L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

Études, PratiquesSur la loi du karma Favico12 Compassion
Sur la loi du karma 2-9410
Connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance.
Bienvenue sur L'Arbre des Refuges !


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

Études, PratiquesSur la loi du karma Favico12 Compassion
Sur la loi du karma 2-9410
Connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance.
Bienvenue sur L'Arbre des Refuges !
L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


Appel aux dons: Aidez-nous à Aider- Merci à vous !

Etudes, Pratiques & Compassion


Derniers sujets

» Amitābha (ou Amitāyus ou encore Amida)
Sur la loi du karma EmptyAujourd'hui à 20:24 par Disciple laïc

» Colloque avec Somasekha, Pierre Leret Guillemet et Julie Ann.
Sur la loi du karma EmptyHier à 11:20 par dominique0

» Les trésors du musée CERNUSCHI 1/2 et 2/2
Sur la loi du karma EmptyDim 13 Juin 2021, 20:03 par Disciple laïc

» Somasekha - Soin d’Amour - Soin de la Source - Vidéo
Sur la loi du karma EmptyDim 13 Juin 2021, 19:16 par dominique0

» Bonjour ,c'est Carine11 ,ravie d'être parmis vous.
Sur la loi du karma EmptyDim 13 Juin 2021, 17:00 par Carine11

» Petite présentation, parcours, intérêt, questionnement, gratitude, etc ...
Sur la loi du karma EmptyDim 13 Juin 2021, 16:09 par Karma Trindal

» ASBL L'Arbre des Refuges: Présentation du Projet
Sur la loi du karma EmptyDim 13 Juin 2021, 15:41 par Karma Trindal

» Allâh Akbar, ou l'expression d'une transgression. Une courte vidéo qui vaut vraiment la peine d'être écoutée
Sur la loi du karma EmptyVen 11 Juin 2021, 22:58 par Disciple laïc

» Citation d' Ajahn Chah - [ Page du site : "Babelio " ]
Sur la loi du karma EmptyJeu 10 Juin 2021, 20:00 par dominique0

» Les voeux de Bodhisattva
Sur la loi du karma EmptyMer 09 Juin 2021, 10:12 par Mila

» Pensée du Dalaï-lama - ( Traduite de l'anglais en français )
Sur la loi du karma EmptyMer 09 Juin 2021, 10:02 par dominique0

» Citation extraite d'un livre de Françoise Verny
Sur la loi du karma EmptyMar 08 Juin 2021, 18:05 par dominique0

» Un homme passionné par les gorilles - Une belle histoire .
Sur la loi du karma EmptyMar 08 Juin 2021, 11:41 par dominique0

» Un homme passionné par les gorilles - Une belle histoire .
Sur la loi du karma EmptyMar 08 Juin 2021, 11:41 par dominique0

» le corps énergétique : question concernant
Sur la loi du karma EmptyLun 07 Juin 2021, 17:59 par Sorène

» Une belle voix - Avinu Malkeinu
Sur la loi du karma EmptyDim 06 Juin 2021, 19:05 par dominique0

» Un monument en hommage aux animaux de guerre
Sur la loi du karma EmptyDim 06 Juin 2021, 16:38 par Mila

» La journée mondiale de l'environnement
Sur la loi du karma EmptyDim 06 Juin 2021, 10:00 par Mila

» Marcher dans les Bois , le guide amoureux de la forêt .
Sur la loi du karma EmptyDim 06 Juin 2021, 09:47 par Mila

» Nous avons un anniversaire aujourd'hui
Sur la loi du karma EmptyVen 04 Juin 2021, 20:22 par Disciple laïc

» Pensées de Gilles Deleuze - Dialogues avec Claire Parnet. Paris, éditions Flammarion, 1977.
Sur la loi du karma EmptyJeu 03 Juin 2021, 11:39 par dominique0

» Les 4 karmas , transcription d'un séminaire de Chögyam Trungpa
Sur la loi du karma EmptyMer 02 Juin 2021, 21:13 par Mila

» Comment définir un être sensible
Sur la loi du karma EmptyMar 01 Juin 2021, 20:31 par Disciple laïc

» Les fleurs comestibles ....
Sur la loi du karma EmptyMar 01 Juin 2021, 13:42 par Mila

» Le bouddhism est contradictoire ?
Sur la loi du karma EmptyMar 01 Juin 2021, 11:12 par Tranquilité

» Stéphane Allix: "L’âme conserve l’empreinte des traumatismes des vies passées"- Un témoignage intéressant
Sur la loi du karma EmptyMar 01 Juin 2021, 10:29 par dominique0

