L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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Titre-sujet Question sur la vie

Message par Akana Mer 01 Aoû 2018, 22:30

J'ai une question ! Elle n'a pas forcément de rapport direct avec le Bouddhisme, mais en ce moment ça va pas fort, et je me pose pas mal de questions, dont une que je ne pensais jamais me poser ; à quoi ça sert de vivre?
Puisqu'à la fin tout se termine, j'ai l'impression que plus rien n'a d'importance, et ça me désole, et m'angoisse, je ne suis absolument pas quelqu'un qui pense de cette façon, et c'est source de beaucoup de stress pour moi '-'
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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Disciple laïc Mer 01 Aoû 2018, 23:00

A quoi ça sert de vivre ?

Cette question s'est probablement posée aux hommes depuis que la philosophie existe. Je n'ai pas de réponse mais on a surement des philosophes du passé et du présent qui ont proposé des réponses, variées et peut-être contradictoires. 

Puisqu'à la fin tout se termine

La fin de quoi ? Tout quoi ? A ma connaissance pour le moment aucune observation scientifique d'une quelconque "néantification" de quoi que ce soit n'a été faite. "Rien ne se perd". Donc est ce que penser qu'a la fin "tout se termine" est une perception correcte de la réalité ? La science dit : tout se transforme. Le Bouddha dit : tout est impermanence. 

Pour rester dans le thème du forum, le Bouddha a rejeté aussi bien l'hypothèse éternaliste que l'hypothèse nihiliste. 

 j'ai l'impression que plus rien n'a d'importance, et ça me désole, et m'angoisse

C'est une "impression" cela ne signifie nullement qu'elle soit une compréhension véridique de la réalité. Et si plus rien n'a d'importance, alors on a pas à se préoccuper de la fin de quoi que ce soit, donc aucune raison de se désolé ou de s'angoisser n'est ce pas ? Que "tout se termine" n'est pas d'importance non plus.

Mais si on continue malgré tout à s'angoisser et à se désoler car que peut-être il y a encore une ou des choses qui sont importantes pour nous. 

 je ne suis absolument pas quelqu'un qui pense de cette façon, et c'est source de beaucoup de stress pour moi


Apparemment maintenant si, tu en es capable. Le stress est normal, un changement se produit, on croit que la réalité est ainsi, que l'on est soi-même ceci ou cela, puis soudain il s'avère que non, il y a changement, et c'est pénible. Accepter le changement le rend moins pénible. J'ai vécu un gros "changement" il y a une vingtaine d'année, je me croyais ceci, la réalité m'a démontré le contraire, que j'étais cela, ce fut excessivement pénible. Je n'étais pas alors équipé pour faire face. 

"Le changement n'est pas douloureux, la résistance au changement si".

Ce mal être que tu ressens là est aussi temporaire, il y a un temps d'adaptation à cette nouveauté, ça ira mieux dans quelques temps.


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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Akana Mer 01 Aoû 2018, 23:02

Merci pour cette réponse ^^
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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Invité Sam 04 Aoû 2018, 09:22

Bonjour Akana,

Je dirais que c'est une bonne chose de se poser ces questions-là .

Se rendre compte de la vanité de bien des actions dans le monde , évite de se laisser prendre par elles .

Par contre , tout ce qui peut élargir l'esprit, et surtout approfondir ne me paraît pas vain . Et je pense que tu es dans une période qui  permet d'approfondir ta connaissance de toi-même et du monde .

" A quoi ça sert de vivre ?" Et si ça servait, tant que c'est possible , à apprendre à être heureux ? 
Ca paraît tout bête dit comme ça , surtout quand on ne va pas bien . Mais c'est tout un sacré programme  Il y a du boulot pour toute la vie , et bien plus .

