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Message par tindzin le Jeu 31 Mai 2018, 13:12

Bonjour,

Je souhaite ouvrir le sujet de ce qu'est pour vous l'éveil, la représentation que vous en avez ou que vous vous en faites.

Bien à vous toutes et tous.

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Votre regard sur l'Eveil Empty Re: Votre regard sur l'Eveil

Message par Akana le Jeu 31 Mai 2018, 16:25

Personnellement, je n'en ai aucune représentation particulière, étant donné qu'on ne devient pas éveillé du jour au lendemain, ou d'un moment à l'autre, et que c'est quelque chose de long et très progressif ^^
En fait je n'y pense d'ailleurs jamais, et je ne me suis jamais posé la question '-' Pour ma part je pratique juste, sans rien attendre en retour !  Very Happy
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Votre regard sur l'Eveil Empty Re: Votre regard sur l'Eveil

Message par Disciple laïc le Jeu 31 Mai 2018, 21:58

Aucun.
C'est un état non descriptibe d'un point de vue conceptuel. 
C'est un expérience qui ne peut être comprise que par ceux qui la vive. 
En l'état actuel de mes connaissance le Bouddha ne donna aucune description précise de l'Eveil. 
C'est une expérience qui ne peut pas être traduite pas des concepts, idées, notions, mots.
Tant que l'on a une quelconque conception a propos de l'Eveil on demeure aveuglé par cette conception.
Le mot même d'Eveil est un leurre.
Ce n'est qu'une mot.
Non l'expérience personnelle directe de.


PS : et ce non-regard (ci-dessus) étant aussi une conception, c'est aussi un point de vue erroné. Ce que j'écris donc ci-dessus est aussi nécessairement "a coté de la plaque". 

Votre regard sur l'Eveil 586300

(Si vous comprenez toute l'ironie il est possible que cela vous fasse rire)

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_________________
Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Votre regard sur l'Eveil Empty Re: Votre regard sur l'Eveil

Message par Disciple laïc le Jeu 31 Mai 2018, 22:30

J'ai aussi celle là si vous voulez : 


L'Eveil peut être ceci (ci-dessous) pour quelqu'un à un moment donné. 


Votre regard sur l'Eveil Pomme10


_________________
Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Message par tindzin le Jeu 31 Mai 2018, 23:36

Bonjour,Pourquoi pas, d'ailleurs je pense à une bonne poire pour qui une pomme a été au moins une révélation si ce n'est l'éveil.Vous ne voyez pas ?Un certain Issac Newton.Voir est important, car c'est par la vue, la vue dzogchen notamment que l'on peut acquérir l'éveil par intégration à travers la contemplation.Bien à vous toutes et tous. a écrit:
Votre regard sur l'Eveil Pomme10
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Votre regard sur l'Eveil Empty Re: Votre regard sur l'Eveil

Message par tindzin le Jeu 31 Mai 2018, 23:51

@Disciple laïc a écrit:
Aucun.
C'est un état non descriptibe d'un point de vue conceptuel. 
C'est un expérience qui ne peut être comprise que par ceux qui la vive. 
En l'état actuel de mes connaissance le Bouddha ne donna aucune description précise de l'Eveil. 
C'est une expérience qui ne peut pas être traduite pas des concepts, idées, notions, mots.
Tant que l'on a une quelconque conception a propos de l'Eveil on demeure aveuglé par cette conception.
Le mot même d'Eveil est un leurre.
Ce n'est qu'une mot.
Non l'expérience personnelle directe de.


PS : et ce non-regard (ci-dessus) étant aussi une conception, c'est aussi un point de vue erroné. Ce que j'écris donc ci-dessus est aussi nécessairement "a coté de la plaque". 

Votre regard sur l'Eveil 586300

(Si vous comprenez toute l'ironie il est possible que cela vous fasse rire)

Votre regard sur l'Eveil 221149


Disciple Laïc,

Bonjour,

Tu ne tiens du bon bout que le bout, soit la moitié de la réponse, mais pour cette réponse je t'offre cette citation, qui me rappel dans le geste du don, lorsque j'étais enfant je faisais des cours de solfège et lorsque l'on avait bien répondu à un exercice, la professeure de chant nous offrait à sa convenance une étoile et au bout de je ne sais plus combien d'étoiles l'on recevait une carte d'un compositeur célèbre de musique classique où d'opéra exclusivement, mais vu que je chantais comme un canard, autant dire que je ne me souviens pas avoir reçu la moindre étoile, donc voici une étoile pour t'éclairer Disciple laïc, que j'ai sorti pour toi de l'écrit "Le livre de l'Eveil":

 
Ainsi, ce que disait Swami Prajnapad : « Si tu fais une différence entre le Samsara et le Nirvana tu es, tu resteras dans le Samsara. »
Bien à toi, ainsi qu'à vous toutes et tous.
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Message par Disciple laïc le Ven 01 Juin 2018, 06:55

Je la connaissais bien évidemment. 


Puissiez vous comprendre ce qui suit : 


Votre regard sur l'Eveil Nanin_10

Nan-in Roshi, un maître japonais de l'ère Meiji (1868-1912), recevait un professeur d'université qui venait se renseigner sur le zen.


Nan-in servit le thé, rempli la tasse de son visiteur à ras bord, et continua de la remplir. 
Le professeur vit que le thé débordait et ne pu se retenir plus longtemps :


"C'est plein ! On ne peut en mettre davantage !"


"Comme cette tasse," répondit Nan-in, "Vous êtes remplis de vos propres opinions et spéculations. Comment puis-je vous montrer le zen avant que vous ayant vidé votre tasse ?"


Et dans un passage du Sutra du Diamant (qui coupe toutes les illusions) il est dit en substance par le Bouddha :


Si quelque croit que  j'ai enseigné quoi que ce soit, il n'a pas compris ce que j'ai dis.



Selon cet état d'esprit chercher à avoir un "regard" sur l'Eveil c'est déjà se créer un obstacle conceptuel.


