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Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par Disciple laïc le Mar 11 Sep 2018, 15:13

@indian a écrit:
@Disciple laïc a écrit:

Que vous refusiez d'appeler un chat un chat parce que cela heurte de front vos croyance religieuse moi aussi je peux le comprendre.  :\\'otasi: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 3 221149

Mes croyances religieuses? qu'elles sont elles? Qu'es savez vous?

En fait mes croyance ne se basent que sur des preuves crédibles.

Un chat est un chat. le Qur'an est le Qur'an.

SI vous avez des preuves crédibles qui feraient en sorte que la crédibilité des preuves qui sont à la bases des mes croyances s'effondrent,... je serai le premier à vouloir savoir. Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 3 586300



Majid Oukacha qui a bien mieux étudié le Coran que moi, a mis en garde des musulmans sur ses propres vidéo et son livre, il leur dit clairement : réfléchissez bien avant de m'écouter et de me lire car je connais des gens qui ont quitté l'Islam après m'avoir lu/écouté. Et son discours d'analyse se base sur la raison, la logique, le bon sens et une analyse scrupuleuse des sources, textes à l'appui. Donc si vous voulez prendre le risque du doute, il y a sa chaîne youtube et son livre, vous êtes prévenu Smile 


Dernière édition par Disciple laïc le Mar 11 Sep 2018, 16:10, édité 1 fois


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Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par indian le Mar 11 Sep 2018, 15:13

mais revenons à vous moutons...

Donc les musulmans devraient tous être homophobes compte tenu des versets qur'aniques vous proposez???

Pourquoi ne le sont ils pas tous?
pourquoi les musulmans ismaéliens nizarites sont égalitaire( homme, femme et autres genre)?
Pourquoi les nizarites ne coupent pas de main ni de tete?

Ne savent ils pas lire le Qur'an?
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par indian le Mar 11 Sep 2018, 15:19

@Disciple laïc a écrit:
Majod Oukacha qui a bien mieux étudié le Coran que moi, a mis en garde des musulmans sur ses propres vidéo et son livre, il leur dit clairement : réfléchissez bien avant de m'écouter et de me lire car je connais des gens qui ont quitté l'Islam après m'avoir lu/écouté. Et son discours d'analyse se base sur la raison, la logique, le bon sens et une analyse scrupuleuse des sources, textes à l'appui. Donc si vous voulez prendre le risque du doute, il y a sa chaîne youtube et son livre, vous êtes prévenu Smile 


Et quel Islam quittèrent ils? le wahhabisme? l'islam chiite des ayatollah iranien? l'ismaélisme nizarite?

Majod Oukacha détient donc toute la vérité vs à vis l'Islam?


Oui ca m'intéresse Smile


Dernière édition par indian le Mar 11 Sep 2018, 15:21, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par indian le Mar 11 Sep 2018, 15:20

@Disciple laïc a écrit:
Majod Oukacha qui a bien mieux étudié le Coran que moi, a mis en garde des musulmans sur ses propres vidéo et son livre, il leur dit clairement : réfléchissez bien avant de m'écouter et de me lire car je connais des gens qui ont quitté l'Islam après m'avoir lu/écouté. Et son discours d'analyse se base sur la raison, la logique, le bon sens et une analyse scrupuleuse des sources, textes à l'appui. Donc si vous voulez prendre le risque du doute, il y a sa chaîne youtube et son livre, vous êtes prévenu Smile 


Et quel Islam quittèrent ils? le wahhabisme?

Majod Oukacha détient donc toute la vérité vs à vis l'Islam?


Oui ca m'intéresse Smile



quant à votre ''connaissance'' de l'islam, vous me rappelez un certain soi disant bouddhiste, dont le pseudo est vic.
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par indian le Mar 11 Sep 2018, 15:27

@Disciple laïc a écrit:
Mon sujet se limite à la "criminalisation" de l'homosexualité. Rien de plus. 


Ici au Canada, la charia canadienne des droits et liberté assure l'égalité en droits et libertés aux hommes , aux femmes et à tous les autres genres.

Ici l'homosexualité n'est pas un crime.