Bon courage ! ....Pour mourir , dans longtemps, en sachant qu'il y a encore du boulot, certainement, mais que dans cette vie-ci, tu en as fait un bon morceau .
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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Ortho Sam 04 Aoû 2018, 11:10

Vivre; la vie est un merveilleux cadeau, cela nous permet d'apprendre, d'approfondir nos connaissances.Tu es jeune et toute ta vie ou presque est devant toi. Si un jour tu as l'occasion (à travers le programme erasmus de la CEE par exemple) de partir vivre à l'étranger, je te le conseille.Tu rencontreras d'autres gens, qui pensent et vivent autrement.C'est une grande richesse.J'ai  63 ans et je ferais bien l'échange pour refaire une autre expérience de vie! Cela te permet de comprendre que notre point de vue est aléatoire, et est un tout petit point de vue sur les milliards qui existent dans le monde. Bon courage !


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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par indian Sam 04 Aoû 2018, 14:47

@Akana a écrit:J'ai une question ! Elle n'a pas forcément de rapport direct avec le Bouddhisme, mais en ce moment ça va pas fort, et je me pose pas mal de questions, dont une que je ne pensais jamais me poser ; à quoi ça sert de vivre?
Puisqu'à la fin tout se termine, j'ai l'impression que plus rien n'a d'importance, et ça me désole, et m'angoisse, je ne suis absolument pas quelqu'un qui pense de cette façon, et c'est source de beaucoup de stress pour moi '-'
Bonjour Akana,
pour ma part, vivre sert à servir.
L'Acte de Service est pour moi fondamental, car le service assure la pérennité, le développement, la coopération... assure la possible atteinte du plein potentiel qu'on les êtres, les autres, les plantes, ...la progression.

à la fin tout se termine? QUE VOULEZ-VOUS VOUS DIRE?

Avez vous l'impression que tout ce que vous aurez fait ici sur terre, durant votre vie, ne servira à rien et en rien ne pourrait être une source d'inspiration pouvant servir aux autres?

Bonne idans votre progression.
Bien à vous 
David
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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Ortho Ven 10 Aoû 2018, 08:37

@indian a écrit:
@Akana a écrit:J'ai une question ! Elle n'a pas forcément de rapport direct avec le Bouddhisme, mais en ce moment ça va pas fort, et je me pose pas mal de questions, dont une que je ne pensais jamais me poser ; à quoi ça sert de vivre?
Puisqu'à la fin tout se termine, j'ai l'impression que plus rien n'a d'importance, et ça me désole, et m'angoisse, je ne suis absolument pas quelqu'un qui pense de cette façon, et c'est source de beaucoup de stress pour moi '-'
Bonjour Akana,
pour ma part, vivre sert à servir.
L'Acte de Service est pour moi fondamental, car le service assure la pérennité, le développement, la coopération... assure la possible atteinte du plein potentiel qu'on les êtres, les autres, les plantes, ...la progression.

à la fin tout se termine? QUE VOULEZ-VOUS VOUS DIRE?

Avez vous l'impression que tout ce que vous aurez fait ici sur terre, durant votre vie, ne servira à rien et en rien ne pourrait être une source d'inspiration pouvant servir aux autres?

Bonne idans votre progression.
Bien à vous 
David
"...à la fin tout se termine? QUE VOULEZ-VOUS VOUS DIRE?"
Bonjour,
je cite cette phrase de Akana reprise par Indian:

Qui peut savoir, ce qui existe ou n'existe pas après notre décès?
Personne, ni dans un sens, ni dans l'autre.C'est uniquement une question de croyance.
L'essentiel est de progresser.
A cette fin, un jour Alan KARDEC, le codificateur du Spiritisme a dit ou reçu en message, cette devise:
"Naître, mourir, renaître encore, progresser sans cesse , telle est la loi..."Question sur la vie 21617710


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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Invité Ven 10 Aoû 2018, 11:58

Où se trouve-t-elle , cette inscription dans la pierre , Ortho ?