» Un Bouddha du 7ème siècle retrouvé en...Suède ???
Sur la loi du karma EmptyLun 31 Mai 2021, 16:38 par Disciple laïc

» Thich Nhat Hanh, figure du bouddhisme engagé, de retour au Vietnam, mais sous surveillance
Sur la loi du karma EmptyLun 31 Mai 2021, 15:28 par Disciple laïc

» Les peintures de Djé Tsongkhapa
Sur la loi du karma EmptyDim 30 Mai 2021, 20:07 par Disciple laïc

» Aide au Bouddhisme
Sur la loi du karma EmptyDim 30 Mai 2021, 11:54 par Nangpa

» Pensées de Jetsunma Tenzin Palmo
Sur la loi du karma EmptyDim 30 Mai 2021, 10:38 par Mila

» Trouble psychique et traitement médicamenteux
Sur la loi du karma EmptySam 29 Mai 2021, 22:26 par Disciple laïc

» Les "mauvaises fréquentations"
Sur la loi du karma EmptySam 29 Mai 2021, 21:23 par Disciple laïc

» question concernant le détachement
Sur la loi du karma EmptySam 29 Mai 2021, 07:14 par Ortho

» Kōmyōzō -Zanmai - La lumière spirituelle, trésor de Samadhi
Sur la loi du karma EmptyVen 28 Mai 2021, 22:54 par âne aveugle

» Expo " Emerveillement" , de Matthieu Ricard , à l'abbaye de Villers .
Sur la loi du karma EmptyVen 28 Mai 2021, 22:37 par Mila

» Un bel article sur la pensée de Merleau-Ponty (Lien)
Sur la loi du karma EmptyVen 28 Mai 2021, 19:32 par dominique0

» Jung et la solitude - Extrait de "Ma vie"
Sur la loi du karma EmptyVen 28 Mai 2021, 12:38 par dominique0

» LAMA TCHENNO souvenirs de Guendune Rinpoché
Sur la loi du karma EmptyVen 28 Mai 2021, 12:08 par dominique0

» L'éveil est contradictoire avec l'amour
Sur la loi du karma EmptyVen 28 Mai 2021, 01:12 par Tranquilité

» Si vous perdez le contact avec la nature, vous perdrez le contact avec les humains
Sur la loi du karma EmptyJeu 27 Mai 2021, 21:56 par Mila

» Déception de Kalou Rinpoché ?
Sur la loi du karma EmptyJeu 27 Mai 2021, 20:02 par âne aveugle

» Présentation Manu
Sur la loi du karma EmptyJeu 27 Mai 2021, 19:57 par Disciple laïc

» Des gènes zombies se réveillent dans le cerveau après la mort
Sur la loi du karma EmptyJeu 27 Mai 2021, 19:37 par âne aveugle

» Bouddhisme et transcendance
Sur la loi du karma EmptyJeu 27 Mai 2021, 15:19 par âne aveugle

» Le trésor des miracles , tome 1, Editions Claire Lumière
Sur la loi du karma EmptyJeu 27 Mai 2021, 12:26 par Mila

» Paroles de Thich Nhat Hanh
Sur la loi du karma EmptyJeu 27 Mai 2021, 10:56 par Goel

» Musique du monde : Hang Massive " Once Again"
Sur la loi du karma EmptyJeu 27 Mai 2021, 02:33 par Admin

» Fabrice Midal reçoit Stéphanie Chayet, journaliste et auteure du livre "Ces substances interdites (pour l'instant) qui guérissent".
Sur la loi du karma EmptyMer 26 Mai 2021, 19:10 par dominique0

» Lecture : Aṅguttara Nikāya durant Visaka puja ou jour de Wesak
Sur la loi du karma EmptyMar 25 Mai 2021, 22:39 par Ortho

» Contes zen lus par Dominique Blanc
Sur la loi du karma EmptyMar 25 Mai 2021, 20:58 par Azalée

» Saga Dawa celebration avec Mingyour Rimpoché, le 29 mai 2021
Sur la loi du karma EmptyMar 25 Mai 2021, 12:27 par Mila

» Jour de ROUE important dans le calendrier Bouddhiste
Sur la loi du karma EmptyMar 25 Mai 2021, 09:26 par Disciple laïc

» Îles et plages du Sud - Thaïlande, la beauté sauvage
Sur la loi du karma EmptyLun 24 Mai 2021, 20:36 par Mila

» Sur les "Présentistes " -Par Daniel Sibony
Sur la loi du karma EmptyLun 24 Mai 2021, 20:28 par dominique0

» Citation de Boris Cyrulnik - Ethologue
Sur la loi du karma EmptyLun 24 Mai 2021, 19:36 par Mila