L'homosexualité tout comme l'hétérosexualité sont donc ici légales et légalisées

Pourtant, la suprématie de Dieu y est reconnu.
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par indian le Mar 11 Sep 2018, 16:19

@Disciple laïc a écrit:
"Et Lot quand il a dit à son peuple : vous livrez-vous à la turpitude alors que vous savez ? Allez vous assouvir vos désirs avec des hommes au lieu des femmes ? Mais vous êtes plutôt un peuple d'ignorants"Sourate Naml n°27 versets 54,55.
http://nachouraqui.tripod.com/id24.htm

SOURATE 27.

LES FOURMIS
AN-NAML

Cette sourate de quatre-vingt-treize versets, la quarante-huitième dans l’ordre chronologique, a été proclamée, avec celle qui la précède et les deux qui la suivent, au milieu de la période mekkoise. Son titre vient du verset 18.

Les merveilles de la création reflètent les splendeurs du monde spirituel. L’introduction (1-6) précède de nouveaux développements sur les histoires de Mûssa (7-14), de Dâwûd, de Sulaïmân (15-41) et des Thamûd (45-58). La gloire d’Allah est répandue sur toute Sa Création: les justes le voient, les coupables l’éprouveront à l’heure inéluctable du jugement (59-93).


Sourate 27.

LES FOURMIS
AN-NAML

Au nom d’Allah,
le Matriciant, le Matriciel...

Moitié du Hizb Trente-huit

1.     T. S. Tâ’. Sîn. Voici les Signes
de l’Appel, al-Qur’ân, l’Écrit distinct,

2.     guidance, annonce pour les adhérents

3.     qui élèvent la prière, donnent la dîme,
certains de l’Autre monde.

4.     Voici, ceux qui n’adhèrent pas à l’Autre monde,
nous maquillons pour eux leurs oeuvres
et, les aveuglant, ils sont aveuglés.

5.     Les voilà, ceux pour qui survient
le malheur du supplice:
ils sont perdants dans l’Autre monde.

6.     Et te voilà, tu as rencontré
l’Appel, al-Qur’ân, du Sage, du Savant.

7.     Quand Mûssa dit à ses tentes:
« Je perçois un feu,
je vous en donnerai un nouveau,
ou bien un tison ardent.
Peut-être vous réchaufferez-vous ? »

8.     Quand il vient, il est interpellé:
« Oui, il est béni,
celui qui est dans le Feu,
et ceux qui sont autour !
Louange à Allah, Rabb des univers. »

9.     « Ô Mûssa,
me voici, Moi, Allah,
l’Intransigeant, le Sage.

10.     Jette ton bâton. »
Quand il le voit s’agiter tel des Djinns,
il tente de le fuir, mais ne le peut.
« Ô Mûssa,
ne crains pas.
Me voici: près de moi, les Envoyés ne craignent rien,

11.     excepté ceux qui fraudent
et troquent l’excellence contre le malheur.
Me voici, clément, matriciel.

12.     Introduis ta main sur ton sein,
elle en sortira toute blanche, sans mal:
c’est l’un des neuf Signes
donnés à Pharaon et à son peuple:
les voilà, eux, un peuple de dévoyés.

13.     Quand nos Signes
viennent à eux et les éclairent,
ils disent: ‹ Voici,
c’est une sorcellerie distincte. ›

14.     Ils les nient,
quoique convaincus en eux-mêmes,
fraudeurs, iniques.
Contemple
quelle est la sanction
des corrupteurs !

15.     Ainsi nous avons donné
la Sagesse à Dâwûd et à Sulaïmân.
Ils ont dit: ‹ La désirance d’Allah !
Il nous comble
plus que ses serviteurs, les adhérents. › »

16.     Sulaïmân hérite de Dâwûd et dit:
« Ohé, les humains,
le langage des oiseaux
nous a été appris:
tout nous est donné.
voici, en cela
une grâce distincte. »

17.     Et, devant Sulaïmân,
voici alignés en troupes,
des Djinns, des humains, des oiseaux,

18.     jusqu’à ce qu’ils viennent
à l’Oued des Fourmis.
Une fourmi dit: « Ohé, les fourmis,
entrez dans vos galeries,
que Sulaïmân et ses troupes
ne vous écrasent sans le vouloir. »

19.     Sulaïmân sourit, riant de telles paroles, et dit:
« Mon Rabb, inspire-moi
de te remercier pour tes ravissements
dont tu m’as comblé, moi et mes parents.
Que je sois intègre, agrée-le.
fais-moi connaître tes grâces,
parmi tes serviteurs intègres. »

20.     Il regarde les oiseaux et dit:
« Pourquoi ne vois-je pas la huppe ?
Est-elle absente ?

21.     Je la mettrai au supplice,
un dur supplice,
ou je l’égorgerais,
si elle ne se justifie pas distinctement. »

22.     Elle tarde un peu seulement et dit:
« J’ai embrassé ce que tu n’embrasses pas:
je t’apporte de Saba’ une nouvelle sûre.

