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Message par indian le Mer 25 Juil 2018, 17:43

@Disciple laïc a écrit:
@Indian

2 Sutras utiles je pense pour vous : 

- Le Culamalunkya Sutta 
- Le Kalamas Sutta. 


On les trouve tous les 2 ici je pense : 

http://www.buddha-vacana.org/fr/index.html

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Message par Disciple laïc le Mer 25 Juil 2018, 18:20

De toute évidence, encore en train de se comparer au Bouddha , dans un déni complet .

Deux pensées me viennent en lisant cela. 

- Tout d'abord, il n'y a aucune raison de se sentir le moins du monde insulté par une telle affirmation. Pourquoi ? Car tout être non-éveillé vit dans le déni de la réalité telle qu'elle est. Au travers de tout une foule d'illusions diverses et variées sur soi-même, les autres et le monde. Donc dire que untel ou untel est dans le "déni" c'est dire la vrai. Aucune raison donc de se sentir offensé si l'on accepte le vrai, si l'on reconnait que l'on a pas encore mit fin à toutes les illusions. C'est mon cas. Donc, j'accepte cette phrase comme véridique. Je suis bien toujours dans l'illusion de tout un tas de choses. 

- Ensuite, quand un être dit : untel parle de "se comparer au Bouddha" c'est ce que cet être sait ce qu'est le Bouddha. Soit il l'a rencontré, soit il en est lui-même un, soit il est lui même le Bouddha. Il est donc en mesure, par son expérience personnelle directe, de reconnaître ce qui est ou n'est pas le Bouddha et donc de déterminé si un autre être a une perception correcte ou non. Si tant est que faire une discrimination entre bouddha et être ordinaire ai du sens (mais là nous entrons dans un autre débat). 

Y a t-il quelque chose de faux dans ces 2 pensées selon vous ? 

Merci


Concernant mon point de vue : j'admet totalement avoir "une certaine image" ou une "certaine idée" ou une "certaine conception" du Bouddha. Je sais aussi que je ne dois pas me fier à cette conception. Et je suis conscient de cette conception fruit du mon mental. Je sais aussi que, quand je me rase le matin devant le miroir, je ne vois pas un bouddha ou le Bouddha en face de moi. Sans doute parce que je ne sais pas au juste si je serais capable d'en reconnaître un de bouddha, voir de reconnaître le Bouddha tout court si je le croisais, voir si il venait sonner à ma porte ! En son temps, un nombre de gens ne reconnurent pas le Bouddha pour ce qu'il était. Et pourtant il était le Bouddha. Du moins, c'est ainsi qu'on l'a nommé Smile
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Message par indian le Mer 25 Juil 2018, 19:19

Les soi-disants-savants sont tres intéressants  Propagande positive pour le Bien de tous les Etres  - Page 2 828709 des phénomènes en soi.

De tout temps ils disent savoir et disent qu'ils savent, par eux-même, d'eux même.

Mais celui qui se dit qu'il sait , sait-il véritablement qu'il sait?

Est-ce que seuls ceux qui ne savent pas, les ignorants,  peuvent savoir si  les soi-disants-savants savent ou pas?

Moi je me dis beau, mais c'est parce que ma femme me l'a dit :\\'otasi:  Propagande positive pour le Bien de tous les Etres  - Page 2 981606
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Message par Akana le Mer 25 Juil 2018, 20:05

Vous partez vraiment très loin pour peu de choses.. Ne devrions nous pas plutôt, nous éloigner de tous ces pseudo "débats" qui ne trouvent aucune réponse, et qui divaguent sur des sujets qui sont tout sauf constructifs?
Ne devrions nous pas plutôt, retournez à "l'essentiel", nous préoccupez de choses qui valent la peine qu'on s'y intéresse? On pourrais discutailler des décennies, sur des sujets qui n'ont aucun sens, en se renvoyant continuellement la pierre, en jouant sur les mots, en ne nommant pas les choses, avec des "C'est toi qui le dis, mais t'es qu'un menteur moi je suis honnête", ou des "tu me dis que je suis méchant, mais vue que tu me le dis, c'est que tu l'es aussi, nah !" C'est moi la gamine, pas vous '-'
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Message par Disciple laïc le Mer 25 Juil 2018, 20:15

L'illusion et la vérité, la superficialité ou la profondeur, c'est important aussi. Je trouve. Cela permet de savoir si on s'investi ou pas dans la vie sur des bonnes choses ou pas. 

