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Message par Disciple laïc le Jeu 22 Mar 2018, 23:04

Lu tout cela, répondrait demain, t'es pas tout seul Akana, j'ai juste 20 ans d'expérience de plus, dans la vie en général Smile


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Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Message par Akana le Jeu 22 Mar 2018, 23:34

Sachant que j'ai 16 et pas 19 ans mdr
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Message par Invité le Jeu 22 Mar 2018, 23:40

Bah, les calculs .... Stephen Hawking est mort - Page 3 221149

Je viens de voir que Disciple Laïc a retrouvé un nouvel emploi . Toutes mes félicitations et bonne chance!
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Message par Disciple laïc le Ven 23 Mar 2018, 08:01

@Akana : pas sûre d'avoir compris. Ton profil affiche : 20 ans. Mois j'en ai 42  bientôt 43. D'ou la vingtaine d'années de décalage dont je parle. C'est important de connaître l'age véritable des gens sur la toile car on ne s'exprime pas de la même façon face à un adulte et face à un adolescent. Surtout si l'individu en question est un HP ! Il y a en général un écart très important entre maturité affective/émotionnelle et maturité intellectuelle. 


@Manila : merci. Malheureusement c'est du temporaire (jusqu'a mi-juillet), la période d'essai n'est pas encore finie (donc j'attends) et nos chefs (y en a 3) bien évidemment ne peuvent pas se piffer les uns les autres ... -_- Ce qui est très agréable qu'en on est qu'un simple vacataire qui, selon que tel ou tel chef est présent ou en congés, peut ou ne peut pas faire telle ou telle chose. Oui parce qu'ils ne sont pas d'accord entre eux sur la meilleure façon de diriger... forcément... 


@Pour revenir au sujet : j'ignore si S. Hawking était surdoué ou génie ou quoi que ce soit. Il faudrait regardé sa fiche wiki. Mais plutôt que de me sentir proche de lui comme le disait Tindzin (vu que je ne suis ni handicapé physique ni expert mondial ni reconnu mondialement) je dirais que j'avais du respect pour sa volonté et de la compassion pour sa situation. J'ai toujours eu de l'admiration pour les personnage réels ou fictifs qui, malgré des épreuves, se relevaient et avançaient. Et apparemment malgré sa situation Mr Hawking conservait un certain humour y compris d'auto-dérision. 


Faire attention aussi les gens mélangent souvent surdouance et génie. Einstein était un génie dans son genre, De Vinci aussi, Turing, Nash aussi probablement. Et un "surdoué" lui a juste des prédispositions potentielles dans quelques domaines. Asimov en était un il me semble. 


D'après ce que je constate et ce que j'ai lu, plus le QI est élevé (et même la méthode de calcul est encore incomplète et se perfectionne chaque année) plus l'individu aura aussi un comportement qui s'éloigne de la "norme". Avec des "bizarreries" ou des troubles psycho-pathologique. Comme la schizophrénie hallucinatoire de Nash par exemple, on dit que Einstein manquait parfois cruellement d'empathie, on trouve aussi parfois des syndrome d'Asperger ou de l'autisme. 


Pour moi le cerveau est une machine à l'équilibre délicat, si quelque part cela fonctionne beaucoup mieux et plus que dans la norme, alors il y a forcément un déficit quelque part. 


Et pour faire raccord avec le Voie du Bouddha, comme le rappelle souvent Thich Nhat Hanh, le Bouddha a dit que rien ne peut survivre sans nourriture. Si vous arrosez régulièrement certaines graines dans le tréfonds (comme la compassion, l'amour), alors elles germeront d'autant mieux dans la conscience et si vous cessez d'arroser d'autres graines (la colère, la peur), elles finiront par dépérir et mourir. Et la science actuellement nous dit que le cerveau est pragmatique : les zones qui ne sont pas utilisées fréquemment s'atrophie et au profit de celles utilisées fréquemment. Plus vous êtes jeune plus le cerveau est plastique. J'estime que grâce à la Voie Spirituelle, le Bouddha et de grand philosophes bouddhistes qui ont suivi comme Nagarjuna on compris des règles de fonctionnement de l'esprit humain et de la matière et les ont exprimés dans le langage de la spiritualité (voir les similitudes entre les réflexion de Nagarjuna et les découvertes récente en physique quantique) que la science pure et dure de la matière a mis 2500 ans au moins a révéler. 


@Tindzin : je vous recommande vivement la lecture (de préférence commentée par une personne compétente) du Sutra de la Maîtrise du Serpent. Celui-ci expose 2 points très importants en plein dans nos échanges actuels : 


- Le Bouddha dans ce Sutra doit intervenir car un de ses bhikkhu s'obstine à croire et à dire partout que le Bouddha a dit que les plaisirs sensoriels ne sont pas des obstacles à la Voie. Evidemment le Bouddha n'a rien dit de tel et a même dit le contraire. 


- Le Bouddha en profite pour expliquer la dangerosité qu'il y a  propagé son Dharma quand il est mal compris. 


(Au passage le Sutra rappelle aussi quelques fondamentaux du Dharma)


C'est un sutra du canon pali trouvable ici en français : 



http://www.buddha-vacana.org/fr/sutta/majjhima/mn022.html



Pour info : Thich Nhat Hanh commente ce Sutra et le fameux Sutra du Diamant dans un livre : Le Silence Foudroyant. Que je lis en ce moment. 