» Pensées d' Eckhart Tolle - L' identification à la forme- La mort
Sur la loi du karma EmptyLun 24 Mai 2021, 19:31 par dominique0

» La peur du conflit - Des propos intéressants de mr Sibony
Sur la loi du karma EmptyLun 24 Mai 2021, 19:29 par Mila

» Djé Tsongkhapa et la Cité Interdite
Sur la loi du karma EmptyLun 24 Mai 2021, 11:56 par Disciple laïc

» Des propos intéressants de Somasekha
Sur la loi du karma EmptySam 22 Mai 2021, 14:08 par dominique0

» NECHAMA ; ÉCOUTE TON ÂME ! Adin Steinsaltz
Sur la loi du karma EmptySam 22 Mai 2021, 13:24 par dominique0

» Divertissement: Gérard de par le monde - Le Japon
Sur la loi du karma EmptySam 22 Mai 2021, 00:49 par Admin

» La bonté innée de chacun .
Sur la loi du karma EmptyJeu 20 Mai 2021, 14:02 par Mila

» Besoin d'animateurs pour L'Arbre des Refuges.
Sur la loi du karma EmptyMar 18 Mai 2021, 19:14 par Karma Trindal

» .Croyance et connaissance 3. Nulle connaissance n’épuise les croyances profondes.
Sur la loi du karma EmptyMar 18 Mai 2021, 13:17 par dominique0

» Tara, la Bodhisattvi qui garde un pied dans le monde
Sur la loi du karma EmptyMar 18 Mai 2021, 12:18 par Mila

» Les instructions des quatre choses souveraines
Sur la loi du karma EmptyLun 17 Mai 2021, 10:34 par Mila

»  Le Bouddha et les animaux ( Texte issu du site " Buddhaline"
Sur la loi du karma EmptyDim 16 Mai 2021, 23:14 par Mila

» Citation de Guedune Rinpoché
Sur la loi du karma EmptyDim 16 Mai 2021, 16:33 par dominique0

» Qu’est ce que le gréco-bouddhisme ?
Sur la loi du karma EmptyDim 16 Mai 2021, 10:00 par Disciple laïc

» Le chant vajra des douze besoins
Sur la loi du karma EmptySam 15 Mai 2021, 20:23 par Mila

» Bienfaits des stupas , décrits par Akong Rimpoché
Sur la loi du karma EmptySam 15 Mai 2021, 19:46 par Karma Trindal

» Un chant de réalisation de Bokar Rimpoché
Sur la loi du karma EmptySam 15 Mai 2021, 19:27 par Mila

» Le mois de Saga Dawa , du 12 mai au 10 juin 2021.
Sur la loi du karma EmptySam 15 Mai 2021, 17:47 par Karma Trindal

» Témoignage .Faites attention aux piétons si vous roulez à vélo .
Sur la loi du karma EmptyVen 14 Mai 2021, 19:53 par Mila

Qui est en ligne ?

Il y a en tout 27 utilisateurs en ligne :: 1 Enregistré, 0 Invisible et 26 Invités :: 3 Moteurs de recherche

Disciple laïc


[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 605 le Dim 10 Sep 2017, 22:58

L’Arbre et ses racines

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 105821 messages dans 12554 sujets

Nous avons 4515 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est Carine11

Les livres à lire dans sa vie

Meilleurs posteurs

Pema Gyaltshen (7766)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
Karma Trindal (7171)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
petit_caillou (4815)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
Karma Döndrup Tsetso (3503)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
karma djinpa gyamtso (3385)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
MionaZen (3351)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
Karma Yéshé (3196)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
Mila (3099)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
vaygas (2774)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
Disciple laïc (2376)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 

Sur la loi du karma

Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 2376
Zodiaque : Gémeaux Âge : 46
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

Titre-sujet Sur la loi du karma

Message par Disciple laïc Lun 30 Avr 2018, 15:52

Sur la loi du karma Bokar-11


D'une manière schématique, on peut répartir les humains en deux grandes catégories : ceux qui souscrivent à une tradition spirituelle et ceux qui n'y souscrivent pas. Parmi les premiers, peut s'opérer une répartition qui, sans entrer dans le détail des nombreux points de vue d'ordre théorique, distingue d'une part les traditions selon lesquelles les individus ont une multiplicité d'existences, des vies passées et des vies futures, d'autre part les traditions qui n'admettent pas cette multiplicité. Pour ces dernières, le plus souvent, l'univers et les êtres sont la création d'un Dieu ou d'une puissance extérieure. Pour les autres, au contraire, le monde et les êtres ne sont pas créés par une puissance extérieure, mais résultent du karma des individus.


