La métamatière et les créations

par Invité Jeu 18 Jan 2018, 13:36

Invité: Invité

Message n°26

Re: La métamatière et les créations

par Invité Jeu 18 Jan 2018, 13:36

Akana,
Bonjour,

Malheureusement Claude De Bortoli souffre sans doute d'une lourde pathologie psychiatrique, soit au mieux il est un peu mythomane, soit dans l'intermédiaire il a des tendances borderlines (l'ancien terme était maniaco-dépressif), ou plus grave il souffre de trouble schizophréniques.

Dans tous les cas je pense qu'il devrait ne pas tarder pour aller consulter.

Bien à toi.

Certainement .
Le ton nous met la puce à l'oreille tout de suite , depuis 2012.

Maintenant , Claude exprime poliment , sans agresser personne , ce dont il est convaincu .
Et tout le monde répond honnêtement , toujours sans agresser personne , que ce qu'il avance n'est qu'un point de vue personnel , ce qu'il n'entendra probablement jamais .

On peut aussi en rester là . La métamatière et les créations - Page 2 266149

La métamatière et les créations - Page 2 266149

par tindzin Jeu 18 Jan 2018, 23:42

tindzin

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Message n°27

Re: La métamatière et les créations

par tindzin Jeu 18 Jan 2018, 23:42

Bonjour,

J'ai un cousin schizophrène, qui a toujours été porté sur la spiritualité dès ses premiers symptômes, il voyage surtout du coté chrétien et je crois il y a environ deux ans, il a opté pour les Témoins de Jéhova.. Enfin bref, il a trouvé chaussure à son pied comme l'on dit. Pour moi les témoins de Génova, c'est un peu comme ce tableau de paysage hivernal où des aveugles se tenant par les habits, doivent traverser l'unique pont sur une rivière, mais passe à coté. Qui donc du guide ou des pratiquants est le plus aveugle chez les témoins de Génova ...??? Enfin, mieux vaut avoir une éthique et suivre une tradition théiste, peut importe laquelle en dehors du bouddhisme, qu'être hooligan et aller casser du supporter à la sortie d'un match..!!

Bien à vous.

par Akana Ven 19 Jan 2018, 11:04

Akana

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Message n°28

Re: La métamatière et les créations

par Akana Ven 19 Jan 2018, 11:04

"Plus tard soit il croit à rien soit il croit à quelque chose" On ne "crois" pas en rien, puisque rien est par définition rien. Ce n'est ni matériel, ni spirituel, ni une quelconque chose qui puisse justifié l'utilisé du mot "croire". Lorsque l'on est athées, on ne "crois" pas, puisque il n'y a rien, ce n'est pas une question qui se pose, ou quelque chose qui se cherche, dire qu'on ne "crois" en rien c'est juste un abus de langage.

par Ortho Ven 19 Jan 2018, 12:42

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Message n°29

Re: La métamatière et les créations

par Ortho Ven 19 Jan 2018, 12:42

A Akana. Tu perds ton temps! M.de Bortoli est persuadé d'avoir raison. Bonne journée. La métamatière et les créations - Page 2 586300

_________________
"La raison dessèche le coeur" Dit d'un vieux Turc.

par **Karma Tsultrim Jyurmé** Ven 19 Jan 2018, 12:58

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Message n°30

Re: La métamatière et les créations

par Karma Tsultrim Jyurmé Ven 19 Jan 2018, 12:58

La métamatière et les créations - Page 2 2Q==

Je ne participerai pas aux débats (enfin au monologue éclairé), mais merci de respecter les règlements de nos forums. Pour le bien et le plaisir de tous.