Et à propos de "à la fin , tout se termine " ...ce n'est vrai qu'en apparence . Le matériel se termine , mais l'esprit qui l'animait ?  Et toutes les petites graines semées en cours de route ? 

On dit quelque chose à quelqu'un , cela produit parfois un flop, rien du tout . Et parfois, une petite phrase vient changer le cours de la vie de cette personne . Je l'ai remarqué personnellement . Une petite phrase que j'avais dite sans intention , je racontais juste quelque chose , a eu de gros effets sur la personne à qui je parlais ....en bien ( du moins il me semble Wink ) heureusement .

Au fond, tout circule, l'esprit, les sentiments,  l'air, le sang, l'argent , .....


Et toi, Akana , depuis ta question du 1er août , ça va mieux ?
Tout ce que nous disons , ou radotons  drunken , t'aide-t-il un petit peu ?
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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Akana Ven 10 Aoû 2018, 19:23

Ca va mieux oui, disons que les choses prennent un autre "horizon" ^^
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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Karma Trindal Ven 10 Aoû 2018, 19:44

Bonjour à tous,

À la demande de Manila, son compte a été supprimé. Nous lui souhaitons une très bonne continuation. 

Akana, contents de voir que tu ailles mieux. Smile

Belle soirée !


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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Akana Ven 10 Aoû 2018, 21:46

Pourquoi manila a demandé à ce que son compte soit supprimé..?
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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Vyathita Ven 10 Aoû 2018, 22:41

Invité a écrit:Où se trouve-t-elle , cette inscription dans la pierre , Ortho

La tombe de Kardec se trouve au cimetière parisien du Père-Lachaise.

Même si l'on ne croit pas à la réincarnation la phrase de Kardec est essentielle: on peut progresser dans chaque vie, pas seulement de vie en vie.

On demandait à Caton, qui apprenait le grec alors qu'il était très âgé, à quoi allait lui servir de savoir le grec avant de mourir. Il répondit simplement "A savoir le grec avant de mourir".
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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par indian Lun 13 Aoû 2018, 13:53

@Ortho a écrit:"...à la fin tout se termine? QUE VOULEZ-VOUS VOUS DIRE?"
Bonjour,
je cite cette phrase de Akana reprise par Indian:

Qui peut savoir, ce qui existe ou n'existe pas après notre décès?
Personne, ni dans un sens, ni dans l'autre.C'est uniquement une question de croyance.
L'essentiel est de progresser.


par contre je sais qu ma mère décédée depuis des lunes m'inspire encore.
et elle m'aide encore à progresser.
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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Ortho Lun 13 Aoû 2018, 19:21

Oui, la vie est une continuation d'instants présents qui quelquefois perdurent d'une vie à l'autre.En effet c'est bien la tombe d'Alan KARDEC, le codificateur du Spiritisme en France au XIX ème siècle.
C'est un endroit que j'aime bien, très inspirant.Il y a d'autres tombes d'autres médium aussi.Faites attention aux faux medium qui sont légion et demandent de l'argent pour exercer leur don reçu en principe gratuitement....
On peut demander lors de cercles ou de réunions une participation aux frais qui doit rester raisonnable, c'est tout.Tout le reste doit être gratuit!


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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par indian Mar 14 Aoû 2018, 05:22

@Ortho a écrit:Oui, la vie est une continuation d'instants présents qui quelquefois perdurent d'une vie à l'autre!
 d'une vie à l'autre?

que voulez vous dire je vous pries? Question sur la vie 586300
de quelle autre vie faites vous état?
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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Ortho Mar 14 Aoû 2018, 12:56

Nous étions partis sur Alan KARDEC et donc le Spiritisme.
Dans cette philosophie il est enseigné suite à la codification des séances tenues avec des medium, que le corps n’est pas seulement cette enveloppe matérielle, qui vit et meurt à la fin de cette existence. Mais c’est un ensemble composé de trois parties. Le Périsprit est un concept nouveau du XIX ème siècle, dont il est parlé dans le « livre des esprits ».
http://ephphata.net/Spirite/spirite4.html