A l'intérieur d'une tradition spirituelle, on adopte les points de vue théoriques énoncés par le fondateur. On se réfère à sa parole, à sa logique et au métaphores qu'il a utilisées. Pour les bouddhistes, le fondateur de la tradition est le Bouddha Shakyamouni. Quels fondements théoriques a-t-il exposés ?


En premier lieu, il a enseigné que la nature de notre esprit n'est soumise ni à la mort ni là la naissance ; que, néanmoins, tant que nous n'avons pas réalisé ce qu'elle est, nous restons soumis à la mort et à la réincarnation. En ce sens, il n'y a pas une seule vie, mais un nombre infini d'existences se succédant depuis des temps sans commencement.


En second lieu, le contenu de ces existences, ce qui nous arrive, le monde qui nous entoure, notre propre existence individuelle, les bonheurs et les souffrances rencontrés, ne sont pas créés par un être supérieur, mais résultent des actes accomplis dans nos vies passées, de notre karma passé. De même, nos vies futures sont conditionnées par les activités et les actes positifs ou négatifs de la vie présente, qui font que nous connaîtrons le bonheur ou la souffrance. Notre destin est dû à notre propre karma et ne dépend pas d'une puissance extérieure.


Les bouddhistes souscrivent donc à l'idée que la succession des existences est régie par le karma. Pourquoi cette croyance ? Tout d'abord, parce qu'elle a été énoncée par le Bouddha et que la parole du Bouddha est sans erreur. C'est une question de foi ; mais ce n'est pas seulement une question de foi. Nous pouvons, en effet, en avoir une certaine compréhension grâce à notre intelligence, par le raisonnement. En elle-même, la loi du karma est quelque chose d'extrêmement subtil et profond, dont nous ne pouvons certes pas saisir toutes les implications ; mais, par la réflexion, nous trouverons un grand nombre d'arguments en sa faveur et bien peu qui la contrediraient.


Par ailleurs, dans les civilisations qui adhèrent à la notion de loi du karma, selon laquelle nos actes ont des conséquences, les gens sont plus en paix, plus heureux et font davantage attention à leur actes que dans les civilisations ignorant la loi du karma, où l'on est beaucoup lus enclin à accomplir des choses nuisibles, où les difficultés sont plus grandes et plus nombreuses. Du seul point de vue pragmatique, il est donc plus bénéfique d'adhérer à cette idée.


Toutefois, au-delà de ce pragmatisme, les arguments en faveur de l'existence de la loi du karma sont de loin les plus nombreux. Considérer, en effet, l'univers, les êtres et leur destin comme la création d'un être supérieur ne va pas sans rencontrer problèmes et inconvénients. On peut trouver, tout d'abord, que cet être supérieur manque d'équanimité : créant le destin des êtres, pourquoi donne-t-il à certains le bonheur, à d'autres la souffrance ? On peut aussi penser qu'il manque d'amour et de justice, puisqu'il distribue des châtiments après avoir lui-même créé des individus défectueux. Le châtiment subi par ceux dont la conduite est mauvaise ne paraît en effet pas juste, car cette mauvaise conduite est due à leur ignorance, qui procède elle-même de la manière dont ils ont été créés ; s'ils déplaisent à Dieu, c'est qu'ils n'ont pas pu agir autrement. Aussi le châtiment qu'ils reçoivent n'est-il pas mérité. Enfin, l'individu n'a aucune possibilité d'obtenir le bonheur par lui-même, puisque tout dépend de celui qui l'a créé ; l'obtention de son bonheur ne dépend que des prières qu'il adresse à ce Dieu supérieur créateur et de la réponse qu'il peut recevoir.


Sur le plan pratique, considérer, en revanche, que l'univers, les êtres et leur destin ne sont pas créés par un être suprême extérieur, mais résultent de notre karma, des actes de nos vies passées, influence de façon bénéfique notre réaction aux événements de la vie. Si, par exemple, nous rencontrons des difficultés, nous ne les imputerons pas à quelqu'un d'autre, nous n'en rendrons pas responsable notre créateur, mais nous comprendrons que ces souffrances résultent de nos propres actes négatifs accomplis dans nos vies passées et n'aurons personne à blâmer que nous-mêmes. Surtout, nous comprendrons que nous avons la possibilité de nous épargner les malheurs futurs en faisant désormais en sorte d'éviter les actes négatifs. Par ailleurs, savoir que notre bonheur définitif, la libération, ne dépend de personne d'autre que de nous-mêmes, que, par nos propres efforts, ils possible de l'atteindre, confère un certain enthousiasme et une certaine force intérieure.