En vous remerciant mes seigneurs Smile

par Akana Ven 19 Jan 2018, 13:19

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Message n°31

Re: La métamatière et les créations

par Akana Ven 19 Jan 2018, 13:19

La métamatière et les créations - Page 2 221149

par tindzin Ven 19 Jan 2018, 17:16

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Message n°32

Re: La métamatière et les créations

par tindzin Ven 19 Jan 2018, 17:16

Akana a écrit:"Plus tard soit il croit à rien soit il croit à quelque chose" On ne "crois" pas en rien, puisque rien est par définition rien. Ce n'est ni matériel, ni spirituel, ni une quelconque chose qui puisse justifié l'utilisé du mot "croire". Lorsque l'on est athées, on ne "crois" pas, puisque il n'y a rien, ce n'est pas une question qui se pose, ou quelque chose qui se cherche, dire qu'on ne "crois" en rien c'est juste un abus de langage.

Akana,

Bonjour,

Pas du tout ! Croire en rien, c'est déjà croire en quelque chose, donc il est impossible de croire en rien, c'est comme la Suisse, rester neutre. En fait dans ce dernier cas c'est le plus mauvais exemple, car la Suisse n'existe pas...! (la Suisse n'existe pas était le slogan officiel de la dernière exposition Nationale de 2004 je crois..)

Bien à toi.

par tindzin Ven 19 Jan 2018, 17:21

tindzin

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Message n°33

Re: La métamatière et les créations

par tindzin Ven 19 Jan 2018, 17:21

La drogue c'est mal ... Quelques fois c'est le mal qui est la drogue...!!!

par Akana Ven 19 Jan 2018, 20:06

Akana

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Message n°34

Re: La métamatière et les créations

par Akana Ven 19 Jan 2018, 20:06

Croire en rien je considère pas que ce soit déjà croire en quelque chose ! Je pense que c'est juste un abus de langage, un athée ne cherche pas à croire en un dieu, cette question là ne se pose pas dans sa vie, donc l'idée même de "croire" n'existe pas, on dis juste "croire en rien" pour exprimé cette pensée, enfin, c'est juste mon avis ^^

par tindzin Ven 19 Jan 2018, 20:21

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Message n°35

Re: La métamatière et les créations

par tindzin Ven 19 Jan 2018, 20:21

Akana,

Détrompe-toi, Akana, parce que la personne qui dit ne croire en rien, s'est tout de même posé la question et à la fin elle dit je crois en rien. Pour moi c'est pas la même chose que n'avoir rien dans son porte-monnaie, sous entendu je n'ai pas d'argent, là effectivement il n'y a rien. Mais croire en rien à mon avis c'est la démonstration d'un positionnement qui part d'une réflexion, même si pas très poussée, c'est je trouve, le minimum syndical de la prise de position, c'est le bas de gamme, le dernier choix de ce faire son cinoche, un film "z".

Cependant ce n'est pas à dénigrer, car même à ce niveau il y a une amorce et qui peut dire où celle-ci aboutira.

Bien à toi et bon week-end à vous toutes et tous.

par Akana Ven 19 Jan 2018, 20:54

Akana

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Message n°36

Re: La métamatière et les créations

par Akana Ven 19 Jan 2018, 20:54

Hmm.. C'est possible oui ^^ Je vais y réfléchir, bon week-end à toi !

par tindzin Sam 20 Jan 2018, 01:19

tindzin

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Message n°37

Re: La métamatière et les créations

par tindzin Sam 20 Jan 2018, 01:19

Akana a écrit:Hmm.. C'est possible oui ^^ Je vais y réfléchir, bon week-end à toi !

Salut Akana,

D'un point de vue théiste, je suppose que les adhérents à ce type de conceptions, créateur / créature avec sauvetage par Le Saint-Esprit, ce type de réflexion n'a pas cour, étant donné qu'il faut tout de même croire pour être sauvé.

Alors que dans une tradition spirituelle plus proche de la recherche scientifique avec un protocole défini à respecter, comme ça l'est dans le bouddhisme, tout est ouvert, plus que tout semble ouvert, car dans le bouddhisme auquel je fais référence, chaque conscience est en latence un Bouddha, une conscience éveillée, cette manière de concevoir la spiritualité et l'éveil, fait que cela change l'ensemble du paradigme.

