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Esprit du Bouthan

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Esprit du Bouthan

Message par Disciple laïc le Dim 12 Nov 2017, 12:41

Esprit du Bouthan




Ce film retrace le pèlerinage conduit en 2008 par Drubpon Nawang Tenzin à travers le Bhoutan accompagné d'environ 70 personnes.






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Dans les coulisses du bonheur national brut du Bhoutan ...

Message par Hild-Rik le Dim 12 Nov 2017, 15:18

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Re: Esprit du Bouthan

Message par Disciple laïc le Dim 12 Nov 2017, 15:56

C'est dommage, quand on essai de partager quelque chose de beau et de bon, il y a toujours quelqu'un qui croit de son devoir de vouloir nous montrer un "envers du décors". En quoi est ce bon pour cette personne et pour les autres ? Difficile à dire.  confused


Lire l'intégralité de la fiche wikipédia sur le Bhoutan permet d'avoir une vision d'ensemble plus juste et notamment un éclairage plus complet sur les troubles récents que ce pays à connu. 

Personnellement je préférerais vivre au Bhoutan qu'en Chine, en Inde, ou au Pakistan. 


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Re: Esprit du Bouthan

Message par Hild-Rik le Dim 12 Nov 2017, 17:14

Bonjour,

Le positionnement qui est le mien (à tord ou à raison, mais j'assume, toujours ... !) est que nous devons dans ce pays de France qui est le notre, cesser de "rêver" certaines choses, arrêter le "bovarysme" ambiant, car son coût en vies humaines est exorbitant, et je sais de quoi je parle en fait de "quelqu'un"! 
À consulter éventuellement pour les personnes qui souhaitent avancer vraiment ... :
https://tricycle.org/magazine/what-went-wrong-tibetan-sex-abuse/

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Re: Esprit du Bouthan

Message par Disciple laïc le Dim 12 Nov 2017, 17:49

C'est en effet le positionnement qui est le vôtre. Et vous êtes libre, aussi, de ne pas l'imposer à ceux qui ne le partagent pas. Je vais donc laisser ce fil encore quelques temps, pour que ces lignes puissent être lues, puis je le supprimerais (documentaire compris) - et je ne posterais pas un second documentaire que j'avais mis de coté parlant aussi du Bhoutan. 

Si un sujet doit semer la discorde, il est nécessaire qu'il soit supprimer. 

Ainsi votre point de vue aura prévalu. Point de "bovarysme". Et vous pourrez en être satisfait.

Stéphane Berne a dit un jour une maxime à la fois percutante et très vrai : Quand on monte au cocotier, mieux vaut avoir le derrière propre.


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Re: Esprit du Bouthan

Message par Karma Trindal le Dim 12 Nov 2017, 18:55

Bonjour,

Chacun est libre d'avoir ses opinions. Il n'est pas nécessaire de supprimer le sujet. Un forum est un endroit pour discuter et aussi pour débattre de points de vue différents. Wink

Bonne soirée!

PS: moi j'aimerais bien découvrir la Chine, c'est un pays magnifique, le Bouthan aussi a l'air magnifique d'ailleurs. Smile


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Re: Esprit du Bouthan

Message par Karma Yéshé le Dim 12 Nov 2017, 18:57

ne supprimez pas et mettez le deuxieme documentaire car je suis intéressée de le voir.
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Re: Esprit du Bouthan

Message par Karma Trindal le Dim 12 Nov 2017, 19:02

Moi aussi! Smile


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Re: Esprit du Bouthan

Message par Disciple laïc le Dim 12 Nov 2017, 19:13

On verra. J'ai autre chose à poster de toute façon. J'attends pour le moment. Mauvais état d'esprit pour le moment. Patienter. 


