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Message par Yeshé Kunga le Dim 20 Jan 2019, 18:02

Qu’est-ce qu’un bouddhiste du Grand Véhicule peut penser du mouvement le plus célèbre en France en ce moment ?

Pour ma part, et à mon heureuse surprise, cet événement m’a brusquement ramené dans le réel, ce monde dont mes belles idées m’éloignent trop souvent. Je suis pour un bouddhisme engagé, non politique mais plutôt de gauche, le plus possible inspiré des deux aspects de l’esprit d’Eveil : la mise en œuvre des six vertus transcendantes. Voilà pour l’instant, en souhaitant un bon dimanche à tout le monde.
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Message par Mila le Dim 20 Jan 2019, 18:26

Bonsoir,

Pour ma part, quand le mouvement a commencé j'étais en Asie . Un peu avant mon départ, j'avais lu qu'il y aurait prochainement une manifestation de   "gilets jaunes"  en réaction à l'augmentation des prix .
Depuis mon retour en Belgique , je ne parviens pas à m'en faire une idée claire .

Une petite explication venant de quelqu'un qui aborde le sujet par la fenêtre bouddhiste serait bienvenue .
Peux-tu présenter la situation à une ignare vivant au plat pays ?  Bonjour


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Message par Disciple laïc le Dim 20 Jan 2019, 18:55

Moi ce mouvement m'afflige. Énormément. 
Il impact aussi sur mon travail, mon humeur. 
Alors depuis peu je fais exprès de ne plus trop m'informer. 

J'y vois beaucoup de colère et d'incohérence. 
Des gens malheureux qui provoquent des souffrances chez d'autres qui ne leur ont rien fait. On brûle l'effigie du président, des manifestants et des membres de forces de l'ordre son blessés. 

Beaucoup de paroles et d'actes irresponsables. 

De la mauvaise-foi partout. 

Beaucoup de violence, verbale et dans les actes aussi. 

Beaucoup d'inquiétudes. 

Une impossibilité de prendre vraiment fait et cause pour qui que ce soit car je trouve que personne n'est "sans tâche". Gilets jaunes "pacifiques", casseurs, policiers, gouvernement, partis d'opposition, je ne trouve personne qui agisse vraiment adroitement. Sans parlé des médias. Trop de doute vis à vis de tout le monde on ne sait plus qui ou quoi croire.  

Peut-être est-il justement sage de ne prendre parti pour personne, afin de n'être déçu par personne, trompé par personne, victime de personne. De constater le mal être général, de faire quelque chose si l'on peut à petite échelle, à son niveau, pour réduire ce mal être, mais sans prendre parti. Pour moi personne n'est "tout blanc" dans cette histoire. 

Tout ce mouvement est parti sur un sentiment de colère, d"injustice. La colère est la seule chose que le Bouddha aurait parait-il accepté de tuer. C'est un état épouvantablement dévastateur, peut être le pire de tous les états d'esprit. Comment voulez vous qu'il ne sorte quelque chose de bon, de productif, de profitable ? 

Vous trouvez que la situation de tous va mieux maintenant qu'avant le début du mouvement des GJ ? Moi non. C'est même peut être pire. Après tout des gens sont morts, d'autres ont perdu leur emploi, leur entreprise, il y a eu des blessés très graves. 

Et dans les sondages la peur des violences grandie. Et quand on a peur on fait de mauvais choix. 40% des français seraient favorables à un régime politique "fort", "ferme". Même moi je me suis laissé gagné par cela. C'est dire. Et mes connaissances me disent pourtant tout le mal qu'un gouvernement "fort", "ferme", peu faire. 

Bien sûre qu'il y a des injustices dans le pays, des inégalités, des souffrances. J'en ai aussi mon lot, nos situation professionnelles  à ma Compagne et à moi sont excessivement précaires. 

Mais on ne change pas les choses de manière correcte et durable, efficace, en usant de violence, que ce soit verbale ou physique, sur les biens et les personnes. 

Certains veulent rejouer 1789 ? Ils oublient que cela mis un certain Maximilien de Robespierre au pouvoir, qu'il instaura la "Terreur", d'ou vient d'ailleurs le mot "terrorisme". Et qu'il y eu énormément de sang versé, à Paris, en Vendée, sur les frontières. Des acquis oui, mais à quel prix. Et pour finir par retomber dans un régime impérial avec Napoléon Bonaparte qui a rétabli l'esclavage que les révolutionnaires avaient aboli (!), avec encore des guerres, puis une Restauration monarchique. 

Voila mon ressenti. Pas fameux. Triste et déprimant. 

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Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Message par Ortho le Dim 20 Jan 2019, 19:00

Un message du Vénérable Yukaï a été diffusé sur FaceBook sur le compte  Komyo In France à la date du 8 décembre dernier. Je ne me sens pas l'autorité ni n'ai une quelconque autorisation pour diffuser ce message de sagesse ici.Notre Ami Komyo le fera s'il veut.

A mon titre personnel je déplore cette espèce de révolte sourde manipulée par des politiciens au rancard et demeure attaché à la Constitution de la Cinquième République. Ce n'est pas dans l'anarchie que l'on gère et peut améliorer un pays qui va déjà fort mal depuis des années.

Il y a des élections démocratiques tous les cinq ans.Qu'ont attendu ceux que l'on entend hurler à la lune, pour faire quelque chose quand ils étaient au gouvernement?

Ils en ont profité  grassement comme ceux qui les ont précédé.De droite et de gauche. La République est une catin qui se vend au plus offrant démagogique.Plus on raconte n'importe quoi, et meilleur c'est et plus les gens applaudissent , chacun voulant son morceau du gâteau.

D'effort et de devoir nul ne parle...
J'ai vécu nombre d'années à l'Etranger, et je crois que beaucoup de Français devraient aller y faire un stage de un ou deux ans en vivant comme les gens du cru, pas en touristes!

Les Français ont de la chance d'habiter dans un pays où l'on est pris en charge comme cela l'est.Nul part aileurs il y a les aides au logement,la sécurité sociale, le secours pendant les périodes de chômage, les écoles libres et gratuites, les hôpitaux de qualité accessibles à tous, enfin l'armée et la police pour les défendre d'agression intérieures par des bandes de voleurs patentés et extérieurs par des fous qui veulent vous tuer si vous ne partager pas leurs points de vue!
Décidément, ce peuple est ingouvernable et il terminera une nouvelle fois dans les bras d'un militaire comme cela s'est produit quatre fois déjà (et encore De Gaulle était homme d'Etat, pas un boucher).

Je ne vois et n'entends que des cris de haine et des gestes de violence par ceux qui prétendent sauver la Liberté!