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Message par tindzin le Ven 01 Juin 2018, 10:31

@Disciple laïc a écrit:
Je la connaissais bien évidemment. 


Puissiez vous comprendre ce qui suit : 


Votre regard sur l'Eveil Nanin_10

Nan-in Roshi, un maître japonais de l'ère Meiji (1868-1912), recevait un professeur d'université qui venait se renseigner sur le zen.


Nan-in servit le thé, rempli la tasse de son visiteur à ras bord, et continua de la remplir. 
Le professeur vit que le thé débordait et ne pu se retenir plus longtemps :


"C'est plein ! On ne peut en mettre davantage !"


"Comme cette tasse," répondit Nan-in, "Vous êtes remplis de vos propres opinions et spéculations. Comment puis-je vous montrer le zen avant que vous ayant vidé votre tasse ?"


Et dans un passage du Sutra du Diamant (qui coupe toutes les illusions) il est dit en substance par le Bouddha :


Si quelque croit que  j'ai enseigné quoi que ce soit, il n'a pas compris ce que j'ai dis.



Selon cet état d'esprit chercher à avoir un "regard" sur l'Eveil c'est déjà se créer un obstacle conceptuel.

Disciple laïc,
Bonjour,

Oui, oui, bien sûre, c'est même une réplique qui est reprise dans le film 2012 et apparemment vous pensez me l'appliquer à moi-même, alors que cette stance est une manière de nous dire que l'on se doit non pas de l'appliquer aux autres, mais à soit-même en premier lieu.

C'est bien pour cela que dans l'ensemble de mes écrits je dis que ce n'est pas JE l'auteur, mais que cela me viens de ma pratique, d'informations diverses mises en liens et de l'intuition, ce qui est bien le cas. Par exemple, j'ajoute également dans "Le livre de l'Eveil", extrait:

"Une fois votre conscience éveillée, il lui sera à tout jamais impossible de retomber dans l’ignorance. Par ailleurs une fois éveillée, votre conscience ne vivra rien de tel que ce que vivent les êtres humains comme le décrit le film « Matrix », qui est une illusion de plus.

 
Malgré tout, comme vous le savez certaines consciences sur Terre, ont tout de même pris ce film de fiction, comme étant notre propre réalité (17 adolescents morts par balles au lycée de Colombine aux Etats-Unis, dont le suicide des meurtriers).
 
C’est en cela, que ce que je défends dans ce présent écrit, bien que me venant de l’intuition,  ne me dégage d’aucune façon de ma responsabilité. Ainsi j’ai bien soupesé, ce que j’y ai écrit afin que l’éventuel lecteur, ne développe pas une compréhension altérée, le poussant à des actes de violences contre elle-même où contre autrui. "

Bien à toi Disciple laïc, ainsi qu'à vous toutes et tous.

Dzine tinte 
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Message par Akana le Ven 01 Juin 2018, 11:03

Une conscience éveillée ne retombe jamais dans l'ignorance? Je ne sais pas quelle conception vous avez de l'éveil mon cher Tindzin, mais ce n'est pas un espèce de "pouvoir magique" qu'on acquière du jour au lendemain après avoir lu je ne sais quel mantra. N'importe qui, aussi éveillé soit-il, est en mesure de retomber dans ses travers, s'il ne pratique pas consciencieusement, et ne veille pas à respecter ses engagements, ainsi que ceux qui l'entoure. Le message que vous envoyez au lecteur dans votre "livre" c'est qu'une fois qu'ils auront atteint le prétendu éveil que vous voulez leur vendre, ils pourront se comporter comme bon leur semble, et faire ce qu'ils veulent, ils seront toujours des "éveillés", hors c'est bien évidement faux. D'ailleurs, avez-vous une quelconque expérience de ce fameux "éveil", pour être en mesure d'en parler de cette façon? Je trouve ça dangereux, de parler à des gens complétement novices, de choses qu'on ne maitrise pas soi même. Bonne journée à vous
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Message par Invité le Ven 01 Juin 2018, 13:13

Non, aucune représentation de l'Eveil , en ce qui me concerne .

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Message par tindzin le Ven 01 Juin 2018, 14:59

@Akana a écrit:Une conscience éveillée ne retombe jamais dans l'ignorance? Je ne sais pas quelle conception vous avez de l'éveil mon cher Tindzin, mais ce n'est pas un espèce de "pouvoir magique" qu'on acquière du jour au lendemain après avoir lu je ne sais quel mantra. N'importe qui, aussi éveillé soit-il, est en mesure de retomber dans ses travers, s'il ne pratique pas consciencieusement, et ne veille pas à respecter ses engagements, ainsi que ceux qui l'entoure. Le message que vous envoyez au lecteur dans votre "livre" c'est qu'une fois qu'ils auront atteint le prétendu éveil que vous voulez leur vendre, ils pourront se comporter comme bon leur semble, et faire ce qu'ils veulent, ils seront toujours des "éveillés", hors c'est bien évidement faux. D'ailleurs, avez-vous une quelconque expérience de ce fameux "éveil", pour être en mesure d'en parler de cette façon? Je trouve ça dangereux, de parler à des gens complétement novices, de choses qu'on ne maitrise pas soi même. Bonne journée à vous

Akana,
Bonjour,

A lire tous les commentaires à propos de mes affirmations, je sais que c'est pour tous ceux-là difficile à croire, pourtant c'est bien le cas.

C'est effectivement dommage que vous n'ayez pas accès à l'ensemble de l'écrit, j'espère que d'une manière ou d'une autre je trouverais un moyen de diffusion de cet ensemble de textes qui me sont venus pour la plupart de l'intuition sur la base de ma pratique et de la mise en liens avec diverses sources informatives scientifiques actuelles et d'enseignements bouddhistes traditionnels.