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Re: Esprit du Bouthan

Message par Akana le Dim 12 Nov 2017, 19:19

Tu n'as pas besoin de supprimer ce documentaire, qui m'a l'air assez intéressant ! Néanmoins, je partage la vision d'Hild-Rik, c'est bien de voir les choses telle qu'elles nous sont proposées, mais je pense qu'il est bon aussi de pouvoir connaître "l'envers du décors" comme tu dis! Pour ne pas avoir qu'une seule vision des choses, et connaître les bons, comme les "mauvais" côtés. Mais, ce n'est que mon humble opinion. ^^ Bonne soirée à tous !
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Re: Esprit du Bouthan

Message par Disciple laïc le Dim 12 Nov 2017, 20:32

Nous vivons à une époque l'on cherche systématiquement à voir le verre à moitié vide, à désenchanter tout, à déboulonner les héros du passé ou du présent, faut cramer les icônes du passé, à faire du cynisme à tout crains, cela m'agace.  Parce que ceux qui démolissent les rêves et espoirs des autres ne proposent en général rien en retour pour remplacer et laissent les "désenchantés" se démerder tout seul après. Je trouve cela irresponsable. 

Jouer le rôle de l'accusation, de l'opposition, c'est le plus facile, alors qu'en général chez soi y a du boulot en souffrance, auquel, bizarrement, on ne s’attelle pas.... 

Alors non, le Bhoutan c'est pas le paradis, mais y a de très belles choses là bas, des aspects de la gestion de leur pays qui sont très bien et originaux, et je comprends parfaitement le désir du gouvernement Bhoutanais de préserver le mode de vie local, la langue, les costumes, etc... surtout quand on a comme voisin la Chine (on a vu ce qui se passe au Tibet) qui commence déjà à envahir doucement le Bhoutan, quand on a le Pakistan et l'Inde chacun à couteaux tirés et équipés de la Bombe à à ses propres frontières, quand on sait que les efforts conjugués de l’hindouisme et de l'Islam on fait disparaître le bouddhisme de l'Inde pendant des siècles, et quand on découvre le comportement d'indiens qui viennent s'installer au Bhoutan, refusent d'abandonner leur système de caste, méprisent les locaux, refusent d'apprendre la langue et de porter le costume traditionnel mais sont ravis d'avoir un système de santé gratuit !  
Y a 0.5% de chrétiens au Bhoutan et vous avez déjà des organismes de défense des chrétiens dans le monde qui poussent des cries d'orfraie en se demandant si on persécute pas aussi les chrétiens au Bhoutan. 

Donc je comprends un peu la "fermeté" du gouvernement Bhoutanais et sa frilosité à donner accès à la TV et à internet à sa population. Quand on voit ce qui y est diffusé.  

C'est aussi ça la situation. 

Maintenant moi j'ai vu un beau documentaire, de belles images, des chants envoûtant, des monuments magnifiques et époustouflant, le tout bien entretenus, des gens qui souris, du patrimoine respecté et préservé, des paysages très beaux. J'ai voulu partagé cet émerveillement. Vous voulez mettre le doigt sur la boue (comme les dérives sexuelles de moines tibétains corrompus comme cela m'a été rappelé) ? Moi je préfère admirer le lotus. Chacun ses goûts. 


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Re: Esprit du Bouthan

Message par Akana le Dim 12 Nov 2017, 20:41

Je comprends bien évidement ton point de vue, et le but n'est pas de "démolire les rêves et les espoirs des autres" mais uniquement d'évité de n'avoir qu'un seul point de vue, d'évité de n'avoir qu'une vision qui serait trop idéaliste des choses, et je pense que c'est aussi à ça que sert le cynisme, à établir un équilibre, pour évité que tout ne soit "tout rose". C'est super d'avoir voulu partagé ce documentaire avec nous, et cet émerveillement ! Et je pense même qu'on ne doit pas cessé de pouvoir s'émerveillé sur les choses, mais qu'il ne faut pas non plus que cet émerveillement "prenne le dessus" et nous empêche d'accepté certaines parts, moins agréable des choses. ^^
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Re: Esprit du Bouthan

Message par Disciple laïc le Dim 12 Nov 2017, 21:01

J'ai connu la dépression, j'avais un caractère plutôt dépressif, je souffrais aussi de blues hivernal, donc je n'ai personnellement plus trop besoin de voir le mauvais coté des choses, j'ai donné, merci. 