La Démocratie ne peut exister que par l'ordre, le calme et le respect de l'autre, pas par la chianli!

Je partage donc l'avis du Révérend Yukaï, que je conseille de lire.


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Message par komyo* le Dim 20 Jan 2019, 19:54

Chers amis bouddhistes,
La France est quelque peu agitée en ce moment, sans doute à juste raison.
Pas de morts, pas de blessés et un changement dans le calme, ce serait l’idéal souhaité.
Cependant notre rôle, en tant que bouddhistes, doit s’exercer de la manière la plus utile possible.
Restez chez vous et priez pour protéger ceux qui manifestent et aussi pour les policiers qui font un travail difficile. C’est ainsi que vous serez le plus efficace pour purifier le karma du pays et des hommes qui risquent de souffrir individuellement.
Il y aura toujours assez de gens pour crier, protester et jeter des objets en demandant des changements qui, n’en doutons pas, viendront.
Soyez prudents.
Ne croyez à aucun slogan simpliste qui prétend résoudre les problèmes de la vie individuelle ou collective ni dans un personnage soi-disant emblématique.
Le monde entier rentre dans une phase de régression économique globale à cause de la fin des ressources en énergie et en minéraux.
Il faudra apprendre à vivre autrement, patiemment et avec vigilance.
Le monde a connu de nombreux faux sauveurs, qui se sont révélés être avec le temps des tyrans.
Tout est plus compliqué qu’on peut le croire au début.
Que les êtres de lumière qui veillent sur le monde vous protègent.
Salutations,

Yukaï Sensei
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Message par Mila le Dim 20 Jan 2019, 20:01

@ Yéshé Kunga : 
Te voilà exempté de la corvée résumé , j'en ai trouvé un long sur Wikipédia .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_des_Gilets_jaunes_en_France

Je trouve dommage que des personnes violentes se soient greffées au mouvement et aient provoqué la mort de plusieurs personnes et en aient blessé d'autres .
Dommage aussi que les partis des extrêmes en profitent pour  se faire éventuellement des électeurs supplémentaires .

Sinon, force est de constater l'organisation virtuelle qui se fait plic ploc sans vrai cadre ...voilà une nouvelle force dont il faudra dorénavant tenir sérieusement compte .

Que la grogne s'exprime , cela me paraît une bonne chose  ( pas la violence ) Elle est peut-être venue trop tard , d'où la violence .

Je constate qu'ils restent responsables : agissent principalement les week-ends , ce serait autre chose s'ils bloquaient les routes tous les matins en heure de pointe .

L'injonction au président de démissionner ne m'impressionne pas . Il faut dire que je vis dans un pays où depuis une trentaine d'années certains somment régulièrement le roi de démissionner et il est toujours là 

J'espère qu'une fois toutes les rancoeurs sorties , les Français auront la sagesse de ne pas partir dans les extrêmes . Les extrêmes , partout sur la terre , ont toujours engendré des tas de souffrance .
Je souhaite qu'ils reprennent  goût à leur beau pays , qui abrite tant de centres de Dharma .
Pour être sincère , j'ai plutôt confiance .   Gilets jaunes 965648


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Message par Yeshé Kunga le Dim 20 Jan 2019, 22:58

Aïe ! Qu’ai-je encore dit là ?
Pour être sincère et citer Mila, moi aussi, ‘j’ai plutôt confiance’.
Si possible, et si je trouve un format pour le faire*, j’aimerais bien répondre à chacun.e.

* Si une âme charitable voulait bien me rappeler où se trouve le mode d’emploi de la machine, je n’y trouverais rien à redire.
ཐུགས་རྗེ་ཆེ་ཞུ།།
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Message par Akana le Lun 21 Jan 2019, 21:00

Pour ma part je soutiens le mouvement (pour avoir assez vu et surtout vécu les ravages de la politique de Macron)
Les violences sont déplorables malheureusement, mais nous sommes dans le "réel" et dans ce monde il est très très difficile d'engager un mouvement quasiment révolutionnaire (l'avenir le confirmera ou non) sans un minimum de violence. D'un côté nous avons des gens qui sont dans la difficulté financière, qui n'ont parfois même pas de quoi offrir une vie et un avenir convenable à leur enfants, dénigrés et insultés par les politiques, qui prennent tous ces gens qui représentent une grande majorité, avec beaucoup de mépris et d'arrogance.
De l'autre on a ces politiques qui n'ont aucune envie de céder un peu de leurs privilèges pour laisser les plus démunis et en difficulté respirer, qui font semblant de vouloir dialoguer, tout en créant (parfois volontairement) des conflits entre les gens. 
Et au milieu des flics qui sont un peu les "idiots utiles" du gouvernement, et qui n'ont toujours pas compris qu'il leur suffirait de tourner leurs bottes à 180° vers l'Elysée au lieu de défoncer des vieillards à coup de flash ball, pour s'unir avec le peuple dont ils font partit, afin de changer les choses.
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Message par Pema Gyaltshen le Mer 23 Jan 2019, 11:54

Bonjour

Ouf ! En Belgique nous ne somme pas trop touché par ce mouvement, sauf en Wallonie…
Mon cher Yeché Kunga, tu me fais quand même sourire lorsque tu dis ne pas faire de politique mais… être bouddhiste engagé plutôt à gauche...hi hi 
Ceci dit, pour moi la politique n'est pas un vilain mot.
Perso je suis engagé en Belgique et dans mon quartier au Mouvement Ecolo et fier de l'être.
En Belgique Ecolo-Groen est pour moi le plus proche de mes convictions et de plus c'est un parti qui travaille ensemble, francophones et flamands, pour une Belgique unifiée. 
En France je trouve que les Verts sont très divisés et quasi inexistants dans le paysage politique, je ne comprend pas pourquoi ?
Mais pour en revenir aux Gilets jaunes, je peux comprendre la révolte et la souffrance, mais en effet comme le souligne Disciple Laïc dont je partage les réflexions, la colère est mauvaise conseillère et la violence est une voie sans issues qui ne fait qu'aggraver les choses.
Ceci dit, en tant que Belge je ne veut pas me mêler de la politique Française.
Je suis adepte de la non-violence depuis ma tendre enfance, je ne vais pas changer.
Je pense que l'on peut changer les choses par les moyens démocratiques et pacifiques dans nos pays, du moins dans cette période, et de plus, je suis conscient que nos pays sont parmi les plus riches et avec des systèmes sociaux performants. 
Il y a des choix de société, de manière de vivre, de limiter la consommation etc...