23.     J’ai trouvé qu’une femme règne là,
comblée de tout: elle a un trône grandiose.

24.     Et je l’ai trouvée avec son peuple
à se prosterner devant le soleil,
non pas devant Allah !
Le Shaïtân maquille leurs actions
et les écarte du sentier:
non, ils ne sont pas guidés.

25.     Que ne se prosternent-ils pas devant Allah
qui fait sortir ce qui est latent,
dans les ciels et sur la terre:
il sait ce que vous cachez
et ce que vous divulguez.

(Prosternation)

26.     Allah, pas d’Ilah sauf Lui,
le Rabb au Trône grandiose. »

Trois quarts du Hizb Trente-huit

27.     Il dit: « Voyons si ce que tu dis est vrai
ou si tu es un menteur.

28.     Pars avec mon écrit,
celui-ci, et jette-le-leur,
puis éloigne-toi d’eux
et vois comment ils répondront. »

29.     La reine dit: « Ohé, le Conseil,
un Écrit généreux m’a été envoyé:

30.     il est de Sulaïmân.
Le voici: ‹ Au nom d’Allah,
le Matriciant, le Matriciel,

31.     ne montez pas contre moi
mais venez à moi, pacifiés. › »

32.     Elle dit: « Ohé, le Conseil,
avisez-moi pour cette affaire.
Je ne la trancherai pas
sans que vous n’en soyez témoins ».

33.     Ils disent: « Nous sommes dotés de force,
et dotés d’un courage terrible,
mais l’affaire t’appartient:
décide ce qu’il faut ordonner. »

34.     Elle dit: « Voici,
quand des rois entrent dans une cité,
ils la saccagent et pillent
ses tentes les plus riches:
ils font ainsi.

35.     Mais, moi, je leur enverrai un présent:
je verrai avec quoi mes envoyés reviendront. »

36.     Quand ils viennent chez Sulaïmân, il dit:
« Vous me comblez de biens,
mais ce qu’Allah m’a donné vaut mieux
que ce qu’il vous a donné.
Profitez vous-mêmes de vos présents.

37.     Retournez chez les vôtres.
Nous viendrons avec nos troupes:
ils ne résisteront pas.
Nous les expulserons, avilis, misérables. »

38.     Il dit: « Ohé, le Conseil,
qui de vous me donnera ce trône
avant qu’ils ne viennent
à moi en pacifiés, muslimûna ? »

39.     Un ‘Ifrît parmi les Djinns dit:
« Moi, je te le donnerai
avant que tu ne te lèves de ton siège.
Je suis fort sûr de cela. »

40.     Quelqu’un, ayant la science de l’Écrit, dit:
« Je te le donnerais avant
que tu n’esquisses un clin d’oeil. »
Quand il voit le trône posé près de lui, il dit:
« Voilà une grâce de mon Rabb:
il éprouve ma gratitude
ou mon effaçage d’Allah !
Qui est reconnaissant l’est pour lui-même,
et qui efface...
Voici, mon Rabb, magnanime, généreux... »

41.     Il dit: « Maquillons son trône.
Nous verrons si elle est guidée
ou ne l’est pas. »

42.     Quand elle vient, il lui est dit:
« Est-ce ton trône ? »
Elle dit: « Cela lui ressemble !
La Science nous avait été donnée jadis:
nous sommes des pacifiés, muslimûna. »

43.     Ce qu’elle servait, hors d’Allah,
l’avait détournée,
égarée chez un peuple d’effaceurs.

44.     Il lui est dit:
« Entre dans la citadelle. »
Quand elle la voit,
elle la prend pour une nappe d’eau.
Elle découvre ses jambes.
Sulaïmân dit: « Voici,
cette citadelle est dallée de cristal. »
Elle dit: « Mon Rabb, voici,
je m’étais lésée moi-même:
pour Allah,
je me pacifie avec Sulaïmân, chez le Rabb des univers. »

45.     Ainsi, nous envoyons aux Thamûd
leur frère Sâlih: « Servez Allah. »
Ils se divisent et se querellent alors.

46.     Il dit: « Ô mon peuple,
pourquoi vous exposer
au malheur plutôt qu’à l’excellence ?
Demandez pardon à Allah.
Peut-être serez-vous matriciés. »

47.     Ils disent: « Nous présageons un malheur
pour toi et pour qui est avec toi. »
Il dit: « Votre sort est en Allah.
Vous n’êtes qu’un peuple soumis à l’épreuve.