Il se trouve pourtant au moins une série d'indices au coeur des enseignements, ainsi que la confirmation d'un raccourci, tout comme la diffusion des enseignements ommettent également certains détails qui n'en sont pas, mais pas du tout, et qui une fois que l'on connais ces "détails", la première chose qui vient à l'esprit est, pour quelle raison ces renseignements sont si peu amenés au niveau de l'enseignement ?

Cela est la véritable question qu'il faudrait se poser, et c'est principalement pourquoi je reçois vos commentaires incrédules, voir acerbes.

Mais je ne vous en veux pas, car c'est là ou je me rends compte la distance entre ce que l'on transmet dans l'enseignement et la réalité que ceux-ci devraient permettre à tout un chacun de recevoir.

Par exemple c'est intéressant de savoir que le yéshé lama est une compilation réservée uniquement à ceux faisant la retraite de trois ans trois mois et trois jours, pourquoi, les autres pratiquant sur la voie sont trop benêt pour comprendre ?

Autre exemple, Sa Sainteté Sérénissime Gangteng Rinpoché, nous a fait certaines transmissions lors de retraites que l'on a payé, l'on a reçu l'explication détaillée du texte tibétain, mais nous n'avons jamais obtenu la version tibétaine de ce document malgré les demandes des participants. Pourquoi ?

Je revendique mon affiliation à cette tradition du bouddhisme qu'est le bouddhisme tibétain, mais j'ai beaucoup de difficulté de comprendre certaines réticences à ouvrir plus, sous le couvert souvent, qu'il faut conserver une ligne la plus pure possible de la transmission de l'enseignement ... tout en gardant secret certaines sections ? Pourquoi ? Es-ce vraiment pour garder la pureté du lignage afin qu'aucune altération ne se produise au niveau du cycle de l'enseignement ?

Pour ma part, c'est difficile à croire.

C'est comme la similarité de l'ensemble des écrits bouddhiste tibétain à de très rares exceptions près, celles dont j'ai un peu alimenté "Le livre de l'Eveil", car la plupart des enseignements diffusés et des soi-disant conseillent des Maîtres, le plus souvent c'est écrit en langue de bois et cela nécessite d'obtenir la transmission et l'enseignement direct, soit l'inverse de ce que j'écris à l'exemple de "Partage autour du dzogchen", dont tu as validé un commentaire plutôt hostile, d'un commentateur qui curieusement n'hésite pas une seconde à écrire ma vrai identité, tout en se lâchant sur moi alors que je ne connais même pas cette personne qui avance sous faux drapeaux en utilisant un pseudo.

Ce que j'en dis est qu'il y a des zones ombragées et qu'une fois éclairées, l'éveil suit, pour autant que nous parlions bien de la même chose, ce qui à lire les commentaires ci-dessus, c'est pas gagné.

Bien à toi Akana, ainsi qu'à vous toutes et tous.

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Message par Akana le Ven 01 Juin 2018, 16:15

En passant outre le ton assez supérieur et arrogant du message ; Si comme tu le dis, les enseignements ne sont pas tous donnés à tout le monde, et que certains restent secrets et nécessitent des initiations, des transmissions ect, c'est bien pour quelque chose. Si tu veux vraiment savoir pourquoi, plutôt que de spéculé là dessus, pourquoi ne pas aller demander directement aux Lamas, pourquoi tel ou tel enseignements sont secrets? De plus, si ce mode de fonctionnement te "dérange", peut-être que le Bouddhisme Tibétain n'est juste pas fait pour toi? Peut-être que tu t'épanouirais mieux dans une autre tradition? Bonne journée
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Message par Disciple laïc le Ven 01 Juin 2018, 19:50

Quoi que puissent dire ou penser certains après lui, le Bouddha a dit clairement il me semble qu'il n'avait rien gardé de secret ou de caché. Il a dit tout ce qui devait être dit et s'en est allé une fois que ce fut fait. 

Certes la compréhension est progressive chez le pratiquant, qu'il soit laïc ou moine mais garder des enseignements secrets ou ésotériques ou réservés à une élite triée sur le volet me semble contraire à l'esprit même du dharma tel que dispensé par le Bouddha. Lui qui s'adressa à tous en fonction des capacités de compréhension de chacun. 

Je n'ai pas vu ce film de 2012, j'ignore son contenu, je me fie simplement aux enseignements et à l'esprit du zen ainsi qu'a un de ses maîtres non à des fictions hollywoodiennes.  Permettez moi de rester sérieux dans ce que je dis. Il ne me serait pas venu non plus à l'idée d'intégrer le film "Matrix" à la discussion. 

A mélanger tout et n'importe quoi on finit par perdre en crédibilité et devenir inaudible ou plutôt illisible.


Dernière édition par Disciple laïc le Sam 02 Juin 2018, 06:51, édité 1 fois


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Message par tindzin le Sam 02 Juin 2018, 01:41

@Disciple laïc a écrit:
Quoi que puissent dire ou penser certains après lui, le Bouddha a dit clairement il me semble qu'il n'avait rien gardé de secret ou de caché. Il a dit tout ce qui devait être dit et s'en est allé une fois que ce fut fait. 
Certes la compréhension est progressive chez le pratiquant, qu'il soit laïc ou moine mais garder des enseignements secret ou ésotérique ou réservés à une élite triée sur le volet me semble contraire à l'esprit même du dharma tel que dispensé par le Bouddha. Lui qui s'adressa à tous en fonction des capacité de compréhension de chacun. 
Je n'ai pas vu ce film de 2012, j'ignore son contenu, je me fie simplement aux enseignements et à l'esprit du zen ainsi qu'a un de ses maîtres non à des fictions hollywoodiennes.  Permettez moi de rester sérieux dans ce que je dis. Il ne me serait pas venu non plus à l'idée d'intégrer le film "Matrix" à la discussion. 
A mélanger tout et n'importe quoi mon finit à perdre en crédibilité et devenir inaudible.