Mais tout le monde ne veut pas se libérer du samsâra, c'est ça le problème.
Quelqu'un parle du "réel" !! Mais non, je ne suis pas d'accord avec ce concept.
Le réel ce n'est justement pas le samsâra quand on pratique les préliminaires du Bouddhisme, 
le réel c'est la claire lumière !
On pourrait dire le relatif, peut-être… mais la Quête c'est l'Absolu.
Chacun a son réel sans doute…


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Message par Akana le Mer 23 Jan 2019, 16:48

Quand je dis "réel", j'entends par là ce que tout le monde (à priori, m'enfin c'est pas toujours le cas) vit au quotidien, nous ne vivons pas dans un monde de "bisounours" où tout le monde est gentil, où tout le monde se respecte, et où chacun veut le bien de l'autre. Mais évidement cette notion est à différencier de celle du "nirvana"
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Message par Yeshé Kunga le Mer 23 Jan 2019, 19:22

Chers tout le monde,

J'espère que vous êtes tous en bonne forme. Je vois que la question des Bonnets, euh, des Gilets jaunes n'est pas centrale pour les bouddhistes qui veulent rester en dehors de la (réflexion) politique.

Personnellement, j'ai un gros problème avec l'obéissance, la régularité et l'"encartement". Je ne suis donc encarté nulle part, sauf dans le Dharma –– qui ne donne pas de cartes et où tout est basé sur la confiance entre les disciples eux-mêmes et entre le maître et les disciples.

C'est dans ce sens, cher Pema Gyaltshen, que je ne "fais pas de politique", sinon en spéculant. Mais je ne sais pas pourquoi ni comment, ce mouvement m'a enflammé et je me suis mis à lire toutes sortes d'articles sur des sites de réflexion et/ou d'opposition, à commencer par "Bella Ciao", "Basta Mag", "Révolution permanente", "Attac", "Lundi matin", etc. Mais, euh, je me rends compte que j'embête tout le monde ici avec la politique française.

N'empêche que je me demandais toujours pourquoi la population mondiale pas trop riche ou franchement pauvre (40 milliards d'individus d'après Oxfam-France) semblait accepter son sort sans broncher. Et justement, quelqu'un, une dame je crois, a bronché et proposé de revêtir un GJ en signe de mécontentement et de reconnaissance. Je ne sais pas ce qui s'esqt passé, mais la chose a fait boulet de neige et les GJ ont joué dimanche dernier leur 10e acte.

N'est-il pas extraordinaire, déjà, d'avoir arraché le Président de son palais pour qu'il vienne, à hauteur humaine, écouter les doléances de ses maires et de son peuple ? Pour ma part, je trouve cela extraordinaire, et j'aimerais que d'autres victoires viennent couronner ce mouvement où plus d'un(e) s'est donné(e) entièrement, apprenant à se redresser, à parler, à expliquer, à protéger.

Il y a eu de la violence, beaucoup de blessés, la mort est même passée par là (mais complètement hors sujet), mais, comme diraient les gens de gauche, ceux qui se révoltent n'ont-ils pas subi bien pire et pendant beaucoup plus longtemps ? Ne leur sera-t-il jamais permis de dire leur peine, leur vie dont personne ne voudrait ? La violence ne se déclare pas sans causes, et je pense qu'en matière de causes d'échanges violents, les flics ne sont pas 100% innocents. Quant aux "casseurs" et autres "Black Blocs", ils cassent un peu, protègent beaucoup, et ceux qui s'en vont avec une télé arrachée dans une vitrine sont des voleurs : ceux-là seuls méritent la vindicte des vengeurs.

Mais nous sommes bouddhistes. Nous sommes censés ne pas nuire aux autres ni à nous-mêmes, de quelque façon que ce soit ; nous sommes censés faire le bien, plutôt, en protégeant les faibles, rétablissant la vérité sans craindre qu'elle déplaise ; mais par-dessus tout, nous devons "contrôler notre esprit". Pas la peine, pour ce faire, de posséder un mirador ou un mur d'écrans de surveillance. Il suffit de rester tranquille dans un coin de son esprit et de prendre acte de ses galipettes, de ses renversements et de ses flux jusqu'à déceler les figures les plus subtiles que, en bon artiste, l'esprit ne cesse de tisser à tout propos.

Etre totalement présent à l'hallucination en cours.

Et sans cesse former des voeux pour le bonheur, pour la fin de la souffrance, pour le plaisir d'apprécier le bien et pour l'équanimité face aux tempêtes (et aux belles journées) de l'esprit.

J'arrête ici pour l'instant. A bientôt !
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Message par Pema Gyaltshen le Jeu 24 Jan 2019, 21:46

Cher Yeshé Kunga
Tu n'embête personne, je pense...le sujet est d'actualité.

Ces éléments me donne envie de réfléchir sur les manipulations en tout genre.
En fait dans l'actualité culturelle Bruxelloise il y a une pièce de théâtre appelé PROPAGANDA
et dans le même temps il y a eu un documentaire à la télé Belge sur le même sujet.
La vie d'un individu appelé 
Edward Bernays, neveu de Sigmund Freud, a traversé le 20e siècle sans que l’on se souvienne de son nom, mais il a transformé le monde, dans l’ombre. D’abord producteur de théâtre et agent d’artistes, il est devenu publicitaire puis conseiller politique et a développé une théorie, basée sur les acquis de la psychologie, visant à manipuler les masses. 
Je ne vais pas tout raconter mais c'est lui qui a fait en sorte que les femmes fument, sous prétexte que c'était pour leur émancipation face à l'homme. Bien sûr c'était sous la direction occulte d'un marchand de cigarettes. 
Ses "œuvres" sur les techniques de manipulation ont inspiré le régime Nazi avec le succès que l'on sait.
Bref, pour dire que ce samsâra est bien une grande illusion.


L'actualité en Belgique c'est aussi 35 000 jeunes étudiants dans les rues pour manifester contre nos gouvernants qui ne font rien pour le climat.
Un mouvement, pour le coup, que je soutien à 100 %


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Message par Mila le Jeu 24 Jan 2019, 21:54

Pema Gyaltshe a écrit:

L'actualité en Belgique c'est aussi 35 000 jeunes étudiants dans les rues pour manifester contre nos gouvernants qui ne font rien pour le climat.
Un mouvement, pour le coup, que je soutien à 100 %


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Moi aussi ,

D'ailleurs j'en ai parlé ici : 

https://www.larbredesrefuges.com/t11914-youth-for-climate#102133


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Message par Pema Gyaltshen le Jeu 24 Jan 2019, 21:56

SUPER ! Merci  Gilets jaunes 586300


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Message par Yeshé Kunga le Ven 25 Jan 2019, 01:00

Chers amis,

35 000 étudiants dans la rue pour le climat : moi aussi, je suis 100% d'accord et je les remercie !
En 2018, la France a réchauffé l'atmosphère de 2°, d'où les plus de 2 millions de signature pour "la grande affaire" qui devrait amener l'Etat à la barre des accusés. N'empêche que ce crime (ne pas tout faire pour empêcher le réchauffement dû au CO2) approche la fin comme si elle n'existait pas. Je ne peux pas croire que des gens raisonnables comme X et Y, qui nous dirigent, semblent se moquer éperdument des avertissements du GIEC et d'autres organismes dont le sérieux ne peut être discuté.

