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Message par indian le Ven 14 Sep 2018, 20:51

@indian a écrit:
@Akana a écrit:Pour ce qui est de l'Islam, effectivement, on peux rarement en parler sans qu'on finisses par se foutre sur la gueule '-'

 ...et ce fameux point Godwin. Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 4 981606

mais sinon, pour parler d'Islam, je prefere l'interprétation ismaélienne nizarite que wahhabito-salafiste.
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Message par Akana le Ven 14 Sep 2018, 22:53

Le point Godwin? Je vois pas où se trouve le point Godwin là dedans '-'
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Message par Disciple laïc le Ven 14 Sep 2018, 23:00

Moi non plus le Point Godwin se réfère à l'idéologie belliqueuse et raciste de l'Allemagne durant l'entre deux guerre et la seconde guerre mondiale (notez que je n'ai pas pas employé le mot). 

Par contre pour revenir dans le sujet il peu, peut-être, être utile de rappeler la distinction entre homosexualité et pédérastie par exemple ? 


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Message par Ortho le Dim 16 Sep 2018, 17:54

Au sujet de "pédéraste", voici une définition qui peut servir:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_mot_pédérastie

Pour l'Islam il n'y a pas à se battre, surtout de la part de non musulmans!

Ce qui est drôle, c'est que l'Islam est placé en Astrologie sous le signe du Scorpion, signe des plus destructeur pour lui-même!

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Message par indian le Lun 17 Sep 2018, 13:38

@Ortho a écrit:
Ce qui est drôle, c'est que l'Islam est placé en Astrologie sous le signe du Scorpion, signe des plus destructeur pour lui-même!


Quand je vois le wahhabisme salafiste... en effet, c'est cette destruction de l'Islam Ommeyade que je vois... tel un ''Heureux Naufrage''...enfin.

Un mur bâtit sur une socle tres fragile qui s'écroule. Heureusement.

Comme un Phénix, de ses cendres renait l'Islam, par La Lumière di Monde.
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Message par indian le Lun 17 Sep 2018, 13:38

@Akana a écrit:Le point Godwin? Je vois pas où se trouve le point Godwin là dedans '-'



je vois.
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Message par Disciple laïc le Lun 17 Sep 2018, 15:04

L'utilisation de la lumière ou du soleil comme symbole par des doctrines religieuses ou régimes politiques est un classique, chacun cherche à s'approprier la lumière, chacun cherche à s'en saisir, alors qu'elle est sans substance et qu'elle a un spectre varié et nuancé sans aucune coloration spécifique. 

Aton d'Egypte, Bouddha Soleil, Sol Invictus à Rome, Inti des Incas, Amaterasu dans le Shinto, Louis XIV roi Soleil, Islam Lumière du monde ? 

Il y en a pour tous les goûts  Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 4 221149


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Message par indian le Lun 17 Sep 2018, 15:43

@Disciple laïc a écrit:
L'utilisation de la lumière ou du soleil comme symbole par des doctrines religieuses ou régimes politiques est un classique, chacun cherche à s'approprier la lumière, chacun cherche à s'en saisir, alors qu'elle est sans substance et qu'elle a un spectre varié et nuancé sans aucune coloration spécifique. 
Aton d'Egypte, Bouddha Soleil, Sol Invictus à Rome, Inti des Incas, Amaterasu dans le Shinto, Louis XIV roi Soleil, Islam Lumière du monde ? 
Il y en a pour tous les goûts  Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 4 221149


Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 4 586300
En effet...  le Soleil symbolise depuis toujours une sorte de nécessité à la vie...  sans parler de la nuit et du jour...


Et  non... quand je parlais de ''Lumiere du  Monde'', je ne parlais pas spécifiquement  d'Islam. Mais de la ''Lumière du Monde''  qui  fait lumière sur l'islam.

Car soyons clair... l'islam (la révélation de Muhamed, le Qur'an) a tout de même déjà 1400 ans depuis le levée de cette lumiere, astre...éclat en Arabie(en réalité plutôt une lune réfléchissant la lumière du soleil)  en Arabie et son zénith est passé.
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Message par Disciple laïc le Mar 18 Sep 2018, 20:13

Ce matin en lisant un livre du Vénérable Thich Nhat Hanh, dans un chapitre sur les 3 portes de la Libération, à la deuxième : l'absence de signes, je me suis dit que le problème n'est pas l'homosexualité ou hétérosexualité. Le problème c'est que les gens s'arrêtent à cette étiquette, à ce "détail" de la "forme" ou a ce "signe". 

Les gens la plupart du temps pensent que l'orientation sexuelle résume la personne, la réduit à cela. De plus l'on pense souvent que l'on est soit 100% hétérosexuel soit 100% homosexuel. 