Ou simplement que tu n'as pas d'idée ou d'intuitions au-delà du chemin tracé, ce qui n'est pas mon cas où j'arrive à mettre en liens diverses sources, maintenant que cela n'atteigne pas certains c'est possible, mais moi je n'y peux rien.

Quant aux enseignements réservés à une élite, bien sûre que c'est ainsi qu'était transmis l'enseignement au Tibet, ainsi le gros des moines et des nonnes dans les monastères ne recevaient que peu d'enseignements et passaient le plus clair de leur temps à des tâches d'entretiens ou à psalmodier, peu étaient amenés à obtenir les enseignements de l'Atiyoga, où la transmission du Vajrayana, ou de la Vue dzogchen, soit de Treckchö, voir de la pratique de Thögyal, se sont des faits pourtant bien établi et étayés.

M'enfin si tu ne comprends pas le pont existant entre le film Matrix et l'enseignement bouddhiste, c'est que tu n'es pas habitué à l'enseignement bouddhiste correspondant à ce que transmet le film et qui y est associé, ou alors que tu n'es pas trop à regarder ce type de films. Mais je t'assure que le lien est flagrant.

D'un autre point de vue, c'est toute la beauté de ma démarche, de mettre en lumière ces liens existants et souvent un peu cachés. C'est aussi pour cela que j'ai pu écrire "Le livre de l'Eveil" alors que d'autres n'ont pas eu cette sensibilité, ce n'est pas un reproche à ton encontre, juste une constatation et cela est du que j'ai une intuition assez fine et pas seulement au sujet du bouddhisme, mais pour de nombreuses situations de la vie courante de tous les jours.

Par exemple j'ai entrepris jusqu'à son terme la technique du sungazing, qui a été remise au goût du jour il y a une quarantaine d'années au moins par Ratan Maneck, qui est Indien. Il a défini un protocole pour cette pratique de réactivation de la glande pinéale qui fonctionne bien, et dont une des réalisations qui en découle, c'est le développement de l'intuition et une nette diminution de l'appétit étant donné que l'on se nourrit de la lumière du soleil.

Si cela t'intéresse, va voir la vidéo sur youtube de Sébastien Lorca, où il dit pouvoir sauter facilement un repas depuis qu'il a été au bout de cette pratique, ce qui est mon cas, je ne fais que le petit déjeuner et le repas du soir, sans avoir aucune fringale durant la journée, ça c'est un des effets de la pratique du sungazing.

Pour répondre aussi au fait que tu penses que je mélange n'importe quoi, c'est ton droit le plus absolu de le croire, partant que chacun ne peut avancer qu'à son rythme, dans le domaine spirituel comme dans bien d'autres, par contre en chemin l'on peut croiser ce que j'appellerais des facilitateurs, encore faut-il les voir et se rendre compte qu'ils le sont et cela est nettement en relation du karma.

Bien à toi Disciple laïc.

Dzine tinte.

PS: Dans la culture himalayenne il y avait cet adage que si l'on ne voit pas une chose, cela ne veut pas dire qu'elle n'existe pas.
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Message par Disciple laïc le Sam 02 Juin 2018, 07:02

L'origine (légendaire?) de la tradition zen remonterait à l'époque du Bouddha en personne. A un "geste" "éclairant" qu'il aurait fait devant un petit nombre de disciples et qu'un seul parmi eux aurait compris. Un simple geste. En silence. 

Le Bouddha annonça aussi que son Dharma se déliterait inévitablement. Peut être la complexification de la transmission participe de ce délitement inévitable, de cette dilution. L'école de la Terre Pure est née en son temps justement parce que le Dharma était devenu davantage un sujet d'étude par des spécialistes qu'une pratique accessible à tous. 

De même Thich Nath Han dit parfois que "Les enseignements du Bouddha sont très simples, mais qu'au fil du temps, des intellectuel/savants les ont compliqués". 

C'est un des aspects du zen. 

J'écoute aussi parfois le Moine Matthieu Ricard et je trouve ses propos très clair malgré tout. Même si c'est un moine tibétain. 

Chacun sa perception des choses. Je crois aussi que certains ici voient des choses que vous ne voyez pas. Plus simple, plus évidentes, en toute discrétion, sans tambour ni trompette, concernant le réel, dont chacun fait partie, vous y compris. 

Concluant en citant le grand Milarépa, magicien, yogi et poète tibétain justement, puissiez vous comprendre et mettre en application ses paroles. (Sachant que perception/opinion/vue/conception sur les choses sont des synonymes). 

Je suis Milarépa, le meilleur des yogis.

Je suis celui qui pourchasse le visage des apparences,

Celui qui accueille tous les souhaits .




Je suis un yogi sans opinions,

Celui qui ne s'empresse jamais,

quoi qu'il advienne .



Je suis le renonçant sans vivres,

Le mendiant sans possessions,

Le vagabond nu .




Je suis celui qui a vaincu toutes les pratiques.



Je demeure ici mais n'y réside pas,

Je suis un Fou, heureux de la mort,

Je ne possède rien, je n'ai besoin de rien .



Étonnamment, le philosophe grec Socrate aurait dit quelque chose d'assez voisin (puissiez vous le comprendre et le mettre en application)



"L'Oracle de Delphes à dit que de tous les Grecs j'étais le plus sage. C'est sans nul doute parce que de tous les Grecs, je suis le seul à savoir que je ne sais rien."


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Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Message par tindzin le Sam 02 Juin 2018, 10:53

@Akana a écrit:En passant outre le ton assez supérieur et arrogant du message ; Si comme tu le dis, les enseignements ne sont pas tous donnés à tout le monde, et que certains restent secrets et nécessitent des initiations, des transmissions ect, c'est bien pour quelque chose. Si tu veux vraiment savoir pourquoi, plutôt que de spéculé là dessus, pourquoi ne pas aller demander directement aux Lamas, pourquoi tel ou tel enseignements sont secrets? De plus, si ce mode de fonctionnement te "dérange", peut-être que le Bouddhisme Tibétain n'est juste pas fait pour toi? Peut-être que tu t'épanouirais mieux dans une autre tradition? Bonne journée

Akana,
Bonjour,

Tu es adorable, je te signale au passage que je suis un pratiquant du bouddhisme tibétain depuis 1983, que j'ai reçu de multiples enseignements de plusieurs Maîtres qui ont assez bonnes réputations même si l'un d'entre-eux a semble t'il fait quelques écarts dans sa vie, cela n'est pas de mon fait et il reste pour moi un Maître précieux.

