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Compréhension intellectuelle et expérience du dharma

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Message par Disciple laïc le Mar 09 Oct 2018, 22:54

Bonjour Smile


Que faire selon vous quand on à une compréhension intellectuelle de certains aspects profonds des enseignements du Bouddha, que, par la pensée, on comprend ce qu'il veut dire, les paroles paradoxales par exemple, mais qu'il n'y a pas pour autant "expérience", expérimentation "intime", ressentie et non "pensée" ? 
Je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire, je ne suis pas sûre d'ailleurs de très bien savoir ce que j'entends par ressenti, peut être quelque chose 'émotionnel, comme une expérimentation d'un état d'esprit différent de l'état habituel, quelque chose de bouleversant, comme une joie puissante qui surgit sans raison par exemple ? 

Avez vous déjà été confronté à cela ? 

Merci




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Re: Compréhension intellectuelle et expérience du dharma

Message par Mila le Mer 10 Oct 2018, 10:25

Je ne suis pas certaine de bien comprendre . Tu te demandes comment savoir si les enseignements compris intellectuellement ont bien fait leur chemin dans ton esprit ? C'est cela ?


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Re: Compréhension intellectuelle et expérience du dharma

Message par Disciple laïc le Mer 10 Oct 2018, 12:24

Non ce n'est pas ça non. J'ai constaté qu'il y avait inévitablement un délais dans certaines circonstances. J'ai du mal a expliqué. 

Je ne sais pas si je manque juste de patience, ou si c'est le fait que j'attende quelque chose, un ressenti particulier. J'ai quelque fois par le passé eu de bref ressentis imprévus qui tenaient surtout en des bouffées de joie, d'euphorie, sans raison évidente. 

Disons que je met d'un coté l'intellect et de l'autre l'affect, même si les 2 vont de paire. 

C'est comme l'impression d'un décalage, qu'intellectuellement je suis "en avance" par rapport à l'expérimentation d'états particuliers de "conscience" peut être. Ce qui collerait d'ailleurs avec la configuration particulière de mon cerveau. 

C'est un peu comme être capable de décrire une pomme dans tous ses détails y compris sa texture, son gout, avec des mots mais sans jamais en avoir goûté une. 

Je viens de finir de relire (en annotant) le Sutra du Diamant. J'ai plusieurs fois noté des choses qui me paraissaient évidentes, au niveau de la compréhension. J'ai fait mon propre commentaire, et évidemment de mon point de vue il est correct et juste. Mais en même temps ce sutra affirme que quiconque en comprend qu'un seul quatrain correctement, le retient et l'explique à d'autres, accumule des mérites immenses. Je ne sais pas si j'ai vraiment compris correctement, comment savoir avant de partager si on a vraiment compris correctement et donc qu'on partage une vue correcte ? Non que je cherche à "accumuler" des mérites. Justement le Sutra du Diamant m'a fait comprendre qu'un bodhisattva n'a rigoureusement aucun mérite, il ne pense plus en terme de mérite ou d'accumulation de quoi que ce soit. 

En général en ce moment je lis toujours quelques paragraphes avant ma pratique méditative du soir peut être dois je lire encore et encore. 

J'ai vraiment envie de partager ma lecture de ce sutra car je crois sincèrement avec compris certains passages et être capable de les expliquer, si cela permet à d'autre de percevoir ce qui leur échappait jusque là ce serait bon non ? 

Et pourtant je ne me sens pas "différent" pour autant. 

Ce serait bien si d'autres ici avaient aussi lu ce sutra et fait leurs propres commentaires pour voir si nous aboutissons à des interprétations convergentes. Pour le Sutra du Coeur le Dalaï Lama encourage à avoir de multiples commentaires différents de grands maîtres pour avoir une vue d'ensemble. 

En tout je suis quelqu'un qui ressent le besoin profond de partager, de faire connaître à d'autres ce que je découvre. Ce qui m'enthousiasme. Ce qui m'exalte. Partager ma joie d'avoir découvert telle ou telle chose, dans quelque domaine que ce soit. On pourrait se dire que c'est un besoin égocentrique de se mettre au centre de l'attention d'autrui mais... je ne crois pas, je me connais pas mal, peut être il y a une petite dose de cela mais je crois que le gros c'est partager un enthousiasme, susciter chez l'autre le même enthousiasme que chez moi. Cela tient plutôt de la générosité non ? 
D'ailleurs si quelqu'un me flatte en retour en disant que j'en sais des choses, je suis le premier à reconnaître que : 
- Plus j'en sais mais j'en sais.
- Que je n'invente rien, j'apprends tout des autres. 

Et en même temps je me sens parfois très frustré que les autres ne partagent pas mon enthousiasme ou ce que je pense avoir compris. Quelqu'un ici qui pourtant était là depuis longtemps a pris ombrage de ma présence ici un peu trop grande à son gout et est partie non sans avoir été très désagréable brutalement sans prévenir, vis à vis de moi. Jalousie ? Aversion ?  


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Re: Compréhension intellectuelle et expérience du dharma

Message par vaygas le Mer 10 Oct 2018, 13:06

Disciple laïc,
fait zazen puis re fait zazen et encore et encore.
Comprendre les choses intellectuellement s'est déjà bien, mais en faire l’expérience , l’expérimentation s'est mieux, c'est pour cela qu'il faut médité.
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Re: Compréhension intellectuelle et expérience du dharma

Message par Mila le Mer 10 Oct 2018, 13:14

Bon conseil de Vaygas , il me semble 
....et méditer , c'est aussi donner des vacances à l'intellect .


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Re: Compréhension intellectuelle et expérience du dharma

Message par Disciple laïc le Mer 10 Oct 2018, 17:53

J'y pensais en effet... étendre la durée des moments consacrés à la méditation dans la journée, ce qui est toujours compliqué quand on est en famille avec un travail. 



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