Certains font valoir le critère de l'orientation sexuelle comme plus important que le critère du respect de la vie, du respect de l'autre comme être sensible qui est exactement comme soi, qui n'aime pas souffrir et qui souhaite être heureux. 

De plus si les hétérosexuels peuvent se définir comme tels c'est parce qu'il existe des homosexuels. Donc l'homosexualité contribue à l'identité même des hétérosexuels sans même qu'ils s'en rendent comptent. 

C'est parce que les gens ne voient qu'en surface, ne s'attachent qu'aux "signes", qu'aux "formes", qu'ils ne voient pas que celui qui n'est pas de la même orientation sexuelle qu'eux n'est pas différents d'eux. 

L'attachement aux "signes", aux "formes" mène à beaucoup de souffrances. 

C'est une des illusions, une des formes d'ignorance. 

Des parents rejettent leurs enfants quand ils découvrent leur homosexualité, des homosexuels sont maltraités par des hétérosexuels qui parfois refusent d'accepter leur propres penchants. 
Incompréhension, peur, ignorance et souffrance. 

Donc le "crime" d’homosexualité dans certains pays du monde est simplement une invention discriminante basée sur une vue non-juste de la réalité. 
Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 4 586300


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Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Message par indian le Mar 18 Sep 2018, 20:46

Alors là Smile
Merci, car c'est bien dit Smile

et je retiendrai les mots: Incompréhension, peur, ignorance et souffrance. 
et ajouterai ceux ci: préjugés et médisances.
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Message par Disciple laïc le Mar 18 Sep 2018, 21:53

Thich Nhat Hanh voit et exprime très bien les choses, il est reconnu pour son sens de la pédagogie. Certains pensent qu'il est un peu trop "simpliste" ou "tics" sur sa notoriété ou sur les biens et moyens de son ordre. C'est dommage, il ne connaissent pas visiblement l'homme. 


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Message par indian le Mer 19 Sep 2018, 13:06

@Disciple laïc a écrit:
Thich Nhat Hanh voit et exprime très bien les choses, il est reconnu pour son sens de la pédagogie. Certains pensent qu'il est un peu trop "simpliste" ou "tics" sur sa notoriété ou sur les biens et moyens de son ordre. C'est dommage, il ne connaissent pas visiblement l'homme. 

En effet, Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 4 586300 et  en fait, ca me fait penser aussi aux préjugée et à la médisance formulés au sujet de Bahaullah.... sans connaitre l'homme ni même ses propos.
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Message par Disciple laïc le Mer 19 Sep 2018, 23:23

J'ai lu quelques lignes sur cet hommes sans plus, ma seule opinion c'est qu'il n'apporte rigoureusement rien de nouveau, ce qu'il dit et sa vie sont assez "archétypaux". Un prophète auto-proclamé de plus parmi d'autres. J'ignore si c'est un préjugé ou pas, négatif ou pas. C'est juste l'impression qui m'est ressorti quand j'ai lu dans les grandes lignes sa fiche biographique sur wikipédia. Comme, pour moi, il ne diffère en rien de ses prédécesseurs et n'apporte rien de nouveau, je ne vois pas l’intérêt de l'écouter lui en particulier alors qu'il y a déjà tout ce qu'il dit chez d'autre avant lui. Après, chacun est libre, comme le dit Thich Nhat Hanh, je ne me battrais pas pour cet idée, je ne tuerais pas pour cette idée et je ne mourrais pas pour défendre cet idée. Pour le moment cette foi et ses adeptes me sont simplement indifférents, au sens le plus neutre du terme. Il y a surement comme partout parmi les disciples de cette foi des gens sincères, de bonne volonté et bienveillants et d'autres moins. C'est tout. Si on est heureux dans cet foi là, pourquoi pas ? Du moment qu'on "vit et laisse vivre" les autres, qu'on respecte l'être humain dans sa foi et en dehors, ça me va. 


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Message par indian le Jeu 20 Sep 2018, 14:48

@Disciple laïc a écrit:
J'ai lu quelques lignes sur cet hommes sans plus, ma seule opinion c'est qu'il n'apporte rigoureusement rien de nouveau, ce qu'il dit et sa vie sont assez "archétypaux". Un prophète auto-proclamé de plus parmi d'autres. J'ignore si c'est un préjugé ou pas, négatif ou pas. C'est juste l'impression qui m'est ressorti quand j'ai lu dans les grandes lignes sa fiche biographique sur wikipédia. Comme, pour moi, il ne diffère en rien de ses prédécesseurs et n'apporte rien de nouveau, je ne vois pas l’intérêt de l'écouter lui en particulier alors qu'il y a déjà tout ce qu'il dit chez d'autre avant lui. Après, chacun est libre, comme le dit Thich Nhat Hanh, je ne me battrais pas pour cet idée, je ne tuerais pas pour cette idée et je ne mourrais pas pour défendre cet idée. Pour le moment cette foi et ses adeptes me sont simplement indifférents, au sens le plus neutre du terme. Il y a surement comme partout parmi les disciples de cette foi des gens sincères, de bonne volonté et bienveillants et d'autres moins. C'est tout. Si on est heureux dans cet foi là, pourquoi pas ? Du moment qu'on "vit et laisse vivre" les autres, qu'on respecte l'être humain dans sa foi et en dehors, ça me va. 