Or les Gilets jaunes et tout ce qui tremble sous le ciel, qui vibre et vit, sent et pense, donne et prend,
tout cela bouillonne de saine impatience et exige une suite qui va dans le bon sens.

Pour revenir à l'ombre de l'Arbre des Refuges, je voudrais vous dire que si je puis être utile ici, ce doit être à propos de problèmes de compréhension de certains points des enseignements du Bouddha. Voilà bientôt 40 ans que je ne cesse de lire et de traduire les paroles du Maître et de ses géniaux disciples comme Longchenpa, les Karmapas, les Rimépas, etc., si bien que, même si je suis un peu branquignol, les textes m'ont transmis un peu de leur sens, ils ont forcément déteint sur moi comme lorsqu'on dit que la fréquentation des amis de bien 'contraint' les disciples à avoir des qualités qu'ils ne se connaissaient pas... Mais que vais-je chercher là ?! En bref, je vous dis tout ça pour que vous puissiez faire le meilleur usage possible de ma personne : allez-y, posez-moi des questions, 'étalez vos problèmes théoriques' et, si je le peux, je vous aiderai –– seulement si je le peux, bien entendu, car les enseignements sont infinis comme ce qu'ils enseignent, l'Eveil illimité pour le bien de tous. Et je vous promets que j'y mettrai tout ce que j'ai de coeur et de cerveau (ce dernier, pas trop). A bon entendeur, salut et illumination !
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Message par Ortho le Ven 25 Jan 2019, 20:04

@Pema Gyaltsen , les écolos en France étaient représentés dans les années soixante- dix par René DUMONT qui fut candidat à l'élection présidentielle de 1974; puis le mouvement fut dirigé par Antoine WAECHTER pour l'élection de 1988. Brice LALONDE fut le précédent en 1981. Tous ces gens étaient indépendants et garantissaient à l'Ecologie une certaine autonomie.Puis le mouvement fut phagocytés par des éléments de "gauche", qui plombèrent le mouvement en faisant de lui un soutien du Parti Socialiste et de la mouvance alliant le parti Communiste, les Socialistes et les Ecologistes.Du coup beaucoup de personnes quittèrent ce mouvement pour fonder un autre mouvement d'Ecologie libre mais qui jamais ne pris son essor.
En France, le scrutin majoritaire à deux tours, s'il assure une stabilité politique, empêche l'expression des minorités de pensée. C'est comme cela que le parti d'extrême -droite, Front national, n'a jamais eu plus de quatre députés sur 577 députés bien qu'il représente en vrai plusieurs millions d'électeurs...
Peut-être heureusement...
Pour cette question des gilets jaunes, les bouddhistes doivent s'extraire de ces débats, qui sont politiques.
Sinon on peut citer le cas des bouddhistes Birmans qui ont massacré leurs voisins Rohingas au nom du Bouddha!
Pour Yéshé Kunga, , je n'ai vu à l'Arc de triomphe que des néo-fascistes, des nationalistes d'ultra-droite et des monarchistes d'Action Française!
Les casseurs qui ont pillés des magasins qui faisaient travailler des dizaines d'employés aujourd'hui au chômage technique, brûlé des dizaines de voitures (sans doute des voitures de riches!...) ainsi que des infrastructures  de la ville pour des dizaines de millions d'Euros, ont fait sans doute oeuvre .
charitable! 
Eviter de vous laisser emporter...soyez raisonnable.Sinon je pense que des actes répressifs auront lieu que chacun regrettera ensuite.
Méditez, méditez!


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Message par Yeshé Kunga le Ven 25 Jan 2019, 20:22

Salut, Ortho, et fraternité ! Pas de politique pour les bouddhistes ? Comment faire, alors, rien que pour "être dans la société" ? Toutes les déprédations dont tu fais état sont assez nulles, je te le concède, mais elles ne sont RIEN à côté de ce qu'il faut subir quand on a juste ce qu'il faut pour 15 jours tous les mois. J'ai moi-même passé pas mal de temps dans l'un des premiers "camps" de réfugiés tibétains sur le chemin de Swayambhu, à l'ouest de Katmandou : est-ce si valeureux que ça que de souffrir en se taisant ? J'ai travaillé à 1 livre/heure à Londres et vécu de la charité des francophones qui traînaient sur Trafalgar Square : qu'est-ce que je mangeais mal ! Tout cela est ancien, je le concède, mais je crois avoir vu des "misères" que certains préfèrent ne pas même évoquer. Je veux dire par là que, certes, il faut raison garder mais aussi, quand un être se plaint (et même casse tout), il est indiqué de descendre quelques marches et de l'écouter pour, ensemble, arranger les choses.
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Message par Akana le Ven 25 Jan 2019, 21:41

Pour répondre également à Ortho, et d'ailleurs à la majorité des personnes qui ne voient pas d'intérêt à ce mouvement, si ce n'est qu'il provoque la violence et des dégradations : J'ai connu et je sais ce que ça fait quand arrivé le 15 (voir parfois le 10, les retards de payement ça s'accumule) du mois, et de devoir aller vendre ses propres affaires pour acheter un peu de bouffe, prendre des crédits à tour de bras, et regarder pendant ce temps là des gens en politique payés à rien faire, si ce n'est s'enrichirent sur le dos de gens qui crèvent la gueule ouverte. Dans le réel, dans le vrai monde, y'a des gens qui n'ont déjà plus d'argent arriver à la moitié du mois, y'a des gens qui n'ont pas de quoi élever correctement leurs gosses, y'a des gens qui sont des millions et qui vivent dans l'injustice en permanence. Ca fait des décennies que ces gens, qui aujourd'hui manifestent (pour beaucoup avec pacifisme) sont confrontés à des politiques qui se foutent d'eux, et vous répondrez quoi à ces gens ? 
"Vous avez pas de quoi vivre dignement, mais faut pas être méchant c'est pas bien, arrêtez d'être violents" Il leur reste quel recourt quand plus personne ne les écoutes ? L'immense majorité de ces gens c'est pas des néonazis et des extrémistes comme tous les journaux mités essayent de le décrire ; C'est juste des citoyens qui n'en peuvent plus d'être pris pour des cons. Ce n'est pas aux manifestant qu'il faut reprocher la violence, mais à l'Etat qui ne fait rien pour écouter les gens, et qui attise même leur hargne. Bonne soirée
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Message par Disciple laïc le Sam 26 Jan 2019, 08:16

J'ai aussi du vendre des biens sur e-bay, il y a quelques années, je vais recommencé sous peu d'ailleurs, par nécessité. 