Par exemple j'ai une petite anecdote que je pourrais te citer.

En 1985 à Rikon près de Zurich en Suisse (mon pays et celui de mes ancêtres depuis le 16ème siècle), j'ai assisté à l'enseignement, la première dans le monde hors d'Asie (Tibet et Inde) par le Dalaï lama, la transmission du Kalachakra, qui avait répondu favorablement aux multiples requêtes de la diaspora tibétaine qui est en Suisse aussi la plus grande diaspora tibétaine juste après l'Inde qui est le refuge du gouvernement tibétain en exil, et qui comptait en 1985 plus de 6000 personnes, sans doute bien plus actuellement.

C'était très bien organisé et l'enseignement à duré plusieurs jours.

Le Dalaï lama parlant en tibétain, nous recevions des casques de traductions et l'enseignement était traduit en au moins quatre ou cinq langues, anglais, allemand, italien, français et peut-être l'espagnole ou le portugais, je ne sais plus.

Sur les chaises à coté de moi se trouvait deux types qui vivaient à Lausanne comme moi et l'on s'était croisé là sans jamais avoir su auparavant que nous suivions les enseignements bouddhiste. Eux parlait aussi l'anglais ce qui n'est pas mon cas.

A un moment donné le Dalai lama s'interrompt et simultanément la traduction française est coupée et les deux lausannois à coté de moi, switch sur l'anglais et entendent que la traduction française à un problème et que c'est pour cela que le Dalaï lama s'est arrêté.

Et mes deux gars en français disent tout haut, c'est too much, le Dalaï lama a su que la traduction française avait des problèmes et il s'est interrompu...! Sous entendu, le Dalaï lama a des dons d'ubiquité.

Dans l'instant on voit le Dalaï lama se lever et placer à la hauteur de sa poitrine une petite planche avec des lumières dont une est éteinte, et le Dalaï lama de dire (alors que la traduction française avait repris):

"Pour ceux qui pensaient que j'avais des dons d'ubiquité, je vous rassure, ce n'est pas le cas, simplement j'ai devant moi une petite planche avec les lumières des postes de traduction et si il y a un problème la lumière s'éteint et je m'interrompt."

Mes deux gars en sont resté sciés, ils ne savaient plus quoi pensé alors que je riais sous cape, sachant à l'instant que bien sûre le Dalaï lama venait de nous confirmé qu'il avait ce don, c'était évident.

Bon Akana, pour en revenir à nous, penses-tu vraiment que si j'ai écrit deux textes sur le bouddhisme, celui déjà édité fait plus de 120 pages, et que j'y fais l'éloge du bouddhisme tibétain et du bouddhisme en général, que le bouddhisme n'est pas fait pour moi ?

Je ne te dirais pas ce que tu as par contre toi à faire, mais réfléchis-en.

Bien à toi Akana, ainsi qu'à vous toutes et tous.

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Message par tindzin le Sam 02 Juin 2018, 11:50

@Akana a écrit:Une conscience éveillée ne retombe jamais dans l'ignorance? Je ne sais pas quelle conception vous avez de l'éveil mon cher Tindzin, mais ce n'est pas un espèce de "pouvoir magique" qu'on acquière du jour au lendemain après avoir lu je ne sais quel mantra. N'importe qui, aussi éveillé soit-il, est en mesure de retomber dans ses travers, s'il ne pratique pas consciencieusement, et ne veille pas à respecter ses engagements, ainsi que ceux qui l'entoure. Le message que vous envoyez au lecteur dans votre "livre" c'est qu'une fois qu'ils auront atteint le prétendu éveil que vous voulez leur vendre, ils pourront se comporter comme bon leur semble, et faire ce qu'ils veulent, ils seront toujours des "éveillés", hors c'est bien évidement faux. D'ailleurs, avez-vous une quelconque expérience de ce fameux "éveil", pour être en mesure d'en parler de cette façon? Je trouve ça dangereux, de parler à des gens complétement novices, de choses qu'on ne maitrise pas soi même. Bonne journée à vous

   
Akana,
Bonjour,
 
Voilà encore un court extrait que je te transmets venant du manuscrit "Le livre de l'Eveil":
 
"Si nos actions continueront un moment mues par la force de l’attachement et des habitudes, néanmoins à terme, cette vue induira d’autres comportements qui actualiseront une énergie éveillée, préfigurant une mutation en profondeur et irréversible de notre monde, pour le bien de tous."
 
Cela signifie que lorsque l'on a obtenu le ressenti que procure l'éveil, ce qu'il semble que la plupart d'entre vous ici ignore ou semble vouloir ignorer, bien sûre que cela demande de s'y entrainer afin de le stabiliser, mais le fait d'avoir compris ce qu'est l'éveil de ce qu'il n'est pas, fait qu’une fois ce ressenti acquis, vous le conserverez à vie.
 
Par exemple de mon expérience, j’ai eu sur ces plus de 33 ans de proximité avec le bouddhisme, quelques périodes de durées variable, où je n’arrivais plus a pratiquer la méditation, mais à chaque fois que je reprenais la pratique de la méditation j’obtenais le même ressenti, comme si je n’avais jamais arrêté de pratiquer, je retrouvais instantanément les mêmes ressentis qu’au moment où j’avais interrompu la pratique. Je la reprenais exactement au point où je l’avais laissé, et c’est également encore plus fort, ce qui vous arrivera avec le ressenti éveillé, ça d’expérience, je peux l’assurer.
 