Bien à toi.

par Akana Sam 20 Jan 2018, 11:01

Akana

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Message n°38

Re: La métamatière et les créations

par Akana Sam 20 Jan 2018, 11:01

Alors malheureusement pour moi je dois être "anorexique de croyance" arg ! Effectivement, je peux te le confirmé qu'il existe bel et bien des gens qui n'ont pas besoin de croire, parce qu'ils sont passés AU DESSUS de ça. Il y a des gens qui n'ont pas besoin de se rassurés en croyant en quelque chose de supérieur à eux, des gens qui cherchent juste la vérité au fond d'eux-mêmes, et dans une pratique réelle et concrète.

par tindzin Sam 20 Jan 2018, 22:50

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Message n°39

Re: La métamatière et les créations

par tindzin Sam 20 Jan 2018, 22:50

Akana a écrit:Alors malheureusement pour moi je dois être "anorexique de croyance" arg ! Effectivement, je peux te le confirmé qu'il existe bel et bien des gens qui n'ont pas besoin de croire, parce qu'ils sont passés AU DESSUS de ça. Il y a des gens qui n'ont pas besoin de se rassurés en croyant en quelque chose de supérieur à eux, des gens qui cherchent juste la vérité au fond d'eux-mêmes, et dans une pratique réelle et concrète.

CDB dit: "La fonction croire est liée à l'intelligence. Elle nous différencie des animaux et des végétaux. Seuls les humains croient. Seuls les humains sont intelligents. Les animaux et les végétaux ne croient pas. Ils n'ont pas l'intelligence. Ils sont seulement instinctifs. Les humains sont inctinctifs et intelligents."

Selon CDB, sur l'arbre des refuges, tous ceux qui ne sont pas des croyants au sens théiste du terme, nous sommes tous des mécréants, ou des singes (puisqu'étant sur larbredesrefuges). Ensuite, devons tous être très con, puisque sans intelligence. Ah là là ... dire cela des animaux et des plantes, qu'en sait-il lui ... A moins que ce soit celui qui le dit qui l'est ?

Je ne sais pas vous, mais moi ça me déplaît de dire ces choses à une conscience égarée, pour qui finalement, tout cela va mal se terminer, si celle-ci persiste dans cette voie de garage. C'est un peu triste de manquer à ce point de recul et de discernement sur sa propre croyance et de ne pas pouvoir accepter que d'autres soient différents à tous niveaux et à tous points de vue.

Ce que je ressens de CDB est sans doute qu'il pense pouvoir se rassurer en plaçant sa croyance à un niveau supérieur des pratiques bouddhistes qui ne s'acquièrent d'aucune manière par le simple fait de croire, mais par l'expérience de beaucoup de pratique.

Ainsi, c'est dans le contrôle que semble survivre CDB, et le fait de ne pas du tout pouvoir contrôler l'esprit qui se développe à partir d'enseignements décrivant des transmissions de pratiques, cela le fragilise, car il perd tout contrôle en ne comprenant absolument pas l'idéal bouddhiste, ni l'ascension altruiste, ni l'emploi de la compassion, qui se trouve être, hors de son champ de compétence, alors que sur les croyants de tous bords avec ça théorie limite new âge, en mélangeant sciences et croyances, il a peut-être la chance de les hypnotiser à l'envie, en faisant au yeux de certains perdus comme lui, illusion.

Doublement triste en vérité pour lui, car il me semble que nous, nous nous amusons bien avec les paradoxes qui forme, déforme et reconstruise cette tradition qui nous est venue du Bouddha et qui de mon point de vue, cette tradition se trouve être est libre hors de ces limites d'existent et de non existent, au-delà du bien et du mal, ce qui en fait une pratique vivante, ce qui pour moi est tout le contraire d'une croyance où il faut craindre son créateur en restant assis à ses pieds, tel un toutou bien dressé.