Pour une personne qui cherche à suivre le chemin du Bouddha, se défaire d'un attachement à des biens matériels peut être très profitable. 


Mais évidement, je doute for que les GJ dans l'ensemble soient dans ce cas Smile


Ce n'est pas, personnellement, les revendications des GJ qui me dérangent, il y a très certainement des gens sincères dans leur colère et leurs souffrance chez la très grande majorité d'entre eux. 


Ce sont les moyens employés qui je ne peux accepter et cautionner. 


Dés le départ le mouvement a refusé de suivre les consignes des forces de l'ordre sur le lieu de la toute première manifestation : le Champ de Mars. Et l'on a vu ce que cela a donné : les images affligeantes sur les Champs Elysées. 


Ce mouvement est chaotique, inorganisé, fratricide/auto-destructeur dans le sens ou sitôt qu'un poignée d'entre eux apparaissent comme représentants et porte paroles, ils sont aussitôt menacés de mort et rejetés. Le gouvernement n'a personne avec qui dialoguer vraiment. Or il faut quand même un minimum d'organisation, de cadre, de structuration, pour obtenir quelque chose. 


Il y a aussi un cadre légal en France. Nous sommes un pays avec énormément de droits, de libertés, d'avantages, de protections sociales. Beaucoup de français, y compris parmi les GJs, n'en prennent pas la mesure. D'ailleurs régulièrement on entend aussi des voisins étrangers restés interdit devant ces français qui râlent la bouche pleine et ne sont jamais satisfaits. 


Il y a aussi énormément de mensonges, de manipulations, de fake news, qui viennent aussi de ce "mouvement". A ceux qui disent que les média ou le gouvernement mentent et manipulent, je dirais qu'il faut être un peu lucide et honnête, ceux-ci n'ont pas le monopole des ces pratiques loin s'en faut. On a aussi des GJ (de cette mouvance fourre-tout) des gens malhonnêtes, de mauvaise-foi, manipulateur, ou simplement stupides (relayant des informations fausses ou trompeuses dans les vérifier). 


Il y a un net coté irresponsable chez les organisateurs quand on arrive à les discerner. Cela fait plusieurs semaines que l'on sait, par expérience, qu'il y a des dégâts, des blessés, des morts même. Que des gens qui n'y sont pour rien se retrouvent aussi victimes des GJ par destruction de leur outil de travail, ou par disparition de leur entreprise parce que les livraisons n'ont pu se faire vu que les voient de transport étaient bloquées, des clients perdus, de l'endettement, des petites entreprises qui mettent la clé sous la porte. 


On en est venu au paradoxe qu'un mouvement de "justice sociale" provoque de l'injustice sociale. Un mouvement qui dénonce la violence des force de l'ordre pratique le violence (au moins verbale) avec menaces de mort en interne sitôt qu'un groupe de représentants fait mine de se dégager. 


Cela ôte toute crédibilité au mouvement, aussi légitime soit-il initialement dans ses revendications. 


Il est évident maintenant dans les faits, par la preuve des faits, que les méthodes de revendication sont mauvaises et en partie au moins contre-productives. Certes le gouvernement à reculé sur le point de discorde initial, la taxe sur les carburants. Donc le mouvement à obtenu gain de cause, par la violence malheureusement, et la destruction des biens de personnes qui n'y étaient pour rien. Mais le mouvement continuent à se manifester, et à exiger de plus en plus de choses aussi irréalistes soient-elles. 


Ce qui est aussi très pénible et mauvais c'est la focalisation sur la personnalité du président et la croyance naïve que : 
1) Il es tout puissant, donc si il le veut il peut tout changer, rapidement et en mieux pour tout le monde. 
2) Si on arrive à trouver quelqu'un pour le remplacer à la tête de l'Etat (allez savoir par qui), cela ira forcément mieux. Parce qu'au fond c'est la personnalité du président qui pose problème. 


Enfin il y a une mauvaise fois évidente et générale parmi tous les partis politiques qui ne sont pas au pouvoir :


- Le président était accusé d'être déconnecté du peuple. C'était mal.
- Le président va au contact du peuple : c'est mal aussi. 


Bref, quoi que face le gouvernement, ce n'est pas bien. Et rappelons que la président n'est QUE l’exécutif. La politique est décidée à l'Assemblée. Le Président applique ce qui est décidé à la Chambre, il le met en forme, le réalise. 


Changer l'Assemblée ? Refaire des législatives ? Changer la représentation à l'Assemblée avec de la proportionnelle ? Très bien, pourquoi pas, essayons. Mais gare aux surprises. 


Si LREM perdent leur majorité on se retrouve dans le cas de devoir changé de premier ministre, donc cohabitation. Par expérience, on sait que cela paralyse toute tentative de réforme. Or le pays a besoin de réformes, et si cela fait si mal actuellement c'est que depuis des décennies les partis classiques ont refusé d'agir justement par crainte de l'opposition populaire. Et plus on a retardé plus cela est devenu douloureux. Or ces sont ces mêmes partis classique qui ont le culot de critiquer LREM. 


Comme premier ministre vous n'avez que 2 possibilités en pareil cas : Le Pen ou Mélenchon. Nous avons vu par les faits que chacun manque de certains qualités fondamentales pour faire un 1er ministre vraiment efficace. 


Changer de président ? Pour mettre qui ? 


Dans les pays voisins plus les Assemblée sont à la proportionnelles plus il est difficile d'avoir un majorité et donc un gouvernement stable capable d'agir. 


Tout cela se sont des réflexions lucides et non des fantasmes. 


Les partis politiques d'opposition ne veulent pas le bien du peuple, sinon ils ne rajouteraient pas l'huile sur le feu. Ce qu'ils veulent c'est la chute du gouvernement actuel, peut importe les conséquences pour la population. C'est une attitude irresponsable indigne d'hommes d'états. Hélas cela fait longtemps que la plupart de élus de haut niveau se soucient davantage d'avoir un poste et le pouvoir que de chercher le bien réel du peuple. Et malheureusement les plupart des français sont encore assez naïfs ou stupides pour continuer à voter pour les mêmes. Eux aussi ont leur responsabilités, les citoyens électeurs.  Nos gouvernement successifs n'ont pas été des tyrannies mais ont été démocratiquement portés au pouvoir. Je comprends que les politiques de haut niveau méprisent le peuple dans celui-ci à la mémoire courte. 


