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Message par Disciple laïc le Lun 26 Mar 2018, 09:37

Bonjour, 


Quelques jours après l'attentat de Trèbes, en écoutant ce matin sur RMC l'éternel débat : qu'est ce que l'on peut faire pour éviter que cela se reproduise ? S'en est suivi encore le même échange : durcissons nos règles de fonctionnement, agissons préventivement, expulsons etc... Non nous ne pouvons pas agir ainsi car la France est un pays de droits etc... 

Et Mr Brunet de conclure à un moment : d'accord j'ai entendu ces arguments, donc au final, nous ne ferons rien (sous entendu nous ne changerons rien à nos façons de procéder). 

Bien sûre on nous dit que pour 1 attentat réussi il y en a eu 20 de déjoués. Très bien, belle efficacité c'est vrai. Bravo. Allez dire cela aux 3 morts et nombreux blessés physiques et psychologiques de Trèbes et à la femme du gendarme qui s'est sacrifié. 

Mais ce qui m'a frappé ce matin et qui est en rapport avec la Voie du Bouddha, c'est le refus de l'impermanence, du changement, qui mène invariablement à la souffrance.  Attentat de Trèbes : la peur du changement est dans les 2 camps 981606

Et ce refus est commun à la fois à notre société qui refuse de s'adapter à la situation , à changer les lois, voir modifier la constitution, par peur de perdre nos valeurs humaines sociétales, et à certains islamistes qui sont aussi dans ce refus du changement, d'une modernité en contradiction avec leurs fantasmes d'un Islam d'autrefois prétendument "age d'or" que ce soit du temps de Muhammad ou autour du XIIème siècle. 

Dans les 2 cas je pense qu'il y a une même peur, une même peur du changement, qui amène à de mauvaises décisions ou à une absence de décision, dans les deux cas avec des circonstances néfastes.  Attentat de Trèbes : la peur du changement est dans les 2 camps 351967

Ce n'est pas la seule cause au problème mais c'est un élément de ce problème. 

Tout comme certains islamistes nous sommes trop attachés à certaines de nos valeurs et nous refusons de mettre en suspend certains principes éthiques au profit d'enjeux plus grands. 

D'ailleurs tout comme nous voyons à juste titre l'Islamisme comme une menace, un danger, les fondamentalistes musulmans peuvent aussi voir nos sociétés, nos cultures, nos religions, nos valeurs etc... comme une menace pour eux. La peur de l'autre dans les 2 camps.  Attentat de Trèbes : la peur du changement est dans les 2 camps 351967

Ce sont mes impressions pour le moment. 

Attentat de Trèbes : la peur du changement est dans les 2 camps 586300


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Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Message par Invité le Lun 26 Mar 2018, 11:30

L'humain ( et les chats alors  :\\'otasi:) n'aiment pas le changement .

Toutefois, l'humain aime râler . Du coup , face aux nombreuses imperfections du monde qu'il dénonce , il exige des changements de la part de ses dirigeants ....pendant les périodes de campagnes électorales, chacun prétend qu'il est le futur super héros qui apportera le changement .

Une fois qu'il en a convaincu suffisamment pour se retrouver aux manettes , il ou elle décide quelques changements et les rues se retrouvent pleines de mécontents qui ne veulent absolument pas entendre parler de ça . Quelques changements passent quand même ....les gens râlent , se groupent , s'organisent , ...un groupe met en avant un  nouveau futur héros qui amènera le changement ....
                                                                  Attentat de Trèbes : la peur du changement est dans les 2 camps 7786
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Message par Disciple laïc le Lun 26 Mar 2018, 11:36

Exactement : 


Attentat de Trèbes : la peur du changement est dans les 2 camps 7786

Aussi. 


D'ailleurs le président François Hollande s'est fait élire sur un slogan uniquement conçu pour gagné non pour gérer ensuite : "Le changement c'est maintenant". Un chef-d'oeuvre du parlé "creux" typique de l'homme politique. J'ai suivi une formation e PNL ou l'on apprend à décortiquer le langage. C'est passionnant ce que l'on peut remplir comme page avec une foule de mot qui... ne disent absolument rien.  Attentat de Trèbes : la peur du changement est dans les 2 camps 221149 Les hommes politiques sont passés maîtres en général dans cette technique. 