J'étais de votre avis aussi après avoir lu initialement la fiche wikipedia.

Mais ce qui m'apparait fondamentalement important sont plutôt ses enseignements et lecons... et encore plus les valeurs et les principes mis de l'avant.

Mais il y a plus que ce ''vivre et laisser vivre''... il y a les manières de conjuguer ce vivre ensemble commun.

Vous auriez des préjugés, vous n'en savez rien ? à vous de voir et savoir

Mais il est vrai que ce que nous ignorons nous est souvent digne de peu d'intéret.

et si je peux me permettre ... qu'est-ce qui a été dit avant lui qu'il ne fait que répéter?

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Message par Disciple laïc le Jeu 20 Sep 2018, 15:18

Nous ne sommes pas là pour parler de cette foi. 
Nous sommes sur un forum bouddhiste et sur un fil concernant l'homosexualité et sa perception. 
Je ne souhaite pas entrer plus avant dans des discussions concernant votre foi. Elle est vôtre, elle vous convient, c'est la seule chose qui doit vous importer à vous. 
Je n'ai rien à "vendre" en matière religieuse et ne souhaite rien "acheter" non plus. 
Etant donné que je ne me sers pas d'éventuelles idées préconçues concernant cette foi je ne vois pas l'utilité pour le moment de m'y attaquer. 
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Message par indian le Jeu 20 Sep 2018, 17:11

@Disciple laïc a écrit:
Nous ne sommes pas là pour parler de cette foi. 
Nous sommes sur un forum bouddhiste et sur un fil concernant l'homosexualité et sa perception. 
Je ne souhaite pas entrer plus avant dans des discussions concernant votre foi. Elle est vôtre, elle vous convient, c'est la seule chose qui doit vous importer à vous. 
Je n'ai rien à "vendre" en matière religieuse et ne souhaite rien "acheter" non plus. 
Etant donné que je ne me sers pas d'éventuelles idées préconçues concernant cette foi je ne vois pas l'utilité pour le moment de m'y attaquer. 
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Désolé, je pensais que ce forum était une invitation à discuter de la réalité de la vérité de l'expérience.

Mais peut être ne l'est-ce pas...

Le bouddhisme se résume t'il aux lecons du Bouddha?


Déclaration Universelle  

                                                             
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

... en passant, cela n'avait jamais été dit ainsi avant Bahaullah.

Mais peut être que les sermons du Bouddha que j'aurais mal compris en faisait état.
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Message par Vyathita le Jeu 20 Sep 2018, 17:24

@indian a écrit:Désolé, je pensais que ce forum était une invitation à discuter de la réalité de la vérité de l'expérience.

Mais peut être ne l'est-ce pas...

Le bouddhisme se résume t'il aux lecons du Bouddha?


Déclaration Universelle  

                                                             
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

... en passant, cela n'avait jamais été dit ainsi avant Bahaullah.

Mais peut être que les sermons du Bouddha que j'aurais mal compris en faisait état.

Cet art d'instiller quelques gouttes de poison d'un air négligent...
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Message par indian le Jeu 20 Sep 2018, 17:26

@Vyathita a écrit:

Cet art d'instiller quelques gouttes de poison d'un air négligent...


Disons que ce sont peut être mes tourments qui me font souffrir alors...
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Message par Disciple laïc le Jeu 20 Sep 2018, 17:54

Indian, vous suivez une voie, celle de votre foi, vous venez ici et cherchez à écouter une autre. 

On ne peut servir deux maîtres à la fois. On se disperse. On arrive nulle part.  

Restez concentré sur votre foi quand les circonstances vont dans ce sens, et si vous êtes sincère dans votre curiosité vis à vis des paroles du Bouddha alors vous resterez concentré sur celles-ci ici, ou les circonstances vont dans ce sens. 

Que penseriez-vous d'une personne se rendant sur un forum consacré à votre foi et déviant régulièrement du sujet de celle-ci et en faisant des références discrètes mais réelles à la sienne propre ?

Au regard de vos réponses habituelles je pense que vous allez nous dire que l'attitude d'une telle personne serait justifiée à vos yeux non ? 

Permettez-nous penser différemment. Suivez le dicton : à Rome fait comme les Romains.  