La loi du karma est très subtile et très profonde ; c'est pourquoi, bien qu'un examen logique puisse apporter un certain nombre de réponses aux questions que nous nous posons à son sujet, d'autres restent sans réponse. On ne peut cependant que constater les bienfaits tirés de l'adhésion à la loi du karma.


Salugara, le 30 décembre 1994
In, Prendre Refuge, l'entrée dans le bouddhisme, Bokar Rimpoché.


_________________
Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
Jinpa Datso
Jinpa Datso
Membre
Membre

Féminin
Nombre de messages : 6
Zodiaque : Taureau Âge : 64
Contrée : France
Arts & métiers : Social
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Coq
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Bouddhiste
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 28/12/2017

Titre-sujet Re: Sur la loi du karma

Message par Jinpa Datso Lun 14 Mai 2018, 18:09

Si l'on en croit les paroles de SS le Dalaï Lama : "La religion est une création de l'esprit humain."
Il parlait bien sûr des religions déistes. Je suis bouddhiste et je crois en une intelligence créatrice à l'origine de la création, qu'on l'appelle Dieu, dieux ou intelligence cosmique ou tout autre nom, mais personne n'a encore pu démontrer que Dieu existe. Le Dalaï Lama a poursuivit en disant : " Si l'on me prouve que Dieu existe, je veux bien revoir mes convictions sur ce sujet "... Ce grand homme a quand même fait 15 ans d'études et ne parle pas pour ne rien dire. En tous cas, on sait que les bouddhistes connaissent parfaitement bien le fonctionnement de l'esprit humain, et de ce point de vue on peut leur faire confiance concernant la loi du karma. Mais les enchevêtrements des causes et des effets sont tellement complexes que seuls de grands Lamas peuvent avoir une vision d'ensemble de ce qu'ont pu être nos vies successives (nos renaissances et non pas nos réincarnations).
Mais là encore, les occidentaux confondent ces 2 termes et n'ont qu'une vague idée de ce que cela signifie. Jinpa Datso
Akana
Akana
Sympathisant de l'arbre
Sympathisant de l'arbre

Féminin
Nombre de messages : 372
Zodiaque : Sagittaire Âge : 19
Contrée : Bretagne
Arts & métiers : Manga/Psychologie
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Serpent
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En quête de vérité
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 18/05/2017

Titre-sujet Re: Sur la loi du karma

Message par Akana Lun 14 Mai 2018, 18:13

Après, attention à ne pas voir non plus trop de "magnificence" chez les Lamas, et pensé qu'il n'y a qu'EUX qui savent ! Parfois on peux tomber de haut Wink
Sollun
Sollun
Membre
Membre

Masculin
Nombre de messages : 24
Zodiaque : Scorpion Âge : 56
Contrée : France
Arts & métiers : Disponible
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Dragon
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Disposé
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 22/11/2014

Titre-sujet Re: Sur la loi du karma

Message par Sollun Lun 28 Mai 2018, 13:45

@Jinpa Datso a écrit:Si l'on en croit les paroles de SS le Dalaï Lama : "La religion est une création de l'esprit humain."
Il parlait bien sûr des religions déistes. Je suis bouddhiste et je crois en une intelligence créatrice à l'origine de la création, qu'on l'appelle Dieu, dieux ou intelligence cosmique ou tout autre nom, mais personne n'a encore pu démontrer que Dieu existe. Le Dalaï Lama a poursuivit en disant : " Si l'on me prouve que Dieu existe, je veux bien revoir mes convictions sur ce sujet "... Ce grand homme a quand même fait 15 ans d'études et ne parle pas pour ne rien dire. En tous cas, on sait que les bouddhistes connaissent parfaitement bien le fonctionnement de l'esprit humain, et de ce point de vue on peut leur faire confiance concernant la loi du karma. Mais les enchevêtrements des causes et des effets sont tellement complexes que seuls de grands Lamas peuvent avoir une vision d'ensemble de ce qu'ont pu être nos vies successives (nos renaissances et non pas nos réincarnations).
Mais là encore, les occidentaux confondent ces 2 termes et n'ont qu'une vague idée de ce que cela signifie. Jinpa Datso


Je pense que cela n'apporte que de la confusion au débat religieux de dire que "l'on croit en Dieu ou pas", si on ne définit pas d'abord précisément ce que l'on met dans le mot "Dieu".

