L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: Question sur le karma

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Mer 01 Aoû 2018, 18:35

@Disciple laïc a écrit:
Entièrement pour ce qui vient d'être dit par Karma Tsultrim Jyurmé. 
Tout ces derniers posts étaient regrettables. 
(Je bois beaucoup d'eau gazeuse en ce moment, vu qu'il fait chaud, cela explique peut être les gaz...)
:\\'otasi:
Oups mauvaise manip, je me suis auto censuré. 

Je disais donc: "on p.te un coup pour se détendre et on arrête ces chamailleries. Vous aller faire du mauvais karma.

Une des étapes du noble sentier octuple est la parole juste. Efforçons nous de la pratiquer
 Et dand le doute de l'impact de nos mots, il vaut mieux se taire. 

Amour et paix"
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Titre-sujet Re: Question sur le karma

Message par Karma Trindal Mer 01 Aoû 2018, 19:16

@Karma Trindal a écrit:Pour en revenir au karma et aux exemples cités plus haut:

Je connais un homme qui est père de 4 enfants de 3 mères différentes.

Premier enfant : une fille. Divorce des parents quand la fille a 1 an et demi. Le père n'est plus jamais venu la voir sauf quand la mère demandait des pensions alimentaires tous les 6/7 ans. La fille a vécu sa vie sans son père biologique, elle va bien, a bien réussi et est heureuse. 

Deuxième et troisième enfants : deux garçons. Même chose qu'avec la fille sauf que le père est parti quand les garçons avaient 4 et 5 ans. Cette fois, il venait ponctuellement les voir mais ça s'est mal passé à un moment et il n'est plus venu.
Les garçons ne l'ont pas bien vécu et ont "mal tourné" : délinquance, prison, drogue. Aujourd'hui, ils essaient tant bien que mal de construire leur vie mais avec quelques accrocs (rechutes).

Quatrième enfant : un garçon. Le père a battu ses records, 18 ans de vie commune. Malheureusement parsemées de disputes et de moments assez durs. Ce quatrième garçon s'est également rebellé: délinquance, trafic divers... Après quelques tumultes, il construit sa vie. 

34 ans après le 1er abandon, la fille contacte le père et veut apprendre à le connaître pour comprendre. 
Le père est heureux, il nage dans le bonheur d'avoir retrouvé sa fille. Celle-ci lui fait bien comprendre qu'il ne doit pas s'attendre à retrouver sa place de père mais elle veut faire sa connaissance quand même.
De prime abord, ce père est très sympathique. En creusant et en faisant la connaissance de ses frères, la fille remarque que cet homme est:

- un menteur 
- un infidèle 
- quelqu'un d'une rare mauvaise foi qui ne reconnaît aucune de ses erreurs et qui les met sur le compte des mères. 
- qui n'a jamais été voir ses enfants ni en prison ni à l'hôpital. 
- un être qui se plaint de tout alors que ses fils ont vécu l'enfer.
- un être qui fait bonne figure et semblant de rien pour ne pas que sa famille sache à quel point il est un mauvais père (et mari). 

La fille lui dit alors ce qu'elle pense de lui car il demande à celle-ci de faire des efforts pour être gentille avec lui. Il rentre dans le silence et dans le déni. "Non, il n'est pas comme ça et non il est un être d'une gentillesse rare".

Que pensez-vous du karma que cet homme a engendré ? Comment faire comprendre à une telle personne qu'il ne sème que des mauvaises graines qu'il récoltera un jour ? Comment ouvrir les yeux d'un être qui a une mauvaise foi aussi imposante qu'un continent entier ?

Merci pour vos réponses.  Question sur le karma - Page 2 229794

Et donc, vos réponses m'intéressent toujours. Wink

Merci à Manila d'avoir donné son avis, je suis assez d'accord.
Que conseillez-vous aux enfants et particulièrement aux fils de cet homme ?

Question sur le karma - Page 2 229794


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Titre-sujet Re: Question sur le karma

Message par Disciple laïc Mer 01 Aoû 2018, 19:39

Je ne sais pas. 

Si tout ce qui est reproché à cet homme est vérifié et véridique, il est possible, je dis bien possible, que plus on cherche à "ouvrir les yeux" de cet homme plus il se "cristallisera" dans son attitude néfaste. C'est un phénomène psychologique reconnu, plus on pousse une personne dans une direction plus elle a tendance à résister et à suivre le chemin inverse. 

