Lyndon Larouche
Comme il est toujours bon de savoir qui parle pour se faire une opinion , j'ajoute ici quelques articles .


http://www.solidariteetprogres.org/journal-nouvelle-solidarite.html

http://www.bfmtv.com/politique/qui-est-jacques-cheminade-1135058.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lyndon_LaRouche

Ce qui est certain , c'est que la Chine ne fait pas ces énormes investissements par altruisme , mais avant tout dans l'intérêt économique de la Chine .

Bien sûr , ce n'est que mon opinion .

Tout à fait d'accord avec toi manilla.

Bonsoir,

Je ne connaissais pas les sources que tu cites, Manila, ni le parti Solidarité et Progrès. Il est vrai que nous n'avions pas regardé les sources de façon minitieuse comme tu l'as fait, car c'est le contenu de la conférence qui était intéressant même s'il est vrai que le ton est tout sauf mielleux.

Je retiens juste que la Chine, malgré tout ce qu'on peut dire à propos du Tibet et qui est un autre sujet, est en pleine expansion et a bien su retrouver une place importante dans le monde malgré les colonies britanniques et européennes qui avaient bien sali le peuple au 19ème et 20ème siècle.

La guerre de l'opium, le pillage des richesses de la Chine, l'oppression, la maltraitance qu'a subi le peuple chinois... Je pense que ce pays s'est bien relevé de tout cela, ils avancent très bien et sont aujourd'hui les pionniers des nouvelles technologies.
De plus, comme les Chinois détestent être critiqués, ils font aujourd'hui attention à l'environnement, aux matières premières, au recyclage... Oui, c'est vrai, il y a encore des progrès à faire mais ils sont en bonne voie.

Bien sûr, la Chine a encore des efforts à faire dans de nombreux domaines (droits de l'homme notamment) mais ils peuvent être fiers d'eux au niveau des progrès qu'ils ont accomplis depuis qu'ils ont mis les colonies hors de leur pays. De plus, tout cela sans faire d'ingérence chez les autres (contrairement au monde occidental).

La route de la soie, que vous soyez d'accord ou pas , établit des accords commerciaux entre beaucoup d'états (27), de nombreux pays. Et dans ce monde multipolaire, la Chine apporte une croissance économique à tout un chacun relativement infinie si on coopère tous ensemble.

Et même si Trump dit beaucoup de mal de la Chine, il vient quand même de signer 250 milliards de contrats commerciaux! Trump disait lui-même qu'on ne peut pas reprocher un pays développer une économie positive pour lui-même et son peuple.

Je pense qu'à ce niveau, il faut les féliciter car ils vivent de mieux en mieux et preuve en est que beaucoup d'Européens s'expatrient en Chine et beaucoup de Chinois y retournent.

Belle soirée.

Bonjour Karma Trindal,

Ce n'est pas parce qu'il n'était pas mielleux ( beurk ), que le ton de la conférencière m'a interpellée , c'est parce qu'il avait quelque chose de militant , et n'ai donc pas été surprise en voyant qu'elle représentait un parti politique . 

Il est évident que la Chine a fait d'énormes progrès économiques et technologiques . Elle est du même coup devenue un partenaire économique tout à fait incontournable dans les échanges internationaux .

Malheureusement , pour ce qui est de l'absence d'ingérence , je ne partage pas ton enthousiasme : demandons l'avis des ouïghours , des Tibétains , des Mongols ( Mongolie intérieure) .

Elle construit de nombreuses routes et voies de chemin de fer , pas seulement en Asie centrale , mais aussi en Asie du Sud-Est . Le Laos est maintenant traversé du Nord au Sud par le Chemin de fer chinois , et les entreprises poussent tout au long de cette voie vers la Chine .

L'économie du Cambodge (qui revient de très loin ) est en très grande partie devenue chinoise ( et coréenne) et les jeunes cambodgiens étudient le Chinois pour obtenir du travail .
J'ai pu demander à quelques-uns de ces jeunes s'ils étaient contents de cette reprise en main de l'économie de leur pays par les Chinois , j'ai reçu des réponses du genre " What can I do ? " 

C'est que les Chinois n'agissent pas comme les colons européens d'autre fois . Ils apportent de la prospérité , pacifiquement ,mais c'est eux qui la maîtrisent , devenant ainsi le grand frère puissant , qui aide beaucoup , mais dont on ne pourra plus se passer , même si on le souhaite .
Ils avaient déjà fait cela en Mongolie autrefois .

Ils jouent un peu , dans un tout autre style , le rôle des USA dans le monde occidental . Une grande puissance ,qui prend des pays moins puissants sous son aile et dont on ne peut plus se passer .

Les Tibétains , peu à peu , subissent le même sort que les Indiens d'Amérique : pillés , massacrés , maintenant on reconstruit leurs temples pour attirer les touristes . Dans 20 ou 30 ans , vu la quantité de colons chinois qui arrivent chaque jour au Tibet ( car ils s'appellent bien "colons" ) les Tibétains seront tellement minoritaires qu'ils ne seront plus qu'une ethnie folklorique ) ....A moins bien sûr , que le vent ne se mette à tourner dans l'autre sens .

Je ne cherche pas à descendre la Chine , mais il y a énormément de choses à en dire , des bonnes et des moins bonnes , et des carrément très mauvaises si on parle des camps de travaux forcés pour prisonniers d'opinion qui se retrouvent là après de rapides jugements .

La question était , " La Chine , amie ou ennemie ? "  Je crois que c'est un mélange des deux , et surtout que ça dépend pour qui ....pour les Européens qui s'expatrient en Chine , probablement ,.Pour les populations qui vivent sous le joug chinois , certainement pas .
J'espère que les peuples d'Asie centrale en tireront le meilleur .

Je suis d'accord avec manilla.Les chinois font la même chose en afrique.

Karma Yéshé a écrit:Je suis d'accord avec manilla.Les chinois font la même chose en afrique.

Bonjour,

Le problème des bons et des mauvais points, c'est par exemple que la France-afrique est moins visible qu'au temps des colonies, mais dans la réalité la France exploite très méticuleusement l'Afrique en lui pompant un maximum de ces richesses. Alors es-ce que les chinois sont pire? Les américains sont aussi également bien présent sur le continent.

Pour ma part je pense que les Etats fort sur cette planète, ont toujours écrasé les plus vulnérable et que cela n'est pas prêt de ce terminer. C'est un peu la cour d'école à la récréation. Maintenant jusqu'à quand et jusqu'à quel point tout ce petit monde supérieur va pouvoir encore étendre leur hégémonie et tordre les bras des plus faible ?

Dans le commentaire que j'ai produit ci-dessus j'exprimais mon ressenti pourquoi le Tibet s'est fait avaler par la Chine, et je pense que ces "puissants" ne comprennent même pas que le même sort, pire peut-être pourrait leur arriver, pas en se faisant avaler par les faibles d'aujourd'hui, mais en s'avalant eux-mêmes dans un écroulement de leur puissance de l'intérieur, un peu à l'image d'une étoile s'écroulant sur elle-même pour finir trou noir.

Bien à vous.

tindzin