On peut très bien avoir comme définition de Dieu, l'ensemble de la Conscience, l'ensemble des consciences (humaines ou non), qui forment donc une Intelligence globale, la Vie, créant en quelque sorte ce monde, mais sans qu'on puisse projeter du tout un manque d'équanimité ou un esprit d'injustice sur un être extérieur, puisque nous ferions partie de ce Dieu. Ainsi, le karma ne serait pas en opposition du tout avec le fait de créer un monde.
Et ainsi se trouveraient parfaitement réconciliés les visions bouddhiste et déiste : il y a création, mais pas création par un etre strictement extérieur à nous, mais création par un Etre à la fois nous, et pas nous. (puisque ce n'est pas l'individu en lui-même qui crée tout, même s'il fait partie du créateur). De sorte que toute spéculation intellectuelle se trouverait obsolète, la conception de Dieu devant être transcendante par définition, c'est à dire, au-delà des concepts limitatifs de l'intellect, au delà des dogmes et des mots.

On en tire que les séparations théoriques Bouddhisme/Déisme/etc-etc ne sont dûs qu'à la fermeture d'esprit des non-éveillés, à l'aveuglement, à l'incompréhension, faute d'avoir atteint l'Eveil.

Ne croire qu'en l'intellect, qu'aux concepts, qu'aux spéculations non transcendantes, et qu'aux définitions d'un mental limité et corrompu, cela fait partie du matérialisme philosophique le plus fermé, ce n'est pas de la religion, qui, elle, fait référence à la Transcendance, justement. (les concepts n'étant que des aides relatives, pour nous faire avancer, et non des éléments absolus, ce que les hommes oublient sans cesse, malheureusement).

C'est à dire que la Vérité est indicible avec des mots, et que seul le Grand Eveil final pratique et effectif donne une vision correcte de la Vie, de Dieu, de la Création, de la Vacuité, etc.

Bonne journée à tous.
Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 2376
Zodiaque : Gémeaux Âge : 46
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

Titre-sujet Re: Sur la loi du karma

Message par Disciple laïc Lun 28 Mai 2018, 14:06

Jinpa Datso : Je suis bouddhiste et je crois en une intelligence créatrice à l'origine de la création, qu'on l'appelle Dieu, dieux ou intelligence cosmique ou tout autre nom, mais personne n'a encore pu démontrer que Dieu existe. 



Comment arrivez vous a faire coïncider votre croyance en une cause unique à l'existence de l'univers et en l'idée d'un commencement à l'univers là ou le Bouddha d'après des textes anciens a expliqué que rien n'a de cause unique, que la croyance une entité unique créatrice de tout est une conception erronée qui mène à l'amoralité ou immoralité ? Et que fondamentalement il n'y a ni éternité ni néant, donc aucune création et aucune annihilation, donc ni commencement ni fin ? 



Que personne n'ai pu vous démontrer l'existence de Dieu est tout à fait normal. Actuellement l'existence de Dieu relève de la croyance, donc de quelque chose qui n'a pas été prouvé scientifiquement. Si preuve il existait l'existence de Dieu ne serait plus une croyance mais un fait avéré, un principe constituant de l'univers, reconnu, comme la loi de la gravitation. Majid Oukacha explique cela très clairement et simplement dans son livre sur l'Islam. 



En tant qu'ancien croyant en Dieu je suis assez d'accord avec SS le Dalaï Lama, nos religions sont l'expression de nos angoisses, de nos peurs, de nos fantasmes, de nos désirs. Cela ne signifie pas qu'elle sont fausses et que Dieu ou les dieux n'existent pas, mais simplement qu'il y a d'un coté nos projections et de l'autre la réalité. 



Le bouddhisme n'est pas athée mais non-théiste. Dans la pratique bouddhique pour atteindre l'objectif proposé par le Bouddha, la théologie et la vénération du ou des dieux sont jugés inutiles, vaines, car celui ou ceux-ci sont dans l'incapacité de nous aider sur la chemin du Dharma proposé par le Bouddha. 


_________________
Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
Sollun
Sollun
Membre
Membre

Masculin
Nombre de messages : 24
Zodiaque : Scorpion Âge : 56
Contrée : France
Arts & métiers : Disponible
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Dragon
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Disposé
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 22/11/2014

Titre-sujet Re: Sur la loi du karma

Message par Sollun Lun 28 Mai 2018, 14:49

Je vais répondre pour cette personne, non pas parce que je suis dans sa position, mais pour montrer que n'importe qui peut adopter n'importe quelle posture religieuse :

(la multi-citation ne fonctionnant pas sur mon pc, je cite les parties particulières à ma façon, en y répondant)

Disciple laïc écrit :

"Comment arrivez vous a faire coïncider votre croyance en une cause unique à l'existence de l'univers et en l'idée d'un commencement à l'univers là ou le Bouddha d'après des textes anciens a expliqué que rien n'a de cause unique, que la croyance une entité unique créatrice de tout est une conception erronée qui mène à l'amoralité ou immoralité ? Et que fondamentalement il n'y a ni éternité ni néant, donc aucune création et aucune annihilation, donc ni commencement ni fin ?"