Donc "faire quelque chose" peut parfois être inapproprié, et ne rien faire un moindre mal. On ne dispose pas toujours des moyens et des circonstances favorables pour faire quelque chose d'utile et d'efficace, malgré toute la bonne volonté du monde, il y a tellement de paramètres, de conditionnements, d'effets conjugués depuis le passé, qui sont en jeu, que l'on ne connait pas, que l'on ne "voit" pas, que l'on ignore.

Il y a la parabole Zen (koan) citée par Maître Deshimaru :  "Naraka et le Lac des Enfers". Le Bouddha ne pu rien faire pour aider Naraka, les énergies d'habitude de celui-ci étaient telles que même avec la main tendu du Bouddha cela ne fut pas suffisant. 
Alors nous qui ne sommes même pas impliqués personnellement dans ce vécu douloureux et que, jusqu'a preuve du contraire, sommes pas des bouddhas, comment pourrions nous donner des conseils sages, utiles et efficaces ? 

Ma réponse est donc : je ne sais pas. Ou peut être, ne rien faire et se préserver soi. Avant d'aider efficacement autrui il faut déjà se donner les moyens d'être efficace. Des moines tibétains passent de longues années de réclusion pour se préparer, se purifier, avant de redescendre dans les vallées quand ils sont "prêts" et capables.  

Désolé que ma réponse ne soit pas plus positive, mais je crois qu'elle est prudente (ce qui est synonyme de sagesse pour moi). 

Peut être que, du coté des enfants, ceux qui s'en sont mieux sortis pourraient aider ceux qui s'en sont moins bien sortis. Ça ce serait positif. 


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Titre-sujet Re: Question sur le karma

Message par Karma Trindal Mer 01 Aoû 2018, 21:44

Question sur le karma - Page 2 586300 Il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises réponses. Vos avis m'intéressent.

Et c'est ce qu'ils tentent de faire. Smile


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Titre-sujet Re: Question sur le karma

Message par Invité Mer 01 Aoû 2018, 23:08

Ils se (re)construisent tant bien que mal . Sont-ils aidés par des professionnels ?
Demandent-ils de l'aide ?

Une chose  est certaine , c'est que les amis sont très importants dans ce genre de situation .
Que de jeunes , sevrés , reprennent des drogues une fois leur accompagnement terminé , parce qu'ils ont toujours les mêmes amis , qui n'ont pas cherché à sortir de la drogue, eux . 

Si tu peux simplement te trouver quelque part dans leur environnement , ce que tu diras , à eux ou à d'autres ,ce que tu feras , aura une influence sur eux , surtout s'ils t'apprécient , et que tu les laisses tranquilles .
S'ils en ont beaucoup bavé, ont connu la prison , en plus des prisons des drogues et de leurs vendeurs , du manque et de l'argent à trouver , s'ils cherchent à s'en sortir , ils ont fort besoin de s'occuper à des choses positives , qu'ils aiment bien , loin de leur ancien milieu , et de légers coups de pouce le plus discrets possible .

Je ne sais pas si cela te répond un petit peu ?
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Titre-sujet Re: Question sur le karma

Message par Ortho Mer 01 Aoû 2018, 23:17

Voyons aussi le karma de ces enfants, des mères qui ont eu ces enfants avec cet homme.Quelque texte théosophique disait un jour que le karma est semblable à une toile d'araignée et qu'il est difficile de s'en libérer d'un coup d baguette magique! Car , je parle en temps qu'homme, on peut très bien se sentir en état de solitude, suite à des disputes incessantes ou autres et en avoir marre..;puis on rencontre une femme avec qui les rapports au début amicaux se transforment peu à peu en attirance...plus qu'amicale car les rapports dans le couple se détériorent...sans n'y pouvoir rien.Suis-je un enfoiré pour autant? J'aime mes enfants et je m'en occupe, je suis là, et ils le savent.Mais suis-je un être détestable parce que j'ai envie de trouver du réconfort avec cette femme. Réconfort que nous n'avons plus à la maison depuis des années? Dont elle aussi dit vouloir.
Je ne juge pas cet homme car on ne connait pas son histoire.Dirons-nous qu'il aurait pu s'occuper de ses enfants.Le fait qu'un garçon tourne mal vient aussi de son éducation maternelle.En même temps que l'absence du père....Qu'elle a t-elle été? On peut toujours juger, le saura t-on vraiment?