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Message par indian le Jeu 20 Sep 2018, 19:29

@Disciple laïc a écrit:
Indian, vous suivez une voie, celle de votre foi, vous venez ici et cherchez à écouter une autre. 
On ne peut servir deux maîtres à la fois. On se disperse. On arrive nulle part.  
Restez concentré sur votre foi quand les circonstances vont dans ce sens, et si vous êtes sincère dans votre curiosité vis à vis des paroles du Bouddha alors vous resterez concentré sur celles-ci ici, ou les circonstances vont dans ce sens. 
Que penseriez-vous d'une personne se rendant sur un forum consacré à votre foi et déviant régulièrement du sujet de celle-ci et en faisant des références discrètes mais réelles à la sienne propre ?
Au regard de vos réponses habituelles je pense que vous allez nous dire que l'attitude d'une telle personne serait justifiée à vos yeux non ? 
Permettez-nous penser différemment. Suivez le dicton : à Rome fait comme les Romains.  
Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 4 586300

Je vous comprends.

Bahaullah n'est pas mon maitre, Le Bouddha n'est pas mon maitre.

Quant à  ma ''foi'' comme vous dites... je reconnais les révélations progressives de ces éducateurs succesifs pour l'humanité que sont Bouddha, Jésus, Muhamed, le Bab, Bahaullah et de nombreux autres. (et récemment  des gens comme Thich Nhat Hanh. Einstein, Cochise, Louis Riel, Gandhi, Mandela, Pierre Rabi, Luther King, ...et ... +++)


 Je prendrais donc votre dicton à la lettre
Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 4 586300 ... et sur la terre des hommes et des femmes et de toutes les especes ... je ferai comme les humains et la toute grande biodiversité.


...en tout respect de nos différences de  ''pensées''.

 Je ne me fierai pas qu'à un seul éducateur, ni à un seul prof, ni à un seul maitre auquel je me soumettrais en tant qu'élève.

À votre question... je répondrai...:
L'invitation faite sur ce forum est donc sans fondement. Je note.

Quant à ce que font les autres, ce n'est pas ce que je fais.
Et comme je ne sais pas de qui ou de quoi en particulier vous parlez... alors je ne peux pas m'exprimer à ce sujet.

Bien à vous
David
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Message par Disciple laïc le Jeu 20 Sep 2018, 19:49

Pensez ce que vous voulez, tirez les conclusions que vous voulez, dites ce que vous voulez, et vous êtes entièrement libre de venir comme de partir Smile


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Message par indian le Jeu 20 Sep 2018, 20:32

@Disciple laïc a écrit:
Pensez ce que vous voulez, tirez les conclusions que vous voulez, dites ce que vous voulez, et vous êtes entièrement libre de venir comme de partir Smile

Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 4 586300 MERCI

C'est sur cette base d'invitation et de réflexion que je suis venu... quant à la suite...
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Message par Disciple laïc le Jeu 20 Sep 2018, 20:41

La suite est votre mais personne ne s'est engagé à toujours vous suivre sur vos terrains, personne.  :\\'otasi:


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Message par indian le Jeu 20 Sep 2018, 20:50

@Disciple laïc a écrit:
La suite est votre mais personne ne s'est engagé à toujours vous suivre sur vos terrains, personne.  :\\'otasi:
Si telle était ma volonté, mon souhait, mon projet, mon but (d'être suivi sur mes terrains)... je ne serai pas venu ici, ni ne serais allé ailleurs...  j'aurais bâti, développé, mis en place et fait:  mon propre forum ou blog pour être suivi.

Mais mes terrains, mes terres...mon terrain... est la terre.
C'est le seul qui m'intéresse, qui m'est même digne d'intérêt.


Car comme on dit par chez nous... et je cite:

''La Terre n'est qu'un seul pays et tous les hommes en sont les citoyens''

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C'est la seule voie que je suis.
Mais je ne suis personne.
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Message par Disciple laïc le Jeu 20 Sep 2018, 21:05

Ayant vos réponses pourquoi parler à d'autres ? Vous avez tout ce qu'il vous faut non ?  Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 4 221149


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Message par indian le Jeu 20 Sep 2018, 21:15

@Disciple laïc a écrit:Ayant vos réponses pourquoi parler à d'autres ? Vous avez tout ce qu'il vous faut non ?  Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 4 221149


Car nous sommes près de 8.000.000.000 de citoyens sur notre terre (approx Wink ) à nous poser des questions,  ce depuis la nuit des temps... et chaque fois, et chaque foi Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 4 953529 ... la question ''POURQUOI'' se pose et se repose...

Parler à d'autres fait réfléchir Smile comme une sorte réflexion de soi-même (mais qu'est que le soi? Wink )


et vous pensez que j'ai toutes mes réponses à toutes mes questions?

Sérieusement, vous me prenez pour qui??? une sorte d'omniscient???Le "crime" d'être homosexuel dans le monde - Page 4 828709

Mais Oui, j'ai tout ce qu'il me faut et même plus, voir trop.

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