48.     Dans une ville, neuf personnes corrompent la terre,
étant sans intégrité. »

49.     Elles disent: « Jurons-le par Allah:
nous l’attaquerons de nuit,
lui et ses tentes.
Puis nous dirons à ses vengeurs:
‹ Nous n’avons pas été les témoins
de la destruction de ses tentes:
nous sommes sincères. › »

50.     Ils rusent et nous rusons aussi:
mais ils ne se l’imaginent pas.

51.     Vois quelle est la sanction de leur ruse:
nous les avons tous exterminés,
eux et leur peuple.

52.     Leurs maisons sont désertes,
parce qu’ils avaient fraudé.
Cela est un Signe
pour un peuple qui sait.

53.     Mais nous sauvons
ceux qui adhèrent à Allah
et frémissent de Lui.

54.     Lût, quand il dit à son peuple:
« En venez-vous à la perversion,
vous qui êtes clairvoyants ?

55.     Vous donnez-vous à des hommes, avidement,
non à des femmes, peuple ignare ? »

 ou
http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=27
[54] Rappelle-toi aussi Loth qui avait dit à son peuple : «Comment pouvez-vous vous livrer sciemment à une telle infamie, [55] en vous adressant à des hommes plutôt qu’à des femmes pour assouvir vos désirs? Vous êtes vraiment un peuple barbare !»

TROIS TRADUCTIONS IDENTIQUES? MÊME ET UNIQUE SIGNIFICATION?


Dernière édition par indian le Mar 11 Sep 2018, 16:24, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par Disciple laïc le Mar 11 Sep 2018, 16:22

J'ai eu des pseudo différents depuis que je suis sur le web mais "Vic" n'en fait pas partie. 

J'oublis toujours que vous êtes Canadien. 

Il y a un océan entre le Canada et l'Europe. 

Tapez Majid Oukacha sur youtube vous trouverez sa chaîne sans peine. Pour information, d'après lui, en France il a été de multiples fois menacé de mort en raison de ses propos. Il a écrit un livre : "Il était une Foi l'Islam". On peut le trouver apparemment sur Amazon. Mais vous êtes prévenu, le contenu a des chances de vous déplaire. Mr Oukacha est méthodique, rationnel, logique, lui-même ex-musulman, et on peut le qualifié de patriote (non pas nationaliste). Il est très soucieux des l'influence croissante et nocive d'une certaine conception de l'Islam en France. 
Aussi bien dans ses vidéo que dans son livre, il est posé, argumente tout, appui tout ce qu'il dit sur des sources. Il a échangé avec d'autres musulmans, il est lui-même français d'origine maghrébine. A vous de voir. Ecoutez et lisez. Après tout vous n'êtes pas musulmans donc peut-être cela aura t-il un effet différent sur vous.  

Au fond les traductions importent peu, c'est ce que les hommes font qui est important.


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Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par indian le Mar 11 Sep 2018, 16:34

@Disciple laïc a écrit:
J'ai eu des pseudo différents depuis que je suis sur le web mais "Vic" n'en fait pas partie. 
J'oublis toujours que vous êtes Canadien. 
Il y a un océan entre le Canada et l'Europe. 
Tapez Majid Oukacha sur youtube vous trouverez sa chaîne sans peine. Pour information, d'après lui, en France il a été de multiples fois menacé de mort en raison de ses propos. Il a écrit un livre : "Il était une Foi l'Islam". On peut le trouver apparemment sur Amazon. Mais vous êtes prévenu, le contenu a des chances de vous déplaire. Mr Oukacha est méthodique, rationnel, logique, lui-même ex-musulman, et on peut le qualifié de patriote (non pas nationaliste). Il est très soucieux des l'influence croissante et nocive d'une certaine conception de l'Islam en France. 
Aussi bien dans ses vidéo que dans son livre, il est posé, argumente tout, appui tout ce qu'il dit sur des sources. Il a échangé avec d'autres musulmans, il est lui-même français d'origine maghrébine. A vous de voir. Ecoutez et lisez. Après tout vous n'êtes pas musulmans donc peut-être cela aura t-il un effet différent sur vous.  
Au fond les traductions importent peu, c'est ce que les hommes font qui est important.