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Titre-sujet Re: Question sur le karma

Message par Karma Trindal Mer 01 Aoû 2018, 23:29

Manila: oui ils ont été aidés par des professionnels à certains moments mais il y a parfois des rechutes. Ils ne sont malheureusement pas toujours entourés des bonnes personnes. 
Pour le reste, on fait ce qu'on peut. Smile

Ortho: il ne s'occupe pas de ses enfants mais il les aime certainement d'une façon propre à lui. Il ne prend que les bons moments qui peuvent lui apporter du bien-être à lui. C'est un être profondément égoïste. Mais c'est une histoire de karma, c'est certain. Wink 

Merci pour vos réponses. Smile


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Titre-sujet Re: Question sur le karma

Message par Disciple laïc Jeu 02 Aoû 2018, 07:14

Autre réflexion : 

J'ai constaté par expérience qu'on ne peut pas faire le "bonheur" des gens malgré eux. Qu'est ce qu'il faut entendre par là ? Qu'il y a des personnes qui vont droit dans le mur, que cela se voit de l'extérieur, c'est évident, qui se font beaucoup de mal à eux-mêmes (en plus d'en faire aux autres), mais qu'on ne peut rien y faire tant que eux-mêmes ne sont pas conscients du problème et/ou ne veulent pas changer de comportement, soit parce qu'il ne voient pas de raison de le faire soit parce qu'ils s'estiment incapables de le faire. Si ces personne ne sont même pas conscientes de leur mal-être (1ère noble vérité) pourquoi chercheraient-elles les causes dans leur propre conduite ? (2ème noble vérité) Et les moyens de changer les choses (3ème noble vérité)? Si une personne continue de croire qu'une attitude égoïste pour sa satisfaction personnelle peut lui apporter un bonheur durable alors que cette attitude fait souffrir autrui, pourquoi changerait-elle?  

Exemple concret, le rapport de ma grand mère paternelle et de son fils (mon père) au tabac. Quand je suis né (en 1975), ma grand mère fumait. Un de ses amis, après un check-up, en voyant les résultats lui a dit : "Soit tu arrête de fumer, soit tu ne verras pas grandir ton petit-fils". Cela l'a suffisamment secouée pour qu'elle arrête net. Elle est morte à 94 ans et ne fut grabataire que les dix dernières années de sa vie. 

Mon père à toujours fumé, même si il a petit à petit réduit la quantité et qu'il prend depuis longtemps des cigarettes "lights". Il n'a jamais pu s'arrêter, il a 77 ans cette année, il y a quelques années, cancer de la prostate, heureusement pris à temps et bien soigné. Il a aussi eu plusieurs soucis de santé ces dernières années. Il accuse le coup et je pense qu'il est en moins bonne forme que sa propre mère au même âge. Et il continue de fumer. Nous lui avons tous dit d'arrêter (sans trop insister), il sait que c'est mauvais pour lui, mais il affirme être incapable d'arrêter, cela ne l'empêche pas d'être un grand marcheur, il aime beaucoup se balader, mais il a sérieusement perdu en endurance depuis quelques années, alors que la marche est un plaisir pour lui. Mais la cigarette n'aide pas. 
Pour lui hélas nous n'avons pas trouvé la "phrase déclic" pour le motiver. 

Il y a un blague qui résume bien le problème : 

Combien faut-il de psychanalystes pour changer une ampoule ?
Un seul.
Mais seulement si l'ampoule veut bien être changée. 

L'un des grands pères de ma Compagne était quelqu'un aussi de profondément égoïste, infidèle et qui à la fin surfait sur la vénalité de certains membres de la famille (il donnait des sous) pour qu'on s'occupe de lui chez lui. Il n'a jamais changé et est mort comme ça. 

Si quelqu'un ne veut pas changer, vous n'arriverez pas à le faire changer. (C'est comme pour la foi religieuse, on ne peut pas convertir quelqu'un a une foi si il n'y a pas déjà l’embryon d'une envie de croire en lui). 

Pour revenir à l'homme dont il est question ici, si pour lui la situation est "tout bénéfices", de son point de vue, pourquoi changerait-il une situation confortable contre de la culpabilité, des regrets, le fait de devoir s'excuser, s'exposer à la rancœur de ceux qu'il a fait souffrir etc...

Peut être qu'un jour quand il sera âgé, sans doute assez seul, dépendant, se rendra t-il compte que les choses pourraient être nettement plus confortable pour lui là, maintenant si il avait agît autrement avant. Et là il sera peut être mûr pour une remise en question, peut être. 