Bon week-end à vous toutes et tous.

tindzin

par Akana Dim 21 Jan 2018, 11:10

Akana

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Message n°40

Re: La métamatière et les créations

par Akana Dim 21 Jan 2018, 11:10

Mettons nous d'accord sur la définition de croyants, ça ira plus vite. Pour ma part je considère que ce sont des gens, qui croient en un Dieu quelconque. Le fait de chercher la vérité en soi, et de pratiquer (j'entends par là, méditation ect) ne fait pas de nous (ou uniquement de moi, ça dépend s'il y en a qui me rejoignent dans cette idée) des croyants !

par tindzin Dim 21 Jan 2018, 11:51

tindzin

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Message n°41

Re: La métamatière et les créations

par tindzin Dim 21 Jan 2018, 11:51

Claude De Bortoli a écrit:

tindzin a écrit:Selon CDB, sur l'arbre des refuges, tous ceux qui ne sont pas des croyants au sens théiste du terme, nous sommes tous des mécréants, ou des singes (puisqu'étant sur larbredesrefuges).

Je ne porte pas de jugement sur les autres. J'explique la découverte de la métamatière avec détachement.

Claude,
Bonjour,

Si seulement !

par tindzin Dim 21 Jan 2018, 11:55

tindzin

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Message n°42

Re: La métamatière et les créations

par tindzin Dim 21 Jan 2018, 11:55

Akana a écrit:Mettons nous d'accord sur la définition de croyants, ça ira plus vite. Pour ma part je considère que ce sont des gens, qui croient en un Dieu quelconque. Le fait de chercher la vérité en soi, et de pratiquer (j'entends par là, méditation ect) ne fait pas de nous (ou uniquement de moi, ça dépend s'il y en a qui me rejoignent dans cette idée) des croyants !

Akana,
Bonjour,

Je suis bien d'accord avec toi, mais comme le dit l'adage: "L'on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif!".

Bon dimanche.

par tindzin Dim 21 Jan 2018, 12:22

tindzin

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Message n°43

Re: La métamatière et les créations

par tindzin Dim 21 Jan 2018, 12:22

Claude,

Bonjour,

Je n'arrive pas a absorber l'ensemble du sujet que tu as posté d'un trait, j'irai donc par étape. Pourrais-tu Claude, développer mes interrogations suivantes:

La métamatière et les créations :

Qui a créé l'espèce humaine ? Personne. L'espèce humaine est éternelle.

Claude, soit tu te réfère à darwin et sa théorie de l’évolution, soit tu te réfère à la Bible et là c’est une création de dieu, soit tu te réfère au bouddhisme et les êtres humanoïdes ne sont que le produit des enchainements d’actions et de réactions d’énergie, qui a engendré tout et y compris les êtres humains, mais à mon sens, l’espèce humaines n’est pas éternelle, comme tout ce qui arrive, vit et disparaît ou se transforme, se déployant de la base neutre incréée et non née.

L'univers de métamatière est éternel.
Claude, arriverais-tu mieux à définir ce qu’est la métamatière ?

La mort n'existe pas dans son environnement.

Peux-tu préciser et développer, car je ne comprends pas ?

L'univers de matière est aussi éternel puisqu'il vit en symbiose avec un univers éternel

Claude, je croyais selon se que tu affirmes, qu’il n’y avait qu’un univers de matière et un univers de métamatière, alors c’est quoi ce troisième univers éternel ?

L'espèce humaine et l'espèce esprit sont transmettrices d'énergies symbiotiques. Sans elles pas de symbiose des univers. Pas d'univers. Donc les univers matériel et métamatériel, l'espèce humaine et l'espèce esprits sont éternels.

Claude, peux-tu développer, car même Einstein ne s’est pas contenté d’écrire E=mc2, mais a du se fendre et se plier en quatre pour développer sa théorie de la relativité restreinte et sa théorie de la relativité générale.

Bien à toi Claude et bon dimanche.

tindzin

par Invité Dim 21 Jan 2018, 12:31

Invité

Invité: Invité

Message n°44

Re: La métamatière et les créations

par Invité Dim 21 Jan 2018, 12:31

"Nous ne devrions pas croire aux traditions parce qu'elles ont été transmises depuis l'Antiquité ,ni croire sur la simple autorité de nos maîtres ou instructeurs .
Mais nous pouvons mettre en pratique un écrit , une doctrine ou une affirmation lorsque la juste compréhension que nous en avons et notre expérience intime les confirment .
Soyez à vous-même votre propre flambeau , votre propre refuge"

Citation attribuée au Bouddha Shakyamuni .