Connaissant tres bien le wahhabisme qui tire sa source des omeyades, je ne serai pas surpris, ne vous inquiétez pas.

Il est tres aisé de lire le Qur'an est d'en tirer des passage violents.

en effet, je ne suis pas musulman, mais cela ne m'empêche une seule seconde  pas de reconnaitre le caractère divin du Quran et des leçons de Muhamed, de l'Islam... tout comem n'étant pas bouddhiste et considérant les lecons du bouddha comme étant divines.

La perception que nous avons en occident de l'Islam est tres tres teinté de l'islam wahhabite publicisé depuis plus de 100 ans par les nombreuses interventions Saoud et l'implantation d'universités quraniques sunnitowahhabite de par le monde. Mais peut être est-ce même sans importance.


Car en effet, tout comme vous je m'attarde plus aux conséquences, effets, fruits  des actes qui sont faits ...qu'aux livres et aux interprétations d'un texte que peuvent en faire les gens.

Mais entendons-nous. Considérer  l'islam qu'au travers le wahhabisme ou le chiisme iranien est limitatif et ''illusoire''.
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par indian le Mar 11 Sep 2018, 16:36

@Disciple laïc a écrit:
J'ai eu des pseudo différents depuis que je suis sur le web mais "Vic" n'en fait pas partie. 
 je voulais simplement mentionner que le regard que vous porter sur l'Islam est très similaire à celui de ce vic..
Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 3 586300
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par indian le Mar 11 Sep 2018, 16:41

Et pour en revenir à mes croyances...

Je crois que l 'homosexualité est naturelle car toutes les preuves (biologiques, psychologiques, , sociologiques, anthropologiques,... ) que j'ai sous la main le démontrent hors de tout doute possible.

Seules certaines théologiques sont à ''contre courant''. de la science.

Tout comme les preuves logiques et scientifiques  de l'existence de Dieu, dont la crédibilité ne peut pour l'instant être réfutée.
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par indian le Mar 11 Sep 2018, 16:44

@Disciple laïc a écrit:
J'oublis toujours que vous êtes Canadien. 
Il y a un océan entre le Canada et l'Europe. 


je préfère dire que je suis avant tout : HUMAIN.
Mais oui mon passeport et ma citoyenneté nationale sont canadiens.

Ici , la diversité l'est d'une frontière au sud, à l'océan au nord, et A mari usque ad mare... nation diversifiée certes, mais plutôt unie.
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par Ortho le Mar 11 Sep 2018, 19:21

Le Wahhabisme est né de l'accord (le pacte) passé entre Muhammad ibn Abd al-Wahhab , uléma et prédicateur d'un Islam rigoureux et le Cheikh Muhammad ibn Saoud dont le nom est "pacte de Nadjd" vers 1745 (1158 de l'Hégire).Pacte qui s'est concrétisé par le soutien indéfectible de l'un vis à vis de l'autre et de leurs successeurs jusqu'à nos jours.Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 3 20180910

Un deuxième livre, explique lui , la confiscation de ce que l'on sait par les différents témoignages des proches du Prophète (SAW), des dernières volontés de celui-ci au profit de ses compagnons Abou Bakr et Umar et au détriment de la famille du Prophète incarnée dans le personnage peu glorieux d'Ali , cousin et gendre.


Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 3 Resize12

Quant à la lecture du Coran, comme la Bible en Hébreu , elle devrait se faire en Arabe. Toutes les traductions étant sujettes à caution.
Pour ma part, je lis une traduction (Celle officielle de l'Arabie Saoudite) et surtout je m'aide du colossal ouvrage d'Ibn Kathir sur l'interprétation du Coran (en quatre volumes).Cela m'a été conseillé par des amis Musulmans très rigoureux sans être "intégristes".
C'est une immersion garantie en Islam.
D'autres traductions sont intéressantes .