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Re: Esprit du Bouthan

Message par Akana le Dim 12 Nov 2017, 21:35

Je comprends. ^^
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Siddharta Gautama : Vipallasa Sutta : ou Distorsions de l'esprit

Message par Hild-Rik le Lun 13 Nov 2017, 09:39

Bonjour « Akana » …
Votre propos me semble “équilibré”, il serait opportun d’ailleurs dans ce « cadre du réactionnel » primaire, d’en revenir au Vipallasa Sutta : ou Distorsions de l'esprit de Siddharta Gautama 
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.049.olen.html
« Nous formons nos identités autour de points de vue et de perceptions qui sont souvent des distorsions. Ces distorsions peuvent se cristalliser en racisme et en oppression intériorisée, etc..." 
Bonnie Duran, professeur agrégé de santé publique et cofondatrice du People of Colour Sangha à Albuquerque et à Seattle, pense que l'outil de la pleine conscience peut éclaircir ces points de vue erronés et nous aider à voir plus clairement. En s'inspirant de son propre héritage amérindien et de ses 35 ans de pratique de la méditation, B. Duran parlera de l'intemporel Vipallasa Sutta, qui contient l'un des principaux enseignements que le Bouddha a donnés sur les distorsions de l'esprit afin de remédier à nos propres failles et et celles de l'autre.
https://tricycle.org/dharmatalks/mistaking-stick-snake-buddha-taught-inherent-bias/

Bonne journée à vous … 
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dévoiement de la spiritualité ...

Message par Hild-Rik le Lun 13 Nov 2017, 11:21

Car nous devons bien comprendre ceci, il y a un « bouddhisme » qui en cache un autre qui lui est dévoyé :
http://www.newmandala.org/sitagu-sayadaw-justifiable-evils-buddhism/
https://www.facebook.com/hridayartha/posts/868371709989436?pnref=story

https://www.facebook.com/hridayartha/posts/862351270591480?comment_id=862363027256971&reply_comment_id=872776699548937¬if_id=1510567061390596¬if_t=feed_comment_reply

— tout comme il y a un « christianisme »  qui en cache un autre qui est dévoyé,
— tout comme il y a un « judaïsme »  qui en cache un autre qui est dévoyé,
— tout comme il y a un « islam »  qui en cache un autre qui est dévoyé,
— tout comme il y a un « animisme »  qui en cache un autre qui est dévoyé,
etc … 
La ligne de conduite du Dalaï-Lama est on ne peut plus claire à ce sujet :
http://camisard.hautetfort.com/archive/2008/03/24/kouchner-d-l-abbe-p-dordogne-aout-91.html
et nous y étions, et nous sommes en accord avec cela … :
http://camisard.hautetfort.com/archive/2008/10/24/77398bce3a8e84b33767e6f39ba30a98.html

que tout un chacun suive le chemin qui lui convient, dans le respect des autres qui ne suivent pas forcément le même, mais qu’importe, du moment que cette personne développe une activité fondamentalement bienveillante hautentique, et cela se reconnaît à la vie qu’il mène … 

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Re: Esprit du Bouthan

Message par Disciple laïc le Lun 13 Nov 2017, 14:02

Le second documentaire sur le Bhoutan ne sera pas partagé, chacun est libre de chercher sur youtube pour en trouver. Ce n'est pas difficile.  

Je ferais a partir de maintenant très attention avant de partager ou non quelque chose qui n'est pas un enseignement, même les documentaires culturels, une sorte d'auto-censure si vous préférez. J'ai découvert non sans un certain étonnement un niveau d'exigence là ou je ne m'y attendais pas, même pour de simples documentaires culturels. Je m'efforcerais donc de m'y plier, ce qui pourra peut être diminuer la fréquence et la quantité de ce que je pourrais partager. 