En fait, il y a dans le bouddhisme toujours deux aspects qui se retrouvent, soit la méthodologie et la pratique, l’une ne va jamais sans l’autre, ce sont les deux ailes de l’oiseau mythique le Garuda.
 
Si l’on n’a pas compris cela alors c’est un problème, et c’est ce que j’ai aussi dit à propos de la plupart des livres écrits sur le bouddhisme, l’on donne que très rarement la pratique dans ces livres et encore moins de conseils sur comment pratiquer à certains points clés, renvoyant auprès d’un Maître à qui vous aller devoir payer un enseignement comprenant une transmission ou une entrevue*, pourtant dans certains livres cela se trouvent, dont « Partage autour du dzogchen » qui propose en plus, d’autres regards, peut-être plus adapté et en relation à l’esprit occidental du XXI ème siècle, comme un clin d'oeil au film Matrix qui est la reprise des fondements du bouddhisme, mis en scène à travers un film Hollywoodien, c'est absolument génial! Qu’en correspondance à l’état d’esprit d’un hindou du 5 siècles avant J.-C.
 
Puis il y a la méthodologie, ça l’on la retrouve partiellement et abondamment dans l’ensemble des livres écrits sur le bouddhisme, mais que partiellement et jamais jusqu’au fond et souvent en fait les auteurs tournent autour du pot.
 
Pour ma part c’est ce que je ne fais pas dans « Le livre de l’Eveil », soit je privilégie toujours la clarté de l’espace, net et précis (peut-être que certains auront de la peine à saisir, mais tout est posé, les deux ailes du Garuda.
 
A partir de là, si dans le même bouquin vous avez les deux ailes du Garuda,  vous n'avez plus à chevaucher le Garuda, qui, selon mon ressenti intuitif, représente le Maître. Donc vous n’avez plus à chevaucher le Garuda.


Pourquoi ?
 
Parce que maintenant le Garuda éveillé c’est vous… !
 
Bien à toi Akana et bon week-end à toutes et à tous.
 
Dzine tinte
 
* : Il semble, de ce que m’ont rapporté des pratiquants français qui suivent Naimkhai Norbu, que ce Maître offre gratuitement des transmissions par téléphone, enfin un Maître qui s’est adapté au système démocratique occidental et qui a réussi à dépasser le système féodal du Tibet qui sévit encore actuellement au Bhoutan (Sa Sainteté Sérénissime Gangteng Rinpoché).
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Message par Akana le Sam 02 Juin 2018, 11:55

Je n'ai jamais dis que le Bouddhisme n'était pas fait pour toi, j'ai dis que peut-être que la tradition Tibétaine n'était pas faite pour toi, nuance.
De plus le "tu es adorable" est-il vraiment nécessaire?
Et sinon, je ne vois pas l'intérêt de cette anecdote sur le Dalai Lama
Enfin bref.. Tu fais bien ce que tu veux de ta vie. Le seul problème que cela peut me poser, c'est que tu te permettes d'écrire et de parler (dans ton livre) de choses que toi même tu n'as pas vraiment l'air de maitrisée. Je pense qu'avant de vouloir enseigner quoi que ce soit aux gens, il faut d'abord être sûr qu'on est soi même en mesure d'endosser ce rôle, et qu'on a la maitrise suffisante du sujet qu'on aborde. Ce n'est pas parce qu'on pratique depuis plusieurs années qu'on maitrise forcément la chose. M'enfin, je n'aurais fais que prévenir.
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Message par tindzin le Sam 02 Juin 2018, 12:17

@Akana a écrit:Je n'ai jamais dis que le Bouddhisme n'était pas fait pour toi, j'ai dis que peut-être que la tradition Tibétaine n'était pas faite pour toi, nuance.
De plus le "tu es adorable" est-il vraiment nécessaire?
Et sinon, je ne vois pas l'intérêt de cette anecdote sur le Dalai Lama
Enfin bref.. Tu fais bien ce que tu veux de ta vie. Le seul problème que cela peut me poser, c'est que tu te permettes d'écrire et de parler (dans ton livre) de choses que toi même tu n'as pas vraiment l'air de maitrisée. Je pense qu'avant de vouloir enseigner quoi que ce soit aux gens, il faut d'abord être sûr qu'on est soi même en mesure d'endosser ce rôle, et qu'on a la maitrise suffisante du sujet qu'on aborde. Ce n'est pas parce qu'on pratique depuis plusieurs années qu'on maitrise forcément la chose. M'enfin, je n'aurais fais que prévenir.
Akana,
Bonjour,

Pour avoir un avis sur la question il faudrait déjà que tu aie pu avoir accès à l'écrit "Le livre de l'Eveil", hors ce n'est pas le cas, quant à savoir ce que je maîtrise où pas, je ne pense pas que tu aie la moindre compétence à défendre pour prétendre cela, à moins que tu puisses m'apporter la preuve du contraire.

Bien à toi Akana, ainsi qu'à vous toutes et tous.

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Message par Akana le Sam 02 Juin 2018, 13:04

Eh bien.. Etend donner la taille de ton égo, et le fait que tu arrives à sous entendre régulièrement que nous ne sommes pas en capacité de comprendre ton incroyable géni à enseigné je ne sais quoi aux gens, je peux déjà en déduire que tu es loin de maitrisé une quelconque humilité.
M'enfin.. Nous en reparlerons quand des gens se prétendront éveillés après n'avoir lu qu'un livre, sans avoir aucune connaissance de la réalité du mental et de son fonctionnement. Sans avoir fait aucun travail sur eux-mêmes, prétendent avec arrogance qu'ils sont arrivés à une certaine stabilité ! Laquelle, s'effondrera au moindre obstacle.
Ils viendront te demandé des comptes, pourquoi ce merveilleux éveil n'a-t-il pas fonctionné sur eux?! Et tu retourneras ta veste, prétendant qu'au fond, tu n'es qu'un simple pratiquant Wink 
C'est simple de vouloir se prétendre enseignant, de vouloir révolutionné les choses avec quelques écrits sans grand fondement ; c'est plus compliqué d'être constant dans sa pratique, d'être humble, et de travailler au jour le jour, à devenir un meilleur être humain, en totale désintéressement d'une quelconque recherche d'éveil. M'enfin.. Que ne ferais-t-on pas, pour le "bien des êtres" ! ^^
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Message par tindzin le Sam 02 Juin 2018, 14:11