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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par Disciple laïc le Mar 11 Sep 2018, 20:17

Personnellement j'ai celle de feu Malek Chebel (Classique Poche, Livres de Poche). Qui bien sûre avait fait valider son travail par des autorités musulmanes compétentes, je ne me souviens plus desquelles mais il en parle dans l'introduction. Comme dit plus haut, Majid Oukacha a fait un très gros travail d'analyse et de travail sur les sources dont il parle au début de son livre (trop long a résumé ici), car vu qu'il n'est pas stupide il sait très bien sur quoi on va l'attaquer. C'est à dire au moins la "traduction". 

Toutefois nous sommes très éloignés du sujet. Qui est le "crime" d'être homosexuel. L'homosexualité étant toujours criminalisée dans un certain nombre de pays en particulier ceux ou il y a une des religions du Livre fortement implantée et influente, en particulier dans certains pays musulmans, qui s'appuient sur une lecture du Coran. Mais pas que, puisque la Russie orthodoxe de Vladimir Poutine aussi. Il serait peut être intéressant de voir le point de vue d'Israël et de l'Italie par exemple. Pour avoir un panorama d'ensemble. 

Le 22  mars  1988 , la Knesset  (Israël)  vote la dé criminalisation de l'homosexualité

En Italie, les relations homosexuelles  sont décriminalisées et légales dès 1890 .



En Espagne la dépénalisation date de 1979. 


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Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par indian le Mar 11 Sep 2018, 20:49

@Ortho a écrit:Le Wahhabisme est né de l'accord (le pacte) passé entre Muhammad ibn Abd al-Wahhab , uléma et prédicateur d'un Islam rigoureux et le Cheikh Muhammad ibn Saoud dont le nom est "pacte de Nadjd" vers 1745 (1158 de l'Hégire).Pacte qui s'est concrétisé par le soutien indéfectible de l'un vis à vis de l'autre et de leurs successeurs ..

yep. Saoud <==> wahhabisme

c'est comme si on parlait de Constantin et des interprétations chrétiennes des évangiles et de la Bible qui est devenu  religion d'état, royale.

Affirmeriez vous que le christianisme sous Constantin est le ''véritable christianisme conformément aux leçons de Jésus''?


Quant aux dernières volonté de Muhamed... il y a encore débat aujourd'hui. Et ca ne date pas d'hier.
Est ce que les suites califales apres ABou Bakr. Omar, Uthman et Ali est ''légitime''?
Comment une autoproclamation califale peut être  sont légitimes? par la force? par la persuasion? par autorité?
Que pensez vous des Ommeyades?


Vous dites Ali peu glorieux??? et pourquoi donc???
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par indian le Mar 11 Sep 2018, 20:54

@Disciple laïc a écrit:
Toutefois nous sommes très éloignés du sujet. Qui est le "crime" d'être homosexuel. L'homosexualité étant toujours criminalisée dans un certain nombre de pays en particulier ceux ou il y a une des religions du Livre fortement implantée et influente, en particulier dans certains pays musulmans, qui s'appuient sur une lecture du Coran. Mais pas que, puisque la Russie orthodoxe de Vladimir Poutine aussi. Il serait peut être intéressant de voir le point de vue d'Israël et de l'Italie par exemple. Pour avoir un panorama d'ensemble. 

Personnellement, je pense que lorsqu'on utilise la raison et les sciences... il ne fait aucun doute que l'homosexualité ne peut pas  être un crime de par la nature même de ce que sont les relations homosexuelles.

Ensuite, il ne fait nulle doute que ce sont les intérêts de ceux qui proclament telles ou tells vérités interprétatives qui sont avant tout la source de ce qu'est devenu l'homosexualité au sin de nombreuses sociétés, civilisations, nations, groupes, confessions, etc...
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par Disciple laïc le Mar 11 Sep 2018, 21:05

Juste pour information puisque pour parlez de la "raison", je signal un article très intéressant, en libre accès, sur le site du Monde des Religions : 


A titre purement informatif. 
Et si par hasard vous le lisez Indian et que vous voulez faire un commentaire, s'il vous plait, pouvez vous éviter de sous entendre que le ou les auteurs de l'article n'ont rien compris à l'Islam et ne savent pas de quoi ils parlent ? Vu que l'auteur de l'article est une femme philosophe, islamologue et écrivaine...Islamologue sous entend qu'elle connait un minimum son sujet non ? 