Rien n'est jamais sans conséquence. 


J'ignore si l'intervention d'Hild-Rik est une "bonne" ou une "mauvaise" chose. En tout cas il y aura eut un effet. Est-il favorable ou défavorable, difficile à dire. Nous verrons. 


La Parole Juste
Vénérable Ajahn Jayasaro
Traduit par Jeanne Schut
extraits




Cette intention qui nous guide est la vertu intérieure de sila que l’on cherche à développer : s’abstenir consciemment d’exprimer des paroles qui soient mensongères ou dures, qui divisent ou qui soient superficielles. Sila est donc essentiellement la qualité intérieure de se retenir et de s’abstenir.


Quand le Bouddha a donné ses instructions de pratique à son fils Rahula, il a insisté sur l’importance de la Parole Juste en ces termes : « Avant de parler, demande-toi : ‘Ces paroles que je m’apprête à prononcer vont-elles occasionner du chagrin à moi ou à l’autre ou aux deux ? Sont-elles akusala ? Auront-elles des conséquences désagréables ? Si c’est le cas, je ne prononcerai pas ces paroles.’ » 


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Re: Esprit du Bouthan

Message par Akana le Lun 13 Nov 2017, 14:39

En aucun cas nous n'avons voulu essayé d'exercé une quelconque censure, envers ce que tu as posté comme sujet. Nous voulions juste mettre en avant l'envers du décors, pour globalisé la vision de ce Pays. En aucun cas nous n'avons la prétention de décidé de ce que tu peux poster ou non comme sujet, et je suis toujours, personnellement, ravie de lire et de voir les documentaires que tu postes régulièrement.
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Re: Esprit du Bouthan

Message par manila le Mar 14 Nov 2017, 11:02

@Akana a écrit:Tu n'as pas besoin de supprimer ce documentaire, qui m'a l'air assez intéressant ! Néanmoins, je partage la vision d'Hild-Rik, c'est bien de voir les choses telle qu'elles nous sont proposées, mais je pense qu'il est bon aussi de pouvoir connaître "l'envers du décors" comme tu dis! Pour ne pas avoir qu'une seule vision des choses, et connaître les bons, comme les "mauvais" côtés. Mais, ce n'est que mon humble opinion. ^^ Bonne soirée à tous !


Je suis du même avis , et je trouve aussi que ce serait bien de publier le deuxième documentaire .

On peut voir de belles images et rencontrer d'autres façons de vivre sans les idéaliser .

On peut aussi voir certains vilains côtés d'un pays sans le diaboliser .

Je trouve très bon d'avoir beaucoup d'informations sur un pays , les bons côtés et les autres . Cela aide à s'en faire une idée .
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Re: Esprit du Bouthan

Message par Disciple laïc le Mar 14 Nov 2017, 12:50

Si c'est pour avoir de nouveau des commentaires sur "l'envers du décors" non merci. Comme je l'ai déjà dis, on trouve tout ce que l'on veut sur youtube si on a envie. 

Sans compter qu'il est recommander de ne pas s'attacher aux défauts des autres, que ce soit une personne, un groupe, une ethnie, un pays, mais de faire son possible pour en voir le meilleur. Parce que personne n'est parfait, aucun état ne l'est, donc si l'on veut absolument par soucis déséquilibre chercher l'envers du décors alors il faut s'attendre aussi à soi même être traité ainsi ? Cela vous plairait, vous, qu'on soulève systématiquement vos défauts sitôt que vous affichez une quelconque qualité ? 

Moi pas.
 

J'ai eu des parents qui était bien plus doués pour souligner de manière "bienveillante" (à leurs yeux) tout ce qu'il n'allait pas plutôt que pour mettre en avant ce qui allait, alors excusez moi, ma politique depuis un moment déjà c'est de dire "bravo" quand je vois quelque chose de bien. Cela encourage les gens a persévérer. Et mon expérience dans le milieu du travail me conforte dans cette attitude. 