@Akana a écrit:Eh bien.. Etend donner la taille de ton égo, et le fait que tu arrives à sous entendre régulièrement que nous ne sommes pas en capacité de comprendre ton incroyable géni à enseigné je ne sais quoi aux gens, je peux déjà en déduire que tu es loin de maitrisé une quelconque humilité.
M'enfin.. Nous en reparlerons quand des gens se prétendront éveillés après n'avoir lu qu'un livre, sans avoir aucune connaissance de la réalité du mental et de son fonctionnement. Sans avoir fait aucun travail sur eux-mêmes, prétendent avec arrogance qu'ils sont arrivés à une certaine stabilité ! Laquelle, s'effondrera au moindre obstacle.
Ils viendront te demandé des comptes, pourquoi ce merveilleux éveil n'a-t-il pas fonctionné sur eux?! Et tu retourneras ta veste, prétendant qu'au fond, tu n'es qu'un simple pratiquant Wink 
C'est simple de vouloir se prétendre enseignant, de vouloir révolutionné les choses avec quelques écrits sans grand fondement ; c'est plus compliqué d'être constant dans sa pratique, d'être humble, et de travailler au jour le jour, à devenir un meilleur être humain, en totale désintéressement d'une quelconque recherche d'éveil. M'enfin.. Que ne ferais-t-on pas, pour le "bien des êtres" ! ^^


Akana,
Bonjour,
 
Excuse-moi, mais je me suis arrêté à la taille de ton ego, je n'ai pas envie d'aller au-delà de cette lecture de ton écrit et je ne te répondrais plus, car c'est une perte de temps pour moi comme pour toi, puis ce match ou il faut absolument qu’il y aie un perdant et un gagnant c’est on ne peut plus éloigné du bouddhisme que cela de mon point de vue et assez gamin dans le fait que les gamins agissent ainsi par manque de prise de distance et parce qu’ils n’ont souvent pas encore acquit les constructions et les représentations mentales permettant de construire d’autres formules dans leur dialogue, c’est très courant comme j’ai trop souvent pu le constater, lorsque je travaillais comme éducateur spécialisé auprès de certaines populations défavorisées ou n’ayant qu’un bas niveau d’études, mais je ne pense pas que ce soit ton cas Akana, donc j’opterai pour une manière de défense que tu as cognitivement intégrée et jamais vraiment dépassé. En ce sens, la pratique de la méditation devrait peu à peu changer la donne.
 
Ainsi jusque-là, j'ai été d'accord de prendre le temps de t'expliquer les tenants et aboutissants de ma démarche, mais pour des raisons qui t’appartiennent apparemment tu n’est pas prête à entendre, alors…
 
En fait souvent l'on renvoie à l'autre la projection de sa propre image, surtout c'est plus flagrant lorsque l'on est pas en accord, car lorsque l'on est en accord la situation est neutre et neutralisée justement par l'accord.
 
D'ailleurs dans le bouddhisme il est souvent fait mention que l'on avance plus rapidement à travers les coups du sort et les désaccords que l’on a envers une personne. Donc cela est une bonne auto-indication de son propre état d’être général en miroir.
 
Ainsi une personne étant très critique envers une autre à cause de ce que cet autre transmet, cela ne préfigure généralement rien de bon de l’état psychique du contradicteur, si celui-ci n’a d’autres points d’appui que l’utilisation de poncifs autant réducteur que généraux, comme le souvenir de mes cours de récréation enfant, où j’ai le souvenir de filles en réponse à un propos x, le plus souvent tenu par un garçon, dire : T’est vexé !
 
Une fois que « t’est vexé » est prononcé, mieux vaut lâcher immédiatement le morceau et attendre que la pression diminue, car quoique l’on puisse argumenter à partir de là c’est foutu et l’on s’enfonçe.
 
Donc j’ai passé l’âge du bac à sable, où seulement, lorsque je vais jouer au bord de l’océan avec mes deux enfants, 3,5 ans et 15 mois, et je n’ai donc rien à ajouter sur ton propos au sujet de mon égo, te renvoyant à une réflexion sur toi-même.
 
Bien à toi Akana et je te souhaite pleins de succès et surtout bien du courage pour la suite de ta pratique dans le bouddhisme.
 
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Message par Invité le Dim 03 Juin 2018, 12:10

Oh mais tu agis comme les pires des prosélytes , toi .
La moindre question que tu poses , le moindre mot que tu prononces a pour but de ramener à ton sujet , en l'occurence , le livre de l'éveil .

Quoi que l'on te réponde, tu reviens à ton sujet , car rien ne passe . Fermeture complète . Je je je je je .
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Message par Disciple laïc le Dim 03 Juin 2018, 18:52

C'est pourquoi il est vain de questionner. 
Vain d'alimenter. 

Rien ne peut survivre sans nourriture aurait dit le Bouddha, l'ego ne survit pas si on ne l'alimente pas, que cette alimentation vienne de soi ou des autres.

Cessez d'arroser la plante dépérira et finira par s'éteindre. 

Votre regard sur l'Eveil 586300


_________________
Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Message par tindzin le Lun 04 Juin 2018, 11:40

Bonjour à toutes et à tous,
 
Pourtant non, ma foi, je n'oblige personne à s'élever à sa convenance. Par exemple il est dit de l'Atiyoga dzogchen que l'on peut trouver l'éveil en une seule vie, cela tombe bien puisque j'en ai reçu tous les enseignements et les conseils de pratiques.
 