Le mouvement des GJ est basé sur la colère, le sentiment d'injustice, une part de violence interne et externe. Les moyens employés se sont révélés inadéquats pour atteindre le but recherché.  


Il est donc évident que le mouvement est maintenant assez discrédité pour ne plus pouvoir obtenir ce qu'il espérait. Et ce n'est pas la faute exclusive du gouvernement, des médias ou des forces de l'ordre. 


Avec un tel "adn" de départ, ce mouvement ne pouvait, selon mois, qu'aller dans le mur. 


C'est triste mais c'est comme ça. 


Plus de justice sociale ? Oui. Mais pas comme ça. Avec des moyens légaux et structurés, pacifiques. On parle d'une liste aux Européennes ? Pourquoi pas. 


Les gens veulent encore manifester ? C'est leur droit, mais alors qu'ils acceptent le cadre des forces de l'ordre, se structurent eux-même vraiment avec un service d'ordre interne permanent pour faire la chasse aux casseurs, comme le font les syndicats qui en ont l'habitude. 


On ne peut pas espérer que la loi vous protège si l'on se place soi-même hors la loi. Et la Loi en France est nettement mieux fichue et juste que bien d'autres pays dans le monde. On est loin d'être les plus mal lotis. Allez donc faire un tour en Arabie Saoudite, en Corée du Nord, en Russie, au Maroc, dans certains pays d'Afrique ou d’Amérique du Sud. On en reparlera après.  


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Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Message par Akana le Sam 26 Jan 2019, 10:50

Ok j'entends bien ce que tu dis (enfin, je lis en l'occurrence) mais comment faire alors ? Quand un mouvement est entièrement pacifique en France, personne ne l'écoute, le gouvernement s'en fou, y'a qu'à voir ce qu'il s'est passé avec les manifs pour la SNCF. Ce qui a finis par pousser les gens à avoir ce genre de réaction et à cautionner cette violence c'est que depuis le début de son quinquennat Macron n'écoute rien, jamais, et même ses conseillers et certains de ses ministres le disent eux-mêmes, l'avis des autres ne compte pas pour lui, hors il est Président, il est censé servir le peuple, pas l'écraser. A force d'être je m'en foutiste en permanence, de traiter les gens avec supériorité et condescendance, de se permettre de balancer des phrases débiles et complètement déconnectées du genre "Si tu traverses la rue tu trouves un job" bah les gens ont finis par vraiment s'énerver. Alors oui, les violences n'auraient pas existés on aurais pas été mécontents, mais comment faire quand rien ne marche ? Quand quoi qu'ils disent, quoi qu'ils fassent, ils n'ont aucune issue ? Je ne comprends pas cette logique qui consiste à d'un côté dire : "Le fonctionnement politique et sociale dans les pays comme l'Afrique c'est vraiment l'horreur, pauvres personnes" et d'un autre côté, être bien contents de s'en servir quand ça permet d'expliquer à une population qui (à raison) n'est pas contente de la politique que mène son pays, que "Ouais mais regardez là bas, eux ils crèvent de faim, eux ils ont aucun droits" ect ect.. Ouais et donc ? C'est quoi l'argument ? Sous prétexte que dans certains pays malheureusement c'est beaucoup plus difficile que chez nous, il faudrait se taire ? Ça n'a aucun sens.
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Message par Ortho le Sam 26 Jan 2019, 11:23

On voit bien la division que ce débat amène, chacun ayant ses expériences différentes du fait de sa vie. Evitez de mettre votre qualité de "bouddhiste" en avant dans ce cas, car vous ne faites que desservir cette respectable philosophie vieille de 2500 ans.et que son fondateur n'a jamais politisé.
La politique vient de groupement d'intérêts particuliers.
Pour la France cette crise va amener un gouvernement totalement à l'opposé de ce que veulent les factieux de tous bords; car deux leaders entendent en récupérer les bénéfices, M.Mélanchon (extrême gauche autoritaire) et Mme Le Pen (extrême droite nationaliste ultra libérale malgré ses discours lénifiants et qui se veulent rassurants).
La plus complète désorganisation ressort des groupements contestataires composés d'individus qui veut une place de restaurant en plus par mois, un jouet pour sa fille, des croquettes de meilleure qualité pour son chien...etc..., je crois rêver quand j'entends des imbécilités de ce genre...

Ma vie? j'ai 64 ans bientôt, deux diplômes: les BEPC (brevet des collèges de nos jours) et le CCA, diplôme d'ambulancier.
Je reconstituais il y a peu ma carrière , pour la retraite: plus de trente sociétés et métiers différents exercés: os en usine, balayeur en banlieue, garçon de cuisine dans un collège privé en Vendée, ambulancier dans le midi, et ailleurs, vendeur ambulant dans les wagons-lits, agent de la SNCF (un an et demi à 21 ans), chauffeur-livreur, jardinier,etc, etc...J'ai voyagé en Asie Centrale puis à l'Ile Maurice (indépendante) où j'ai enseigné le Hatha Yoga pendant cinq ans (une fois reçu la transmission et l'autorisation de mon Guru), dans une société où j'étais le seul blanc, Français, "Catholique" puisque là-bas sans religion, les gens ne te comprennent pas , sans autorisation de travail officielle et c'était le plus souvent mon épouse , d'origine Chinoise qui faisait bouillir la soupe, car le Yoga authentique des Swamis ne rends pas riche!
Mais j'ai toujours trouvé du travail même le plus sale, le plus humble, toujours.

Etc, etc...je suis d'une génération juste après 68; et combien j'ai vu de mes copains tomber dans le piège de la drogue, et devenir des "larves", des "déchets"; la faute à qui? la société? ou à leurs orgueil qui les faisait se placer au-dessus des autres (cela ne m'arrivera jamais...etc).

La fable Rousseauiste a pourri la France, et sa légende du bon sauvage; que c'est la société monarchiste (à l'époque) qui corrompait tout!Et ses crétins de nobles, ont adopté cette corruption en sciant la branche sur laquelle ils étaient assis!
Louis XVI fut le roi le plus réformateur que la France eut depuis Henri IV et sa "poule au pot" en 1590!
Des clubs tout aussi incendiaires que ces groupes de soi-disant gilets jaunes, magouillés par des partis de l'époque, notamment le parti Orléaniste du Duc d'Orléans, cousin du roi, et Grand Maître du Grand Orient de France.