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Message par Ortho le Mar 27 Mar 2018, 18:56

C'est passionnant comme sujet et très compliqué. On part d'un de vue bouddhiste, et on a tout faux.Tous les Radouanes étaient des enfants avant d'être des assassins au nom d'un Islam dévoyé. Qu'est-ce qui a pu les faire changer? Dans sa famille, fratrie de six enfants,une de ses soeurs devait se marier prochainement; sa mère ne comprends pas et son père est ouvrier agricole...Pourquoi cette révolte muée en tuerie? Est-ce que cette révolte est la même ou une semblable à celle des brigades rouges, de la RAF allemande (bande à Baader) ou Action Directe? Est-ce un rejet de la société, récupéré et téléguidé par des commanditaires fanatiques?
On est sur une drôle de corde raide.De quelle idéologie se réclament ces fanatiques? Le Salafisme issu du Wahabisme est un mouvement religieux intégriste.Il a pour vocation de restaurer l'Islam en ne suivant comme guides que les "Anciens" qui eux-mêmes ne se fiaient qu'au Coran et aux Hadiths du Prophète (SAW).Le mouvement Wahabite a conclu une alliance avec la famille des Saoud au XVIIIème siècle....et petit à petit en plusieurs fois a accompagné la prise du pouvoir des Saoud en Arabie, avec l'aide des Anglais (le fameux Laurence d'Arabie) pour expulser les Ottomans qui étaient les alliers des Allemands....Après la guerre de 14-18 la région "libérée", fut partagée entre l'Angleterre et la France.
Mais il faut savoir que le mouvement Wahabite a détruit tous les tombeaux des saints, ceux des compagnons du Prophète et on même failli détruire la tombe du Prophète lui-même s'il n'y avait eu un tollé général qui empêcha le crime de lèse-majesté.

Donc voilà à qui on a affaire; ce n'est pas rien.


Dernière édition par Ortho le Mar 27 Mar 2018, 19:26, édité 2 fois


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Message par Disciple laïc le Mar 27 Mar 2018, 19:17

@Ortho a écrit:C'est passionnant comme sujet et très compliqué. On part d'un de vue bouddhiste, et on a tout faux.

Ca c'est votre point de vue  Attentat de Trèbes : la peur du changement est dans les 2 camps 221149

"Tout faux" comme "tout vrai" pour moi ça n'existe pas. C'est une vu binaire, simpliste.

Il n'y a que des vues partiellement vraies ou partiellement fausses. 

Donc penser que ce que j'écris est "tout faux", c'est aussi "tout faux" pour moi.  Attentat de Trèbes : la peur du changement est dans les 2 camps 221149

Et ce que je dis n'est en rien incompatible avec ce que vous dites. Les 2 peuvent êtres des facteurs qui se conjuguent avec d'autres pour expliquer le résultat final. 
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Message par Ortho le Mar 27 Mar 2018, 23:39

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Voici deux livres qui si vous avez l'occasion de les emprunter dans une bonne bibliothèque, pourrons peut-être vous éclairer sur le cheminement de l'Islam et de certains de ses sectateurs notamment les jeunes des cités qui rejettent notre société occidentale.Le premier est l'histoire du Wahabisme et le jeu qui est joué au dépends des nations occidentales qui n'y voient rien, dont le but est la conquête du monde (enfin la conversion, rien que cela!)par l'implantation de mosquées financées par eux et l'éducation d'imams formés aux exigences de la religion wahabite ensuite envoyés en Europe, aux USA et en Amérique Latine, "évangélistes" de la Bonne Parole. Le deuxième est un livre d'un psychologue qui a grandit dans une cité  et qui est parti à la recherche de ces "âmes errantes en attente de propriétaire" comme il dit.


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Message par Disciple laïc le Mer 28 Mar 2018, 07:48

Vous me permettrez de garder l'esprit ouvert et libre et de continuer à considérer qu'il y a des causes multiples et que vos explications peuvent parfaitement coexister avec les miennes parmi ces multiples causes pour expliquer les conséquences actuelles. J'accepte vos explications comme possibles et les inclue dans un schéma plus vaste ou il y a d'autres causes qui concourent en plus de celles évoquées par vous et moi. La réalité telle qu'elle est est le fruit de vues multiples, la vôtre, la mienne, d'autres, aucune ne détient la vérité a elle seule. 
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Message par Ortho le Mer 28 Mar 2018, 12:45

Personne n'a la Vérité.Chacun d'entre nous projette ses fantasmes, ses peurs, ses expériences, ses espoirs.J'ai rencontré ces deux livres, l'un était proposé par la bibliothèque près de chez moi, l'autre vu à une émission sur la radicalisation des jeunes en cités.Cela m'a juste apporté quelques lumières "concrètes".


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