Voilà un bon résumé , il me semble ....mais il n'entrera pas dans un pot retourné . Evil or Very Mad

par tindzin Dim 21 Jan 2018, 12:33

tindzin

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Message n°45

Re: La métamatière et les créations

par tindzin Dim 21 Jan 2018, 12:33

Claude,

Bonjour,

J'ai une piste pour toi, alors accroche toi à la liane et accepte la perche ci-dessous, que je te tends avec bienveillance.

Bon dimanche et bien à toi.

tindzin

L'intelligence des plantes

De tout les temps ,les plantes ont été sous estimées par les hommes https://www.ted.com/talks/stefano_mancuso_the_roots_of_plant_intelligence?language=fr https://www.youtube.com/watch?v=1vgpeXqghgk Une communauté en Italie appelée Damanhur fait de la recherche approfondie avec des plantes et des arbres en contrôlant la résonance vibratoire de la plante dont les impulsions électriques sont enregistrées par un dispositif électronique qui est connecté à un synthétiseur. Les plantes et les ...

par Akana Mar 23 Jan 2018, 09:36

Akana

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Message n°46

Re: La métamatière et les créations

par Akana Mar 23 Jan 2018, 09:36

"Croire est la fonction spécifique de l'espèce humaine qui permet de faire la liaison de la super symbiose des univers matériel et métamatériel. Sans l'espèce humaine, pas de symbiose des univers, pas d'univers" Mais du coup, comment expliques-tu que l'Univers existait BIEN LONGTEMPS avant l'apparition de l'espèce Humaine?

par tindzin Mar 23 Jan 2018, 11:19

tindzin

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Message n°47

Re: La métamatière et les créations

par tindzin Mar 23 Jan 2018, 11:19

Claude,
Bonjour,

J'ai tout bien lu et tu ne m'as pas convaincu, mais alors pas du tout et ce, dès la seconde phrase de ton premier commentaire, celui que tu as déposé à 8:26 ce matin.

Permet-moi tout de même cette analyse que j'espère que tu lira afin non pas que l'église reprenne sa place au milieu du village, mais afin de te dévoiler où se situe selon l'intuition, ta place sur l'arbredesrefuges.

"Sans l'espèce humaine, pas de symbiose des univers, pas d'univers."

Claude,

Entendez-vous ce que vous dites ? Finalement croyez ce que bon vous semble, mais je vous en conjure, n’entraînez pas d’autres dans cette vue fausse qui finalement entrainera aussi votre perte. Pour parler franchement, je ne pense pas qu’un esprit équilibré puisse adhérer à votre thèse.

Finalement Claude, l’intuition me dit que vous avez votre place surlarbredesrefuges pour deux raisons.

La première est que vous êtes la preuve « vivante », qu’absolument tout peut se déployer à partir de la base neutre incréée et non née, y compris l’ignorance.

Secondement, parce que vous êtes l’archétype de ce qu’est une vue fausse à partir du mental et de l’esprit mondain « sem », qui est marigpa, soit l’opposé de rigpa.

En conclusion je dirais que le hasard n’existant pas, ce n’est donc pas un hasard si l’ignorance a pu se déployer dans le même temps que la clarté-sagesse, l’intuition me dit que si l’esprit voilé que l’on nomme samsara n’existait pas, comment aurions-nous pu connaître l’éveil, puisque toutes les consciences seraient demeurées dès l’origine dans l’éveil, le déploiement aurait été, si vous me permettez l’expression, vide de sens.

Bien à toi Claude et à vous toutes et tous.

tindzin

PS: Claude, je te laisserais découvrir le prochain sujet que je vais déposer sur
l'arbredesrefuges tout à l'heure, au sujet du résumé de la totalité des
enseignements du Bouddha, a quoi ils se résument.

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