Pas mal de gens s'arrêtent à la surface des choses et pensent que l’habit fait le moine, alors justement cela vaut peut être la peine , surtout ici, d'aller loin, en profondeur. Après personne n'est obliger de suivre Smile Ne creusent que ceux qui en ont envie. Les autres sont libres. 

@Indian : c'est justement pour cela (si vous avez lu le sutra sur la confusion des kalamas) que le Bouddha a conseillé de douter de tout, surtout de ce qu'il disait lui, qu'il ne fallait surtout pas croire quelque chose simplement parce que c'était un sage ou réputé sage ou un maître ou réputé maître qui le disait, lui y compris, qu'il était très important de tout passer au crible de sa propre expérimentation personnelle, de tout tester soi-même et de ne retenir que ce que l'on avait pu vérifier par soi-même.


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Message par Akana le Mer 25 Juil 2018, 20:18

Je suis d'accord, ce sont des choses auxquelles il faut accorder une certaine importance, mais là.. c'est pas vraiment le cas '-'
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Message par Disciple laïc le Mer 25 Juil 2018, 20:20

C'est ton droit de penser cela Smile Et de le dire.  :\\'otasi:


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Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Message par indian le Mer 25 Juil 2018, 20:24

@Akana a écrit:Vous partez vraiment très loin pour peu de choses.. Ne devrions nous pas plutôt, nous éloigner de tous ces pseudo "débats" qui ne trouvent aucune réponse, et qui divaguent sur des sujets qui sont tout sauf constructifs?
Ne devrions nous pas plutôt, retournez à "l'essentiel", nous préoccupez de choses qui valent la peine qu'on s'y intéresse? On pourrais discutailler des décennies, sur des sujets qui n'ont aucun sens, en se renvoyant continuellement la pierre, en jouant sur les mots, en ne nommant pas les choses, avec des "C'est toi qui le dis, mais t'es qu'un menteur moi je suis honnête", ou des "tu me dis que je suis méchant, mais vue que tu me le dis, c'est que tu l'es aussi, nah !" C'est moi la gamine, pas vous '-'

 Propagande positive pour le Bien de tous les Etres  - Page 2 586300 En effet, OUI.

L'essentiel est digne d'intérêt:

Vous, Nous, Eux, Tous, La Vie, la terre, les Humains, les Végétaux, les Animaux, les Minéraux..

Nous, Humanité, Interdépendants, impermanents, interreliés, interconnectés... poussiers d'étoiles et partie intégrante d'un TOUT.

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Message par indian le Mer 25 Juil 2018, 20:26

@Disciple laïc a écrit:
@Indian : c'est justement pour cela (si vous avez lu le sutra sur la confusion des kalamas) que le Bouddha a conseillé de douter de tout, surtout de ce qu'il disait lui, qu'il ne fallait surtout pas croire quelque chose simplement parce que c'était un sage ou réputé sage ou un maître ou réputé maître qui le disait, lui y compris, qu'il était très important de tout passer au crible de sa propre expérimentation personnelle, de tout tester soi-même et de ne retenir que ce que l'on avait pu vérifier par soi-même.
 Propagande positive pour le Bien de tous les Etres  - Page 2 586300 Tout à fait en ''symbiose'' avec l'une des leçons qui m'est fondamentale et  la plus importante et que j'enseigne moi-même à mes propres enfants


Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même.

... insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».
Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.
Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur.
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Message par Karma Trindal le Mer 25 Juil 2018, 21:37

Bonsoir,

Puis-je vous demander de retourner au sujet principal qui est, je vous le rappelle: la propagande positive pour le bien de tous les êtres.

Triste est de constater, Disciple Laïc, que tu demandes à Manila de ne pas répondre à Indian. Je pense que si elle a envie de répondre, elle est totalement dans son droit. Tu n'as aucune remarque à lui faire. Au contraire, au vu de ses nombreuses interventions pleine d'altruisme et de compassion, elle mérite le respect.
Et elle n'a pas tort quand elle souligne le fait que depuis quelques semaines, certains membres viennent faire du bavardage inutile.
Maintenant, le fait que tu te renseignes sur les membres qui pourraient poser problème part d'une bonne intention mais parfois il faut freiner ses ardeurs...

Certains feraient bien de ranger leurs égos et de cultiver un peu plus d'humilité et de simplicité.