Tous se sont rués contre le roi et la Reine, les ont jetés à la vilenie des ordures du peuple le plus bas.
Et cela a fonctionné, un nouveau pouvoir est arrivé après mille aléas et souffrances, et massacres, destruction de la famille, de la religion, de l'Etat.

Pour qui?
Je vais vous donner mon avis: pour un égrégore puissant de haine qui entend détruire la France.
Et vous allez y contribuer vous aussi,dans votre aveuglement philosophico-politique.

La misère, je l'ai vécue, je l'ai vu, j'ai cherché quelle en était la cause!

Je n'ai pas la réponse... il me semble que le moteur du monde c'est l'ego de chacun d'entre nous.
Pourquoi les possédants refusent de partager ce qu'ils ont?
Pourquoi ceux qui ont des privilèges (et qui sont rémunérateurs) n'y renoncent-ils pas?
Pourquoi, quelqu'un qui arrive au pouvoir (d'une société, d'un pays) en profite et en fait profiter d'abord les siens?
Pourquoi les gens sont corruptibles?

Je crains seulement que vous ne luttiez que pour le roi de Prusse comme on dit! (c'est-à-dire quelqu'un ou un pouvoir que l'on ne discerne pas, mais qui seul en aura tous les profits au détriment de tous!).


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Message par Disciple laïc le Sam 26 Jan 2019, 11:54

Ok j'entends bien ce que tu dis (enfin, je lis en l'occurrence) mais comment faire alors ? Quand un mouvement est entièrement pacifique en France, personne ne l'écoute, le gouvernement s'en fou, y'a qu'à voir ce qu'il s'est passé avec les manifs pour la SNCF. 





Je suis né en 1975, quand j'ai été suffisamment âgé pour regarder vaguement les infos, j'ai pu constater que plus d'une fois, sous des gouvernements aussi bien de Gauche que de Droite ou de cohabitation, des manifestations beaucoup plus massives (des centaines de milliers voir des millions - et non pas 80 à 100 000 mécontents) et sans commune mesure au niveau violence, ont fait reculé les dits gouvernements sur telle ou telle mesure. Comme quoi, c'est possible, avec un nombre suffisant de gens convaincus et descendant dans la rue, encadrés. C'est donc possible de se faire entendre. Et de changer les choses.



De plus le peuple français à toujours la possibilité de se faire entendre et de changer les choses lors des élections municipale, législatives et présidentielles. J'en sais quelque chose puisque mon père est conseiller municipal dans une petite commune de l'Indre depuis de nombreuses années. Et je vote depuis que j'ai 18 ans. 





Ce qui a finis par pousser les gens à avoir ce genre de réaction et à cautionner cette violence c'est que depuis le début de son quinquennat Macron n'écoute rien, jamais, et même ses conseillers et certains de ses ministres le disent eux-mêmes, l'avis des autres ne compte pas pour lui, hors il est Président, il est censé servir le peuple, pas l'écraser. 



J'ai dit ce que je pensais sur la focalisation déformante concernant Macron l'homme. Je n'y reviens pas. 



A force d'être je m'en foutiste en permanence, de traiter les gens avec supériorité et condescendance, de se permettre de balancer des phrases débiles et complètement déconnectées du genre "Si tu traverses la rue tu trouves un job" bah les gens ont finis par vraiment s'énerver. 



J'ai un bac +4, des années d'expérience professionnelle derrière moi et j'ai au fil du temps accepté des boulots nettement en dessous de mon niveau. Je n'en trouve pas toujours mais quand on en veut on en trouve, même des boulots peu estimés. Là encore c'est du vécu par des grands principes. Du vécu personnel fruit 20 ans ou presque dans le monde du travail. 



Alors oui, les violences n'auraient pas existés on aurais pas été mécontents, mais comment faire quand rien ne marche ? Quand quoi qu'ils disent, quoi qu'ils fassent, ils n'ont aucune issue ? 



On a un exemple tiré du passé concret qui montre ce qu'un mouvement violent qui veut tout renverser peut produire : la Révolution Française. Il y avait autrement plus d'injustice sociale à l'époque, beaucoup beaucoup plus. Il y a eu des grands penseurs, des humanistes, les philosophes des Lumières, puis un jour suite à un enchaînement de circonstances, révolution, la première. De grands et beaux principes au départ. Des conquêtes qui ont perduré c'est vrai, la DDHC, l'abolition de l'esclave (brièvement restauré sous Napoléon), mais à quel prix ! Un bain de sang, des guerres sur toutes nos frontières, des tribunaux d'exception, la guillotine à tour de bras, des destructions architecturale et artistique irréparables, le régime de la Terreur sous Robespierre, le bain de sang en Vendée. Et qui sauva la mise ? Un militaire, Napoléon Bonaparte, qui permit à la France de ne pas se faire écrasée par les pays voisins royalistes. Et qui trouva bon de se proclamer Empereur et de lancer la France dans de nouvelles guerres. Certes il y a eu l'Egypte, Champolion, le Code Civil, mais là aussi à quel prix. Restauration de l'esclavage et une belle saignée démographique puis une restauration monarchique. Ce qui nécessita après encore 2 révolutions : 1830 et 1870 pour finir par déboucher enfin sur un régime républicain. Imparfait d'ailleurs car les femmes n'eurent le droit de voter...  Que sous De Gaulle après la 2ème guerre mondiale. 



C'est une leçon de l'Histoire. Et ceux qui ne savent se souvenir du passé sont condamnés à refaire les mêmes erreurs. 



Je ne comprends pas cette logique qui consiste à d'un côté dire : "Le fonctionnement politique et sociale dans les pays comme l'Afrique c'est vraiment l'horreur, pauvres personnes" et d'un autre côté, être bien contents de s'en servir quand ça permet d'expliquer à une population qui (à raison) n'est pas contente de la politique que mène son pays, que "Ouais mais regardez là bas, eux ils crèvent de faim, eux ils ont aucun droits" ect ect.. Ouais et donc ? C'est quoi l'argument ? Sous prétexte que dans certains pays malheureusement c'est beaucoup plus difficile que chez nous, il faudrait se taire ? Ça n'a aucun sens.



Le sens que cela a c'est de permettre aux français de relativiser, sortir du nombrilisme, se croire dans une situation intolérable alors qu'il y a bien pire ailleurs. Quand on prend conscience de cela, on est moins en clin a se plaindre. La situation pourrait être bien pire en France, nettement pire. Et si l'on cherche à tout mettre par terre brutalement elle le sera, et ceux qui ne demandaient que cela se diront soudainement qu'en fin de compte ce n'était peut être pas si mal avant. Mais il sera trop tard. 