Merci
Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 3 586300


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Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par indian le Mar 11 Sep 2018, 21:41

@Disciple laïc a écrit:
Juste pour information puisque pour parlez de la "raison", je signal un article très intéressant, en libre accès, sur le site du Monde des Religions : 
A titre purement informatif. 
Et si par hasard vous le lisez Indian et que vous voulez faire un commentaire, s'il vous plait, pouvez vous éviter de sous entendre que le ou les auteurs de l'article n'ont rien compris à l'Islam et ne savent pas de quoi ils parlent ? Vu que l'auteur de l'article est une femme philosophe, islamologue et écrivaine...Islamologue sous entend qu'elle connait un minimum son sujet non ? 
Merci
Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 3 586300
J'ai lu il y a déjà quelques jours déjà . Merci Smile

Sa connaissance de l'Islam est évidente et très juste.
Je suis en accord avec l'ensemble de son texte.

Surtout quand il est question des mutazilite.. qui en rien ne sont en lien avec les omeyades... ''instigateurs'' auto-proclamés de la tradition sunnite...


Les fanatiques ne réfléchissent pas, ils prennent, comme les wahhabites le fond, le texte au pied de la lettre et applique mot à mot '' il a dit... je fais ''. Comme si on était encore en Arabie il y a 1400 ans.

Même pour le port du voile ca reste de l'aveuglement (volontaire? ), car le port du voile n'est en rien une obligation islamique, quranique ou musulmane.


perso, je me plais à dire que l'Islam, de manière grossière est en plein naufrage... en déroute...  ayant perdu ses repères originaux qui justement faisaient appel à la science, à la raison, à la logique... aux relations de causes à effets.

À cet égard, nous pourrions même prendre exemple sur cette révolution judiciaire  qui a eu lieu y'a 1400 ans avec la communauté de Médine... où désormais, ce furent les conséquences qui devaient être prises en compte et non pas que les actes en eux même...



finalement , pour bien comprendre la nature de l'Islam et du Qur'an, je vous proposerai à mon tour un ouvrage, le Bayan du Bab.
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par Ortho le Jeu 13 Sep 2018, 23:38

@indian a écrit:
@Ortho a écrit:Le Wahhabisme est né de l'accord (le pacte) passé entre Muhammad ibn Abd al-Wahhab , uléma et prédicateur d'un Islam rigoureux et le Cheikh Muhammad ibn Saoud dont le nom est "pacte de Nadjd" vers 1745 (1158 de l'Hégire).Pacte qui s'est concrétisé par le soutien indéfectible de l'un vis à vis de l'autre et de leurs successeurs ..

yep. Saoud <==> wahhabisme

c'est comme si on parlait de Constantin et des interprétations chrétiennes des évangiles et de la Bible qui est devenu  religion d'état, royale.

Affirmeriez vous que le christianisme sous Constantin est le ''véritable christianisme conformément aux leçons de Jésus''?


Quant aux dernières volonté de Muhamed... il y a encore débat aujourd'hui. Et ca ne date pas d'hier.
Est ce que les suites califales apres ABou Bakr. Omar, Uthman et Ali est ''légitime''?
Comment une autoproclamation califale peut être  sont légitimes? par la force? par la persuasion? par autorité?
Que pensez vous des Ommeyades?


Vous dites Ali peu glorieux??? et pourquoi donc???
Bonsoir , je pense que vous devriez lire ce livre de Hela Ouardi aux éditions Albin Michel.Il est clair et fourni au niveau des références scripturaires.
Par exemple que pense Fatima , l'une des filles du Prophète (SAW), de son fiancé Ali, le fameux Ali?
C'est son père, Muhammad qui choisit le fiancé, avec difficultés car Fatima n'est pas la plus belle de ses filles, et c'est la dernière à se marier de la famille. Elle proteste contre ce mariage et dit à son père:"Tu me maries à ce bedonnant aux yeux chiasseux..."(Baladhuri, Ansab 2/354); Ali ne plait pas à Fatima, non seulement il est démuni, mais il est laid aussi: court sur pattes, doté d'un énorme embonpoint, il a les yeux chassieux et le nez écrasé, ce qui le distingue des fils d'Abd al Muttalib, plutôt élancés et aux traits fins.Il est chauve, Umar le surnomme le "petit chauve"(Hâkim, Mustadrak 3/101; Dhahabî, Siyar 2/508)...
Il est un dormeur invétéré , il dit de lui-même: "je suis un grand dormeur et je tombe de sommeil juste après la prière du coucher sans avoir la force d'enlever mes vêtements" (Ibn Hanbal, Musnad 31/229; Bukhâri 3/1364) .Ali traite sa femme avec rudesse et brutalité, et leurs disputes épiques valent à Ali le surnom d'Abu Turab ou homme de la poussière.On dit que ce surnom s'explique aussi par la paresse de 'Ali, qui passant le plus clair de son temps à dormir par terre a constamment ses vêtements poussiéreux (Bukhari 5/2291 et Tabari 2/14).Etc, etc....Fatima est reléguée au décorum après la mort de Muhammad et Ali ne fait rien pour la défendre.Il s'incline jusqu'à reconnaitre le califat d'Abu Bakr, une fois sa femme décédée,elle qui a toujours refusé de reconnaitre Abou Bakr comme successeur (Calife) de son père, voie royale ouverte par sa fille Aïsha, la femme préférée du Messager parmi ses treize femmes de son harem.