Maintenant, comme écrit, le regard que l'on porte sur l'environnement et sur les autres, sont en général le miroir de notre propre esprit.
 
Par exemple, je vis à Dakar certe, et pour cela je partage le karma collectif du lieu, mais comme je vis dans cet environnement et ce lieu est du à mon karma et la manière dont j'appréhende l'environnement est un miroir de mon esprit.
 
Parfois et surtout dans la circulation, mais de moins en moins je me sens agressé et ma manière de réagir est l'agression, je suis plutôt vif et à ne pas me laisser marcher sur les roues, sans doute du à mon tempérament de feu, alors que dans toutes les autres situations que me présente l'environnement je ressens la paix et suit en paix.
 
Si vous me sentez prosélyte, interrogez plutôt votre for intérieur que m'envoyer vos propres difficultés comme étant miennes, car pour ma part je ne me sens pas du tout prosélyte, tout au contraire, je me sens généreux et partageur de sens, mais à quoi bon répondre agressivement à quelqu’un qui vraisemblablement n’apporte de constructif que sa propre agressivité.
 
Je n’ai pas le don de désactiver l’agressivité de l’autre tel que le faisait semble t’il Padmasambava, mais je peux la contenir par ma propre attitude, c’est ce que faisait un certain Gandhi et s’est ce qu’il enseignait, par contre Chögyam Trüngpa à dit quelque chose comme quoi à notre époque la manière de procéder de Gandhi ne fonctionnerait pas forcément, et apparemment avec vous autres, cela ne fonctionne pas. 
 
Savez-vous quelle est la répartition religieuse au Sénégal ? 10% chrétiens et 90 % musulmans, il se trouvent quelques chinois dont je ne sais de quelle obédience ils sont, et peut-être quelques rares occidentaux bouddhistes comme moi. Comme il est dit en Suisse: "Chacun à son pré carré et s'est ainsi que les vaches sont bien gardées", et pour ma part cela ne me dérange aucunement, en tous cas cela ne m'empêche pas de proposer un chemin de traverse qui est un raccourci vers l'éveil, après qui souhaite l'emprunter et tester ce chemin libre à lui de me suivre, ou pas. 
 
 
Pour conclure :
 
« Bonjour M. Thiery Poget,
M. Poget votre livre "le Livre de L'Éveil"  m'intéresse beaucoup. 
J'ai commencé à 15 ans à faire du Yoga. Et à 20 ans je suis aller passer 5 ans en Californie apprendre la méditation et les pranayama chez un Maître Tibétain. Et toute ma vie j'ai continué à faire du yoga et méditation.
Je connais une éditrice à Montréal, Québec qui s'intéresse beaucoup à ce genre de livre et our les éditer.
Je crois qu'elle serait très intéressée.
A.L »
 
« Bonjour M. Thierry Poget,
Merci d'avoir pris la peine de me répondre. Dans votre réponse vous me posiez la question où ai-je pris connaissance du Le Livre de L'Éveil.  Dans un article écrit par Fulford (que vous trouverez ci-dessous,  ou vous faisiez un commentaire relatif à cet article.(Commentaire que j'ai apprécié par son exactitude. Et j'espère que Fulford en prendra bonne note ).  Après avoir pris connaissance du Sommaire et de la Conclusion que vous avez eu la gentillesse de me faire parvenir, ce Livre m'intéresse encore davantage.
Dans mon prochain courriel, je vous ferez parvenir les coordonnés de l'Éditrice dont je vous ai parlé.
Mes respects les plus sincères. A.L »
 
En tous cas, vous pourrez au moins me laisser que je n’avance pas sous faux drapeaux (pseudo) en laissant dans ces deux courriels apparaître ma vrai identité qui n’est en définitive qu’un ensemble de concepts, soit un nom et un prénom, mais qui ne reflète pas non plus qui je suis véritablement, alors qu’en employant mon nom de refuge qui selon l’information que j’ai reçue, est le reflet de nos potentialités latentes, et ainsi je ne vous le transmettrais pas car je ne suis pas une personne qui aime par principe ce vanter, ce n’est pas comme cela ni que je me défini et surtout ni comme me définissent ceux qui me connaissent, j’ai mes défauts mais celui-ci n’en fait pas partie.
 
Par ailleurs je ressens beaucoup par l’intuition et ce que je ressens de vous m’attriste plus dans un sens compatissant à votre endroit, que du rejet.
 
Bien à vous toutes et tous
   
Dzine tinte
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Message par Akana le Lun 04 Juin 2018, 11:59

Ah ! La fameuse "C'est pas moi, vous vous projetez" imparable n'est-ce pas? Wink 
Pas mal de personnes m'ont dit d'arrêter de débattre avec toi, car à par alimenter ton égo, et m'énervée inutilement, ça ne servait à rien.
Néanmoins, je ne supporte pas l'idée que tu puisses mettre des gens dans la difficulté avec ton bouquin, en leur faisant croire des choses auxquelles ils n'auront jamais accès avec ce qu'ils auront lu. Le Bouddhisme a déjà assez de tous ces gourou de secte qui ont détruit bon nombre de personnes et dénaturé l'image du Bouddhisme. Ton idée de base est peut-être très bonne et compassionnel, malheureusement tu t'engages sur un sujet que, je le répète tu ne maitrises pas. Je connais tellement de gens qui ont atteint une certaine sagesse, qui vivent dans l'humilité et la paix, et qui pourtant se gardent bien d'enseigné (Mais le simple fait de les côtoyés est déjà riche d'enseignement). Et toi, bouffi d'égo, de fausse humilité, et d'illusions, tu te permets de balancer un livre promettant l'Eveil? Je suis désolée mais ça m'énerve profondément. Je pense à tous ces gens qui risquent de s'embourber encore plus dans leur illusions à cause de ça, et je suis dégoutée à l'avance.

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