Dans le Hatha-Yoga nous avons la notion de « Pancha-Kosha » ,les cinq fourreaux (« shealth » en Anglais) qui sont différentes enveloppes de l’être.


http://yoga-et-vedas.com/morphologie-spirituelle-la-structure-tripartite-de-tout-etre/


Dans les deux cas, les corps subtils sont porteurs de l’imprégnation des actes et des pensées de l’être. Ils sont réincorporés si nécessaire dans une nouvelle enveloppe charnelle pour le Spiritisme et automatiquement pour l'Hindouisme,suivant le karma. Ce qui a donné le concept des castes. La notion de réincarnation, de nouveaux corps avec continuation des actes et pensées est obligatoire pour les Hindous:
https://www.youtube.com/watch?v=ZuuXTDkVpoI
Sujet abordé dans ce film "Manika, une vie plus tard..."



Les deux systèmes sont complètement différents dans le fond, car l’un, le Spiritisme se rapproche du Christianisme, parle de l’apprentissage du bien et du mal tandis que l’autre à travers le Vedanta nie la création d’une âme mais parle plutôt de manifestation de la Divinité (l’Océan) qui se manifeste par des vagues, l’âtman, l’être individualisé.


Et le "Bouddhisme" en est un autre, lui-même offrant différents enseignements.


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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Disciple laïc Mar 14 Aoû 2018, 21:14

D'après ce que j'en ai lu la question de la mort et donc de la vie sont liées. Nous avons tendance à croire que ce sont des phénomènes opposés voir antagonistes ennemis. Mais c'est notre perception incorrecte qui nous fait aimer la vie et détester ou craindre la mort. En fait la vie et la mort sont étroitement imbriquées. Nous commençons à mourir lentement des les premiers instants après notre naissance et à chaque instant dans notre corps des cellules naissent et d'autres mesurent dans notre totale inconscience. Fondamentalement nous mourrons et naissons à chaque seconde. D'une seconde à l'autre nous ne sommes plus tout à fait le même. Mon professeur de philosophie en terminale nous disait : philosopher c'est apprendre à vivre et vivre c'est apprendre à mourir donc philosopher c'est apprendre à mourir. Cet enseignants aimait beaucoup Socrate qui eu une attitude exemplaire face à la mort comme le Bouddha d'ailleurs on compare parfois le grec à l'indien. Et le bouddhisme est parfois considéré comme une philosophie. Personnellement le bouddhisme m'a appris la seule chose dont je sois certain en ce monde : un jour je mourrais c'est inévitable. Je pense et j'attends du bouddhisme qu'au moins il me permette de mourir le plus paisiblement possible. D'ailleurs dans le zen vietnamien l'accompagnement des mourrants est un aspect important. Dans mon vécu cela m'a aider à gérer l'agonie et la mort de deux de nos chats à qui je tenais beaucoup et je ne pense plus jamais à eux avec tristesse. Thay invite à penser à nos proches mourrants en leur disant non pas adieu mais bonne continuation. Et pour l'école des anciens un laic ne peut guère espérer mieux qu'une renaissance favorable. Alors quel sens pour la vie ? Accepter la mort l'intégrer et l'aimer sans peur sans haine comme on aime la vie et ce afin de vivre heureux et de mourir heureux. Peut être ?


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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par indian Mer 15 Aoû 2018, 05:57

un sens pour la vie?

intégrateur.
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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par indian Mer 15 Aoû 2018, 05:58

la biologie m'a appris que tout ce qui se compose se décompose.
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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Disciple laïc Mer 15 Aoû 2018, 07:55

Pour se recomposer en autre chose après en principe. Un sens à la vie ? Le mouvement peut être, y a t il quoi que ce soit de foncièrement ou intrinsèquement immobile dans l'univers ? Si oui par rapport à quoi ? Car on est forcément immobile par rapport à quelque chose. On retombe sur l'impermanence et l'interdépendance dit un peu autrement.