Muhammad a dit un jour à Aïsha : "dans la vie il y a deux choses que j'ai préféré: la prière et les femmes"...Voilà un prophète honnête avec lui-même!

Que penser des Ommeyades? Je ne suis pas spécialiste! Je vois qu'ils ont fondé le plus grand empire musulman en 89 ans seulement !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Omeyyades

https://fr.wikipedia.org/wiki/Muʿawiya_Ier

Ces deux articles montrent que malgré le succès de cette dynastie, la division s'est emparé des musulmans, qui mènera à cette scission éternelle qui séparera les Chiites des Sunnites (sans compter les Alaouites, les Druzes,etc)...


http://fr.assabile.com/read-quran/sourate-al-fatiha-1

http://fr.assabile.com/read-quran/sourate-al-qasas-28


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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par indian le Ven 14 Sep 2018, 05:24

@Ortho a écrit:

Bonsoir , je pense que vous devriez lire ce livre de Hela Ouardi aux éditions Albin Michel.Il est clair et fourni au niveau des références scripturaires.


merci, j'apprécie votre suggestion.

mais ce que vous proposez est rempli de suppositions qui font débat depuis des siecles, dont des références à de nombreux hadiths qui souvent ne sont pas avérés fiables.

SI vous désirez un lecture la plus factuelle possible  de ce qui est reconnu et attesté de la vie de Muhamed ( en fait nous n'ne savons que que trop peu)... et sur l'histoire complète de l'islam... de l'ère préislamique à nos jours..

 voici le bouqin qui en fait selon moi le portrait le plus juste:

https://www.amazon.com/Muhammad-Course-Islam-H-Balyuzi/dp/0853984786

Simple partage.

Quand au califat autoproclamé ommeyade, la période de l'an 600 à 670 est marquante.
Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 3 586300
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par Disciple laïc le Ven 14 Sep 2018, 07:08

Cela n'a plus grand rapport avec le sujet. Constat.


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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par indian le Ven 14 Sep 2018, 14:39

@Disciple laïc a écrit:Cela n'a plus grand rapport avec le sujet. Constat.


En effet, et vous me voyez désolé si cela vous ''dérange'' ou même crée quelconque souffrance.

Mais par contre, relisant le fil, je constate une suite logique du début jusqu'à ...
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par Disciple laïc le Ven 14 Sep 2018, 20:08

Simple constat, vu le chemin que ce fil a pris le potentiel de dérapage est élevé, et personnellement je ne veux pas vous suivre trop sur le chemin des questionnements sur l'Islam. Pas bon pour moi et donc pas bon pour les autres. 


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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par Akana le Ven 14 Sep 2018, 20:31

Pour ce qui est de l'Islam, effectivement, on peux rarement en parler sans qu'on finisses par se foutre sur la gueule '-'
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par indian le Ven 14 Sep 2018, 20:49

@Akana a écrit:Pour ce qui est de l'Islam, effectivement, on peux rarement en parler sans qu'on finisses par se foutre sur la gueule '-'

 ...et ce fameux point Godwin. Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 3 981606
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Titre-sujet Re: Le "crime" d'être homosexuel dans le monde

Message par indian le Ven 14 Sep 2018, 20:51

@indian a écrit:
@Akana a écrit:Pour ce qui est de l'Islam, effectivement, on peux rarement en parler sans qu'on finisses par se foutre sur la gueule '-'

 ...et ce fameux point Godwin. Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 3 981606

mais sinon, pour parler d'Islam, je prefere l'interprétation ismaélienne nizarite que wahhabito-salafiste.

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