--> Qui a dit que la cause était unique ? C'est une projection personnelle.
Quand on dit que "l'ensemble des consciences humaines ou non" créé un monde, cela fait appel autant à une multitude de causes, qu'à une cause unique (la Vie), de sorte qu'il n'est pas possible de parler de cause unique ou pas, car l'unicité ou non n'est qu'un concept mental forcément relatif et limité, et non une vérité absolue et transcendante.

Par ailleurs, il ne faut jamais mélanger les niveaux de perception :

- le niveau où le temps et l'espace n'existent pas est le niveau de Conscience de l'Eveillé

- A notre niveau de non-éveillé, le temps et l'espace existent, et c'est relativement à ce niveau, que l'on décrit des choses temporelles relatives. Mais dans l'Absolu, tout cela n'est pas, évidemment, mais alors, il n'est pas possible non plus de parler d'unicité ou non, qui ne sont que des concepts de la conscience relative de non-éveillés.

Quand Bouddha met en garde contre une cause unique, ce n'est pas pour réfuter ce que j'expose ici, mais au contraire, pour mettre en garde contre l'esprit de séparation qui consisterait, de façon matérialiste, à considérer un Dieu totalement en dehors de nous-mêmes, ce que les hommes ont fait dans l'Histoire, et qui n'est que limitation du mental relatif.
(Dieu étant transcendant par définition, on ne peut le limiter à être uniquement en dehors de nous, ce qui serait une limitation matérielle, donc une aberration philosophique, ce Dieu ne serait plus Dieu...).



Disciple laic écrit :
"Que personne n'ai pu vous démontrer l'existence de Dieu est tout à fait normal. Actuellement l'existence de Dieu relève de la croyance, donc de quelque chose qui n'a pas été prouvé scientifiquement. Si preuve il existait l'existence de Dieu ne serait plus une croyance mais un fait avéré, un principe constituant de l'univers, reconnu, comme la loi de la gravitation. Majid Oukacha explique cela très clairement et simplement dans son livre sur l'Islam."


Qu'est ce qui a été prouvé scientifiquement de toute façon ? Rien, ni une chose, ni son contraire.
La science ne montre pas l'origine des choses, mais manipule seulement les "comment", donc la science est totalement hors-sujet en religion, car elle n'a pas accès à la transcendance, les scientifiques ne menant pas d'ascèse transcendante pour poser leurs analyses et conclusions.
Cette histoire de "preuve" relève du matérialisme philosophique, et non de la religion.
Dieu, que vous ne définissez pas, et que vous ne pouvez par conséquent pas nier, est au delà des croyance/preuve, etc.
Si je vous dis que Dieu, c'est la vie, c'est le pouvoir qui fait mouvoir votre langue et vos doigts sur le clavier. Alors, Il n'existe pas ? Laughing

Dieu étant une notion obligatoirement transcendante, par définition, on ne peut pas le limiter à ci ou ça.
Les peuples du monde entier posent des limitations, oui, mais ce sont des aberrations philosophiques dans l'absolu, ces limitations sont justes exposées pour servir d'aide à l'Eveil, ce sont des concepts relatifs, imparfaits.


Disciple laic écrit :

"En tant qu'ancien croyant en Dieu je suis assez d'accord avec SS le Dalaï Lama, nos religions sont l'expression de nos angoisses, de nos peurs, de nos fantasmes, de nos désirs. Cela ne signifie pas qu'elle sont fausses et que Dieu ou les dieux n'existent pas, mais simplement qu'il y a d'un coté nos projections et de l'autre la réalité. "


Pourquoi changer de croyance à athéisme, ou inversement ? ça ne représente rien, ce dont nous avons besoin c'est de nous ouvrir l'esprit par une élévation de conscience, pas en rajoutant des limitations aux limitations, à mon avis, mais faites comme vous voulez.


L'homme non-éveillé ne fait qu'exposer ses angoisses de toute façon, puisqu'il n'est pas éveillé.
Faire de la science, exposer un athéisme, ou faire quoi que ce soit d'autre, c'est exposer sa Peur, de toute façon.