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Message par Disciple laïc le Ven 23 Mar 2018, 08:49



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Message par Akana le Ven 23 Mar 2018, 09:39

(Oui, désolée pour mon âge, je ne sais pas pourquoi quand j'ai voulu m'inscrire et que j'ai mis 16ans, ça n'a pas été accepté '-') Et, effectivement plus le Q.I est élevé plus les personnes peuvent en souffrir, j'ai un grand frère avec un Q.I assez élevé, et il manque énormément d'empathie, on le soupçonne d'avoir des troubles mentaux, et il a de très gros soucis relationnels aux autres
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Message par Disciple laïc le Ven 23 Mar 2018, 10:24

Mon fils a des soucis d'empathie aussi. La sienne est surtout portée vers lui-même et il a du mal avec les autres, disons que... c'est compliqué. Un de mes neveux aussi est HQI, tourné vers l'informatique, déficit empathique aussi. 

Curieusement moi c'est plutôt l'inverse Smile Suis plutôt un littéraire, avec beaucoup d'empathie/sympathie mais je crois que en effet j'ai du mal avec certains codes sociaux. C'est Tindzin je crois qui m'a demandé ci dessus si je souffrais du syndrome d'Asperger, l'idée m'a effleuré il y a quelques temps mais après vérification non je n'ai pas les symptôme, au contraire je suis très liant et vais aisément vers les autres. 

Peut être que le forum refuse les - de 18 ans alors il t'as collé d'office 20. 

Mais c'est bon qu'on le sache. Vu la fragilité émotionnelle des HPs (j'en sais quelque chose) et les problèmes de maturité, c'est bon de le savoir. 

En tout cas moi je suis convaincu que le Voie du Bouddha peu aider beaucoup a réduire la souffrance des HPs, sans même adhérer aux principes philosophiques, rien que les exercices pratiques aident beaucoup. Depuis que je médite quotidiennement j'ai beaucoup gagné en stabilité d'humeur ! Ca c'est pas du théorique mais de l'expérience personnelle directe vérifiée, comme l'encourage le Bouddha. J'aime beaucoup sa démarche sur ce point. Moi qui vient du catholicisme ou la foi sans preuve a une certaine place, avoir une spiritualité qui vous dit : ne me croyez pas sur parole mais essayez par vous même et ne gardez que ce qui fonctionne pour vous est éminemment convainquant, rafraîchissent et "puissant". C'est très très difficile de ne pas tomber dans le piège du dénigrement de ma précédente spiritualité, surtout que depuis un certain temps j'ai fait des recherches (historiques) qui démontent de manière implacable beaucoup d’éléments de la voie chrétienne avec toute l'acuité qu'un HP peu avoir. Thich Nhat Hanh encourage à conserver ses racines spirituelles alors j'ai essayé pendant quelques mois de dialogués sur une forum monothéiste et... j'en suis sorti encore plus convaincu par ma voie actuelle et encore plus riche d'informations qui ne font pas du bien au christianisme.  J'essai toutefois de distinguer l'homme Jésus de ceux qui prétendent depuis le suivre... et comme dans le courant Mahayana on cultive énormément la non-dualité et la vacuité de tous les dharmas...


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Message par Akana le Ven 23 Mar 2018, 10:49

C'est une super chose alors si ça t'aide ! C'est au début pour ça que je suis venue sur ce forum, je n'y connaissais pas grand chose au bouddhisme mais je voulais médité, et disons que j'étais dans une phase de ma vie assez catastrophique, phobie scolaire ect, et j'avais besoin de quelque chose pour m'aider ! Finalement j'a découvert des choses et des personnes très enrichissantes, et même si pour le moment je ne comprends pas encore tout parfaitement, je prends mon temps, et si ça fonctionne c'est bien, sinon tant pis ça viendra bien à un moment ! ^^
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Message par Disciple laïc le Ven 23 Mar 2018, 11:24

Lecture de base : le bouddhisme pour les Nuls. (collection Pour les Nuls). Si tu veux comprendre la base. Y a même des passages drôles.  Stephen Hawking est mort - Page 3 221149

Méditation de base utile pour commencer : l'attention sur le souffle. (C'est pour apporter les calme mental). :\\'otasi:

Un classique de base de la pratique : Sutra de l'Attention portée à la Respiration : 


Et si tu ne comprends pas grand chose au Dharma du Bouddha c'est normal, comme le dit Thich Nhat Hanh, les enseignements du Bouddha sont très simple mais au fil du temps des intellectuels et savants les ont compliqués. 
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Message par Disciple laïc le Ven 23 Mar 2018, 11:57

Il y a aussi l'excellent : Sur les traces de Siddharta (roman/enseignement) : la vie du Bouddha racontée comme dans un roman et ponctué des enseignements de base qu'il donna, dans leur contexte, avec à la fin la liste complète des références de chaque chapitre. Cela se lit comme une biographie, c'est tout à fait digeste une fois que l'on s'est habitué au nom locaux. 


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Message par Akana le Ven 23 Mar 2018, 12:33

Ok je vais voir ça ! Pour le moment j'ai juste lu "Esprit Zen, esprit neuf" de Shunryu Suzuki ^^
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Message par Invité le Ven 23 Mar 2018, 16:44

Ah surdoué , Haut potentiel, stupide , intelligent , QI... au point où j'en suis maintenant , je trouve que tout cela n'a pas beaucoup de sens .

le QI ? Oui, c'est une évaluation qui baigne dans la culture occidentale . Ainsi , des enfants africains ou asiatiques , très intelligents , ont fait le test et se sont retrouvés avec un faible QI , car certaines questions ne voulaient rien dire dans leur culture , du coup , ils ne savaient pas y répondre .

Et puis , cela revient à se comparer à des moyennes , aux  moyennes des humains de notre petite terre et de notre époque . Je crois que toutes nos situations personnelles apportent leur dose de facilités et de difficultés , ce qui fait la différence , c'est ce qu'on en fait , nos choix au jour le jour.

Bons choix à tous les deux . 
Vous êtes bien partis , il me semble : vous vous regardez en face , vous réfléchissez , vous avez une certaine empathie ....

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