C'est ma politique. Je ne suis pas naïf mais j'ai trop longtemps vu le verre à moitié vide et cela me rendait malheureux, grâce à la pratique j'ai commencé à changer cette triste habitude et je me sens nettement mieux. 

Qui ici peut se permettre de donner des leçons de gouvernance au Bhoutan ? Qui ici y a vécu ? L'a visité ? Qui ici a eu des responsabilité politique de grande envergure ? Qui ici a du faire des choix délicats à grande échelle et parfois se tromper avec de graves conséquences ? 

Moi pas. 

Le texte que j'ai posté ci dessus sur la Parole Juste me paraît explicite. La parole juste doit comprendre : compréhension, compassion, non-jugement, non-discrimination, renforcer l'autre, apporter espoir et joie. 


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Re: Esprit du Bouthan

Message par Akana le Mar 14 Nov 2017, 13:38

"Sans compter qu'il est recommandé de ne pas s'attacher aux défauts des autres, que ce soit une personne, un groupe, une ethnie, un pays, mais de faire son possible pour en voir le meilleur." Ce n'est que mon avis, et je ne l'impose à personne, mais je me permettrais juste de répondre à cette phrase en citant Albert Einstein "Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire."
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Re: Esprit du Bouthan

Message par Disciple laïc le Mar 14 Nov 2017, 13:51

J'ai un certain respect pour Einstein mais c'est une vision borgne. 

Il faut d'un coté des gens pour faire le mal et de l'autre des gens pour ne rien faire pour que le mal prospère. Le mal ne surgit pas tout seul. C'est par l'inaction qu'il prospère mais l'inaction ne l'engendre pas. 

Rappelons aussi qu'Einstein c'est mordu les doigts sérieusement d'avoir contribué à fabriquer la bombe atomique. Lorsqu'il a poussé les autorités américaines à développer cette arme avant les nazis lui même avait perdu le contact avec la recherche allemande depuis trop longtemps, il surestimait grandement l'état de la recherche allemande. Les nazis n'aurait jamais pu développer une telle arme avant la fin de la guerre, mais Einstein l'ignorait, alors il a agît. Sur la base de conceptions fausses. 

A après la guerre il a admit publiquement que si il avait su que les Allemands était bien plus en retard qu'il ne le croyait, il n'aurait je site "pas bougé le petit doigt". 

Jusqu'a la fin il fut hanté par ce qu'il avait contribué à engendrer. Il avait agit. Sur de bonnes intentions, mais sans la connaissance adéquat : effet désastreux. 

Il a contribué au mal par son action avec de bonnes intentions. 

Charlie Chaplin a vécu la même chose avec son film "Le Dictateur."


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Re: Esprit du Bouthan

Message par Akana le Mar 14 Nov 2017, 14:22

L'inaction n'engendre pas le mal effectivement, néanmoins, et ce n'est que mon avis, je pense qu'il est presque dangereux de penser que cette citation d'Einstein est une vision borgne. L'inaction contribue au développement de ce mal, il y a effectivement des cas ou, comme pour d'Einstein avec la bombe atomique, il vaut mieux ne rien faire. Mais, il y a une grande différence entre, comme dans son cas, contribué à une création d'une si grande ampleur dans la lutte contre quelque chose, et le fait de simplement dénoncé, et de s'accorder le droit de dire "Je ne considère pas cette situation comme juste" ou tout simplement, de mettre en avant ses opinions, et son opposition. Je pense que c'est une chose très importante, de pouvoir être capable de critiqué, alors, je parle pas de critiqué juste pour le plaisir de critiqué, mais bien d'émettre une critique, lorsque cela est nécessaire, et d'être ensuite capable de débattre de ça, tout en restant respectueux. Nous courons à la catastrophe, si nous ne sommes plus capables de dire que nous ne sommes pas d'accord avec telle ou telle situation.

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