Disciple laic écrit :
"Le bouddhisme n'est pas athée mais non-théiste. Dans la pratique bouddhique pour atteindre l'objectif proposé par le Bouddha, la théologie et la vénération du ou des dieux sont jugés inutiles, vaines, car celui ou ceux-ci sont dans l'incapacité de nous aider sur la chemin du Dharma proposé par le Bouddha. "

Ceci est une projection intellectuelle.
Si on donne une définition correcte de Dieu, l'Eveillé bouddhiste sera tout ce que vous voulez, théiste, etc.
Dans le Bouddhisme, des Maitres Eveillés sont vénérés pour en recevoir la Grâce : ce n'est pas l'individualité de surface qui est vénérée (sinon, autant vénérer un caillou..), ce qui est vénéré chez le Maitre Bouddhiste Eveillé, c'est sa Divine Impersonnalité auquel il est parvenu, pas sa personnalité de surface.
Ainsi, la théologie est utile, car c'est bien le Divin qui est aimé chez le Maitre, sinon vous adoreriez n'importe qui.

Qu'il faille passer par un Maitre Eveillé, je suis entièrement d'accord, mais cela n'implique pas du tout l'inutilité d'une vénération Divine non incarnée.
Si vous pleurez pour un Dieu non incarné, de façon forte, et bien, "comme par hasard", vous serez mis en présence d'un Maitre incarné qui vous éveillera.
Alors, le maitre est indispensable, oui, mais l'élan vers l'Impersonnalité Divine l'est aussi, d'une façon ou d'une autre, même à travers le Maitre.

De sorte que l'on ne peut pas séparer les choses, dans l'absolu...
Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 2376
Zodiaque : Gémeaux Âge : 46
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

Titre-sujet Re: Sur la loi du karma

Message par Disciple laïc Lun 28 Mai 2018, 15:32

J'attendrais la réponse de l’intéressé si il a envie de répondre évidemment : Jinpa Datso. 
Après tout il est le seul et le mieux placé pour connaître le fond de sa propre pensée. 
Et vu que je m'adressais à lui en particulier...

Sur la loi du karma 586300


_________________
Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
Sollun
Sollun
Membre
Membre

Masculin
Nombre de messages : 24
Zodiaque : Scorpion Âge : 56
Contrée : France
Arts & métiers : Disponible
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Dragon
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Disposé
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 22/11/2014

Titre-sujet Re: Sur la loi du karma

Message par Sollun Lun 28 Mai 2018, 15:45

@Disciple laïc a écrit:
J'attendrais la réponse de l’intéressé si il a envie de répondre évidemment : Jinpa Datso. 
Après tout il est le seul et le mieux placé pour connaître le fond de sa propre pensée. 
Et vu que je m'adressais à lui en particulier...
Sur la loi du karma 586300

Bon, ça, c'est une fuite en bonne et due forme, puisque j'ai montré en quoi les positions relatives du mental étaient absurdes dans l'absolu, concernant Dieu. Pas grave, je conçois que cela soit désarçonnant. Laughing

Il n'avait pas défini son Dieu, à part parler de création à partir d'une intelligence dont il n'a rien dit, donc on pouvait discuter à partir de ses généralités, c'est pour ça que j'avais répondu.
Il y avait une logique, dans ma décision de répondre. Laughing

On peut parler de création, sans faire appel aux notions de Dieu des religions abhramaniques.
Bref, ce n'est pas grave...
Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 2376
Zodiaque : Gémeaux Âge : 46
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

Titre-sujet Re: Sur la loi du karma

Message par Disciple laïc Lun 28 Mai 2018, 16:01

Vous êtes libre d’interpréter dans le sens que vous voulez et de concevoir tout ce que vous voulez. 
Entièrement libre. 
Tout cela vous appartient. 


Sur la loi du karma 586300


_________________
Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
Sollun
Sollun
Membre
Membre

Masculin
Nombre de messages : 24
Zodiaque : Scorpion Âge : 56
Contrée : France
Arts & métiers : Disponible
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Dragon
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Disposé
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 22/11/2014

Titre-sujet Re: Sur la loi du karma

Message par Sollun Lun 28 Mai 2018, 16:07

Et comme Jinpa Datso n'avait pas précisé de quel Dieu elle parlait, vous avez aussi interprété à votre façon, ce qu'elle disait. Et alors ? ça n'empêche pas de discuter, il suffit de poser ce qu'on dit, c'est tout.

Bref, plutôt que de commencer à produire des p'tites réponses inutiles, il vaut mieux dire : "je n'ai pas le temps de répondre, de réfléchir, c'est chronophage", etc, et je comprendrais, mais vous êtes "libre", bien sûr, de faire autrement. Tout ça vous appartient.
Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 2376
Zodiaque : Gémeaux Âge : 46
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

Titre-sujet Re: Sur la loi du karma

Message par Disciple laïc Lun 28 Mai 2018, 16:12

Oui. 

Sur la loi du karma 586300


_________________
Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 

    La date/heure actuelle est Mar 15 Juin 2021, 20:43