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Titre-sujet Re: Question sur le karma

Message par Ortho Jeu 02 Aoû 2018, 08:27

Oui, c'est tout le problème du "Karma"...Déjà beaucoup de gens ignorent dans nos contrées, ce dont il s'agit.Même ceux qui en ont entendu parler connaissent très mal en fin de compte la réalité du problème.Parce que même les lamas, qui sont en principe les plus doctes en la matière (ou les moines Théravada que j'ai rencontré) l'affirment comme un point de vue doctrinal transmis de bouche à oreille, mais n'ayant sans doute jamais expérimenté les états de conscience nécessaires pour en acquérir la certitude, comme l'aurait fait Gotama durant sa vie; puisque dans le "Bouddhisme" la tradition vient de lui.Nous sommes souvent comme des moulins à paroles à broyer du vent.
La réalité est d'ordinaire: 'tu nais,tu vis, tu meurs..." que l'on peut améliorer en le proverbe :"nais où tu peux, vis où tu veux, meurs où tu dois..."
Bonjour


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Titre-sujet Re: Question sur le karma

Message par Disciple laïc Jeu 02 Aoû 2018, 08:41

Je n'avais pas fait le rapprochement là, mais en lisant Ortho, je me dis que c'est peut être du "karma" dont parle Thay quand il parle des "énergies d'habitudes". On fonctionne en "automatique" sur telle ou telle façon d'être ou de parler parce que l'on est pas attentif, pleinement conscient, de ce qui se passe en nous et autour de nous dans le moment présent, résultat on reproduit des schémas néfastes sans avoir le moins de monde conscience de la chose. On "est" pas à ce que l'on fait. Pour Thay la plupart des gens sont "comme des morts". Ils ne sont pas vraiment "vivants" car ils ne sont pas dans l'ici et le maintenant. 

Les énergies d'habitude cela rejoins je trouve les actes du père dont il est question ci-dessus aussi bien que les problèmes de tabac de mon père. 

On est sur le cheval qui avance au triple galop sur la route, on ne sait pas ou va le cheval et quand un piéton nous demande ou l'on va, on avoue notre ignorance en suggérant d'interroger le cheval parce que lui le sait. On a pas le réflexe de chercher à tirer sur les rênes. 
Ortho :  Question sur le karma - Page 2 586300


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Titre-sujet Re: Question sur le karma

Message par Pema Gyaltshen Jeu 02 Aoû 2018, 19:04

Coucou mes amis !

Ce qui me gêne un peu dans les questions c'est que cela part sur des jugements  propos de ce "père"
De manière générale, le premier principe c'est de ne jamais juger !
Qui pourrait juger ? Un Lama authentique , un Bouddha ne le fera pas !
Chaque personne a son vécu et son point de vue, et lorsque des comportements sont difficiles il faut
avoir de la compassion sans jugement.
C'est aussi une grande méprise de croire que le Karma serait comme Dieu qui récompense les bonnes ou mauvaises actions et pensées.
Dans l'absolu il n'y a pas cette dualité.
Les être accumulent surtout beaucoup de maladresses…
Le Bouddha a enseigné une éthique, mais ce n'est pas une "morale"
Un acte nuisible n'est pas un "péché".
C'est une erreur, une maladresse.
On cite souvent l'exemple du champignon vénéneux, si on en mange on risque d'avoir mal au ventre voire de mourir, mais ce n'est pas une "punition" mais juste une erreur, certes nuisible !
L'intention donne l'intensité d'un acte mais souvent l'on n'est pas conscient de la vraie intention.
Cette intention nous garde prisonnier dans le samsara.
Il faut vraiment faire un travail pour élucider tout ce qui est inconscient.
Aiguiser notre esprit comme un sabre par la méditation.
C'est bien l'ignorance qui est l'adversaire.
Il faut éviter de toujours chercher les fautes chez les "autres"...quels autres ? 
Je pense qu'il faut juste cultiver la bienveillance, l'amour et la compassion.
Le Bouddha n'a rien proposé d'autre que l'Eveil !
Il n'y a pas d'autre issue que de s'éveiller ! 
Selon les Enseignements dont j'ai bénéficié  Wink


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Titre-sujet Re: Question sur le karma

Message par indian Sam 04 Aoû 2018, 14:42

Lors d'une conférence, le Dalaï-Lama expliqua que le Karma est la Causalité
...et c'est plein de bon sens et simplement logique.

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