Faire bouger les choses oui. Mais pas n'importe comment. 
Et la violence n'est pas une bonne graine. 
Il y a aussi de l'injustice, de la colère, de la haine, dans le comportement des GJ eux-mêmes, et ce ne sont pas de bonne graines. 



Il y a des moyens légaux et pacifique en France que l'on peut employer. 
Pourquoi pas la résistance passive tient ? Mohandas Gandhi a obtenu la liberté de son peuple sans jamais user de violence, et en condamnant la violence. Les Britanniques ont finit par faire des choses tellement brutales pour essayer de se maintenir qu'ils ont finit par se condamner eux-mêmes. Et par devoir partir. 



Une gréve massive de l’impôt par exemple ? Un vote blanc ou abstention massive aux prochaines élections, 85, 90 ou 95% tient ? 
On s'enchaîne et on fait gréve de la faim devant la palais de justice à Paris ou aux grilles de préfectures dans toute la France et on appelle les médias. 



Mais on ne bloque pas les routes, on ne défit pas sciemment la police, on ne détruit pas les magasins, on ne menace par verbalement le Président. On ne brûle pas son effigie, on ne simule pas des décapitations avec des mannequins. 



Je te suggère Akana de regarder les modes d'action et la vie d'un Gandhi par exemple, cela peut être très inspirant. Et ce qui l'a tué ce n'est pas les Britanniques mais un fanatique politique musulmans. Pas un Anglais. Gandhi avait gagné contre les Anglais. 


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Message par Disciple laïc le Sam 26 Jan 2019, 12:05

@Ortho :  je suis désolé de vous contredire mais après avoir lu 2 ouvrages complets sur le Bouddha historique, on ne peut pas dire que le Bouddha ne faisait pas de politique. J'ai pensé comme vous avant, j'ai changé d'avis après mes lectures. 


Certes il ne cherchait pas à en faire, il renonça à son rôle politique, mais il vécu constamment au contact de la société, rencontra des chefs politiques, usa de sa propre expérience de fils de chef pour comprendre les rouages politiques locaux et s'en servir, il donna des conseils de bon gouvernement, intervint pour mettre fin à une guerre et tenta par 3 fois d'en empêcher une autre. 


Donc le Bouddha fit de la politique, mais pas en tant que politicien, en tant que chef spirituel qui avait une rôle à jouer dans le paysage politique local. Un "influenceur" ou une "autorité morale" dirait-on actuellement. Et cela se faisait à l'époque pour les chefs politiques locaux d'avoir une sorte de "caution" spirituelle avec un ascète réputé à leur coté.  


Certes il chercha toujours un intérêt supérieur : réduire la souffrance humaine, mais cela nécessitait de mettre les mains dans le cambouis de la vie civile et politique de tant à autre. Il n'était pas du tout déconnecté de la vie laïque, politique et sociale de son temps, bien au contraire. 


Si vous ne les avez pas déjà lu je peux vous conseiller 2 livres très bien. 


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Message par Ortho le Sam 26 Jan 2019, 17:34

@Disciple laïc a écrit:
@Ortho :  je suis désolé de vous contredire mais après avoir lu 2 ouvrages complets sur le Bouddha historique, on ne peut pas dire que le Bouddha ne faisait pas de politique. J'ai pensé comme vous avant, j'ai changé d'avis après mes lectures. 

Certes il ne cherchait pas à en faire, il renonça à son rôle politique, mais il vécu constamment au contact de la société, rencontra des chefs politiques, usa de sa propre expérience de fils de chef pour comprendre les rouages politiques locaux et s'en servir, il donna des conseils de bon gouvernement, intervint pour mettre fin à une guerre et tenta par 3 fois d'en empêcher une autre. 

Donc le Bouddha fit de la politique, mais pas en tant que politicien, en tant que chef spirituel qui avait une rôle à jouer dans le paysage politique local. Un "influenceur" ou une "autorité morale" dirait-on actuellement. Et cela se faisait à l'époque pour les chefs politiques locaux d'avoir une sorte de "caution" spirituelle avec un ascète réputé à leur coté.  

Certes il chercha toujours un intérêt supérieur : réduire la souffrance humaine, mais cela nécessitait de mettre les mains dans le cambouis de la vie civile et politique de tant à autre. Il n'était pas du tout déconnecté de la vie laïque, politique et sociale de son temps, bien au contraire. 

Si vous ne les avez pas déjà lu je peux vous conseiller 2 livres très bien. 
@Disciple Laic: Bonsoir. Effectivement d'après les sutras que j'ai lu et les livres aussi, je n'ai guère entendu parler de ces rencontres. Il rencontra des Brahmanes et des voleurs, mais qu'il eut une influence politique, hormis la remise en cause (qui a dû être importante) du système des castes...
Mais il est vrai que j'ai un rejet des politiques en général et de leur monde corrompu.
Ce sera avec plaisir que je noterai vos références.


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Message par Disciple laïc le Sam 26 Jan 2019, 18:06

@Ortho

La quantité de sutras est tellement grande qu'on ne peut avoir tout lu sauf à y consacré beaucoup de temps. Donc nous n'avons chacun qu'une vue partielle. 

Comme ouvrage je vous recommande vivement : 

- Le Bouddha historique de Hans Wolfgang Schuman. Un ouvrage de référence. (Né en 1928, diplômé en indologie de l'université de Bonn, Hans Wolfgang Schuman a vécu de nombreuses années en Inde, où il fut enseignant à l'université de Bénarès puis diplomate. Il est l'auteur de plusieurs ouvrages sur le bouddhisme. Sa biographie du Bouddha traduite ici fait autorité dans le monde entier.)


- Bouddha par Françoise Wang-Toutain. 
Ici une fiche complète de cette dame : 

Il y a cet article intéressant : 

BOUDDHISME ET POLITIQUE Hubert Durt et Mikhail Xifaras 

Que vous pouvez trouver sur Cairn.info. 

Exemple de sutra ou le Bouddha discute avec un souverain et lui donne des conseils : 

S.N 7 Atthakaraṇa Sutta Prospères : Le roi Pasenadi est dégoûté par l'immoralité de ses sujets. 

Dans son livre "Sur les Traces de Siddharta" page 203 le Vénérable Thich Nhat Hanh raconte comme le Bouddha  explique l'application de la voie à la politique, pour aider tout gouvernant à instaurer l'égalité sociale et la justice. 

En référence le Vénérable dit s'appuyer sur : Vin. Mv. Kh. 1 ( Vinaya - Mahavagga - Khudakka-nikaya) ; Sseu Fen Liu (T. 1428 - T : Tripitaka révisé du Taisho). 

Vous pouvez aussi voir un mise en pratique du Dharma en politique avec le règne de l'empereur Ashoka au IIIème avant J.C.)

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