Bien à vous,


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Message par Disciple laïc le Mer 25 Juil 2018, 21:54

Lu. 
Tout le monde mérite le respect.
L'altruisme et la compassion peuvent prendre bien des formes.
Pas toujours évidentes. 
Petit à petit j'essais de me défaire du soucis d'être respecté ou non. 
C'est libérateur. Très.
Cela surprend parfois et suscite l'incompréhension.
C'est pourquoi je ne chercherais ni à contesté ni à me défendre.
Je n'ai rien à vendre.

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Message par Karma Trindal le Mer 25 Juil 2018, 22:26

Je ne vois plus ton "entendu". Wink

Ne pas chercher à être aimé, ni à être détesté, c'est effectivement très libérateur.
Et je ne doute pas que tu es un être plein d'altruisme et de compassion.

Mais je me répète, il faut savoir freiner ses ardeurs et laisser la place aux autres.

Bonne soirée.


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Message par Disciple laïc le Mer 25 Juil 2018, 22:31

Oui j'ai lu ton intervention, je ne l'ai pas entendu.
Donc j'ai corrigé pour coller à la réalité. C'est une explication non une justification. Apparemment ce détail de vocabulaire a retenu l'attention.  
Justement je vais être absent durant 3 semaines au mois d'aout.
Du 3 au 25 environ.
Il n'y aura donc pas de maj vidéo de l'émission Sagesse Bouddhiste pendant cette période. 

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Message par indian le Jeu 26 Juil 2018, 14:02

@indian a écrit:Ca c'est clair
Propagande: http://www.cnrtl.fr/definition/propagande

Mais quant à  le ''Bien de tous les êtres''?

Qu'en est-il?

Si je proposais en guide de proposition préliminaire à des fins de discussion:
Assurer et mettre en place toutes les conditions et causes permettant à chaque être d'exprimer sa véritable nature, et d'atteindre par effets et conséquences   son plein potentiel, qui lui (elle et tous els autres genres) est unique.

????
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Message par indian le Jeu 26 Juil 2018, 14:09

Prenons l'exemple d'une graine, si vous permettez. Une graine dites ''saine''.

Si je voulais propagander positivement pour son bien?

Propagande, propagander: Action qui a pour but de provoquer le succès d'une théorie, d'une idée, d'une oeuvre, d'un homme en dehors de tout souci lucratif


Ne mettrais-je pas en place tout les conditions conduisant à l'expression de son plein potentiel?
Juste assez d'eau mais pas trop. Du vent pour disperser ses fruits, mais sans l'endommager? assez de lumière au cours du cycle diurne, mais aussi la nuit?

et pour un enfant?
et pour ce forum?
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Message par Invité le Dim 05 Aoû 2018, 09:49

@ Indian 

C'est en relisant la page d'accueil du forum que je comprends que tu cherchais, en lançant cette discussion , à éclaircir le sens de , je cite " Par contre toute propagande positive pour le Bien de tous les êtres est la bienvenue " .


Tu vois, ce n'était pas du tout clair pour tous ceux qui ne viennent pas de lire cette première page .
Pour ma part , j'ai dû la lire quand j'ai ouvert mon compte en janvier 2011 . Comme rien ne m'avait heurtée en lisant le règlement , je l'ai accepté et n'ai pas gardé chaque phrase du texte à l'esprit .

Je pense n'être pas la seule , vu les réactions des autres .

En a suivi un grand n'importe quoi , dont tu n'est certes pas le seul responsable . Chacun a mis sa part . 

Si tu pouvais , à l'avenir , avant de lancer une discussion où tu demandes des réponses , te relire et t'imaginer à la place de ceux qui vont te lire ...  Wink
Dans la vraie vie , on a la gestuelle , le ton , le regard . Ici , on a juste des mots écrits . C'est peu .
Alors, si tu pouvais y faire attention , ce serait très chouette .

Pour répondre à ta question , je prendrais ici "propagande" dans le sens de propager : faire connaître des événements positifs, des initiatives positives , des conférences , la venue de grands maîtres , les références de livres , de musiques , qui vont dans le sens du bien de tous les êtres .

                                            Propagande positive pour le Bien de tous les Etres  - Page 2 586300
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Message par indian le Dim 05 Aoû 2018, 13:03

merci manilla, mais toutes les interventions qui ont suivi l'ouverture de ce sujet, m'ont convenues.

quant à la propagande dont vous parler, je n'en ferai pas ici au sujet de la foi bahai'e.

Bien à vous
David

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