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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par indian Mer 15 Aoû 2018, 14:01

@Disciple laïc a écrit:Pour se recomposer en autre chose après en principe.  Un sens à la vie ? Le mouvement peut être, y a t il quoi que ce soit de foncièrement ou intrinsèquement immobile dans l'univers ? Si oui par rapport à quoi ? Car on est forcément immobile par rapport à quelque chose.  On retombe sur l'impermanence et l'interdépendance dit un peu autrement.
en fait il y a composition/décomposition à chaque instant. Ce qui se décompose est en recomposition... et vice-versa

le mouvement? que connaissez vous d'immobile?
moi rien.
je ne vois pas en quoi je suis immobile par rapport à quelques chose.

oui l’impermanence et l’interdépendance sont aussi fondamentaux. karmique, causal.

quant au ''sens  de la vie'', il se ''rapproche'' d'une idée cyclique, mais sans l'être.
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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Vyathita Mer 15 Aoû 2018, 18:17

@indian a écrit:je ne vois pas en quoi je suis immobile par rapport à quelques chose.

Tu es vraiment déconcertant.

Ca n'a pas de sens de se dire mobile ou immobile en soi. Puisque tu te targues de science, peux-tu décrire le mouvement ou l'absence de mouvement, de quoi que ce soit autrement que par rapport à un repère ?

Tu me sembles discuter pour le plaisir de discuter, ou de susciter des réactions qui t'indiffèrent, sans volonté d'approfondir, de réfléchir ni d'apprendre ?
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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Disciple laïc Mer 15 Aoû 2018, 19:47

@Indian : moi non plus je ne vois pas en quoi vous seriez immobile par rapport à quelque chose. Nous parlons toutefois ici du corps. L'esprit lui est aussi constamment en mouvement mais peut être justement la pratique permet elle une pacification du mental synonyme d immobilité ?

Anecdote lue : des moines se disputent pour savoir si quand un drapeau flotte au vent c'est le vent qui fait bouger le drapeau ou le drapeau qui fait bouger le vent. Une moniale passe et leur dit : ni l'un ni l'autre c'est l'esprit qui bouge.

@Vyathita : vous pensez discerner les mouvements du mental d'Indian ?


Dernière édition par Disciple laïc le Jeu 16 Aoû 2018, 09:22, édité 1 fois


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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Vyathita Mer 15 Aoû 2018, 20:11

@Disciple laïc a écrit:@Vyathita : vous pensez discerner les mouvements du mental d'indian ?

Ah ah ! Un mouvement parfaitement circulaire peut-être ?

Je n'aurais pas dû écrire mon message précédent; j'ai perdu mon calme en lisant une énième question sans but.
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Titre-sujet Re: Question sur la vie

Message par Disciple laïc Jeu 16 Aoû 2018, 00:10

Un mouvement parfaitement circulaire c'est mal ? Parce que souvent on représente le zen par un cercle noir sur fond blanc de plus zazen doit être pratiquer sans but en principe.
 
Se pourrait il que le Dharma soit aussi présent dans les paroles d'Indian ? Ou plutôt y a t il ou que ce soit un lieu où des paroles ou le dharma n'est pas présent ? 

Peut-être que une fois le mental immobile pacifier sans désir ni aversion sans discrimination on voit que tout est dharma.

(C'était la minute de sagesse du professeur Disciple Laïc.  Humour d'auto dérision.  Professoral moralisateur et conscient de l'être. On a le droit d'en rire. On doit bien trouver un maître zen éclairé pour me rire au nez. XD Après tout je ne fait que des signe virtuel avec un stylet en plastique.  Quel rapport avec l'expérience de l'éveil ?)


Dernière édition par Disciple laïc le Jeu 16 Aoû 2018, 09:20, édité 1 fois


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