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Disciple laïc
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Re: Gilets jaunes

Message par Disciple laïc le Sam 26 Jan 2019, 18:06

@Ortho

La quantité de sutras est tellement grande qu'on ne peut avoir tout lu sauf à y consacré beaucoup de temps. Donc nous n'avons chacun qu'une vue partielle. 

Comme ouvrage je vous recommande vivement : 

- Le Bouddha historique de Hans Wolfgang Schuman. Un ouvrage de référence. (Né en 1928, diplômé en indologie de l'université de Bonn, Hans Wolfgang Schuman a vécu de nombreuses années en Inde, où il fut enseignant à l'université de Bénarès puis diplomate. Il est l'auteur de plusieurs ouvrages sur le bouddhisme. Sa biographie du Bouddha traduite ici fait autorité dans le monde entier.)


- Bouddha par Françoise Wang-Toutain. 
Ici une fiche complète de cette dame : 

Il y a cet article intéressant : 

BOUDDHISME ET POLITIQUE Hubert Durt et Mikhail Xifaras 

Que vous pouvez trouver sur Cairn.info. 

Exemple de sutra ou le Bouddha discute avec un souverain et lui donne des conseils : 

S.N 7 Atthakaraṇa Sutta Prospères : Le roi Pasenadi est dégoûté par l'immoralité de ses sujets. 

Dans son livre "Sur les Traces de Siddharta" page 203 le Vénérable Thich Nhat Hanh raconte comme le Bouddha  explique l'application de la voie à la politique, pour aider tout gouvernant à instaurer l'égalité sociale et la justice. 

En référence le Vénérable dit s'appuyer sur : Vin. Mv. Kh. 1 ( Vinaya - Mahavagga - Khudakka-nikaya) ; Sseu Fen Liu (T. 1428 - T : Tripitaka révisé du Taisho). 

Vous pouvez aussi voir un mise en pratique du Dharma en politique avec le règne de l'empereur Ashoka au IIIème avant J.C.)

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Re: Gilets jaunes

Message par Ortho le Sam 26 Jan 2019, 18:42

@Disciple laïc , merci pour ces renseignements, je note et viens d'éditer les coordonnées.Merci. Effectivement, l'Enseignement du Bouddha est tellement riche, que l'on a jamais fini d'apprendre.

Au fait, Mohandas Gandhi a été tué par un fanatique hindou, non par un musulman.
https://www.la-croix.com/Debats/Ce-jour-la/30-janvier-1948-mort-mahatma-Gandhi-balles-dun-fanatique-hindou-2018-01-30-1200909780

J'ai toujours été surpris de la haine qui existe entre les deux communautés!
Anecdote: un jour assistant à un enseignement hindou par un grand swami, grammairien et connaisseur de la Bhagavad-Gîta, l'appel à la prière (l'Adhan) de la mosquée d'à côté se fit entendre. Aussitôt , le swami s'arrête et entonne un chant hindou que toute l'assistance repris en choeur avec force.
Je fus étonné, pour ne pas dire déçu, car j'attendais certainement qu'il s'arrêta pour laisser ce chant se terminer, et reprendre son enseignement après...
J'ai toujours aimé ce chant magnifique depuis que je l'ai entendu la 1ère fois à Istambul, en pleine nuit, à côté de la Mosquée Bleue (Sultan Ahmed)... mais je n'avais pas le même avis que lui, sur les musulmans.
https://www.youtube.com/watch?v=OFFl4pfR1V8

Les hommes sont hommes et la fraternité est un doux rêve, mais un rêve.


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Re: Gilets jaunes

Message par Disciple laïc le Sam 26 Jan 2019, 19:29

Pour Gandhi c'est possible en effet, me suis emmêler les pinceaux. 
Il suscitait des réactions violentes chez les extrémistes dans les deux camps, musulmans et hindoues. 

Les hindoues sont polythéistes plus ou moins. Du point de vue des musulmans, ils "associent" des divinités à Dieu/Brahma, "crime capital" pour tout musulmans. Muhammad était un obsessionnel du culte unique rendu à Allah. Tout comme les hébreux ont progressivement éliminé toutes les divinités de leur panthéon originel au profit du culte unique rendu à Yahweh. 

C'est très logique au fond. Pour un musulman "de base" un hindoue est un "mécréant" un "mal croyant". Tout comme un chrétien d'ailleurs puisque les chrétiens ont une Trinité alors que pour les musulmans, Allah ne peut se diviser. L'Unicité de Dieu est un point de crispation majeur en Islam. C'est ce qui leur fait rejeter aussi Jésus/Yeshua comme "Fils de Dieu".

Je suis d'ailleurs en train de livre très intéressant qui m'a été conseillé par un musulman justement, sur la vie de Muhammad d'après les sources islamiques les plus anciennes. Cela se lit comme un roman. Cela explique bien des choses. 


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Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Re: Gilets jaunes

Message par Disciple laïc le Dim 27 Jan 2019, 08:49

@Ortho : j'y ai repensé, il y a plusieurs pages vers la fin du petit livre sur "Les enseignements du Bouddha d'après les textes les plus anciens", de Walpola Rahula, sur les rapports entre le Bouddha , le bouddhisme et les laïcs, la société civile. Si vous ne l'avez pas je vous le conseille, il est très utile, compact et dense. 


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Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
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Re: Gilets jaunes

Message par Ortho le Dim 27 Jan 2019, 10:37

@Disciple laïc: Merci , le livre de  Walpola Rahula , je l'ai lu, mais je ne voyais pas cela comme d'un point de vue politique.


Définition du Larousse en ligne:
Politique

  • Ensemble des options prises collectivement ou individuellement par les gouvernants d'un État dans quelque domaine que s'exerce leur autorité (domaine législatif, économique ou social, relations extérieures) : La politique économique de la France.
  • Méthode particulière de gouvernement, manière de gouverner : Politique libérale, autoritaire.
  • Moyens mis en œuvre dans certains domaines par le gouvernement : Politique de l'emploi, des prix.
  • Manière concertée d'agir, de conduire une affaire : La politique commerciale de la maison.
  • Manière prudente, fine, avisée d'agir : Ménager quelqu'un par pure politique.



Sur l'Islam, il y a beaucoup d'ouvrages et de théories.Reste que pour démêler le vrai du faux c'est difficile, car le Coran, comme beaucoup d'autres textes "sacrés" a été manipulé, retoqué, par celui a qui l'on doit la version actuelle, la ou le Mous'haf de 'Othmân.
Mais les anciennes versions ou celles différentes ont été détruites.
Et lors de travaux à une vieille mosquée au Yémen , un toit s'était écroulé, et des versions différentes du Coran avaient été retrouvées, plus anciennes que celles connues!
Parait-il que les versions retrouvées ont disparues.... 


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Re: Gilets jaunes

Message par Disciple laïc le Dim 27 Jan 2019, 11:41

Il y a un excellent documentaire sur la rédaction du Coran que l'on peut trouver sur Youtube, qui explique bien comment celui-ci a été rédigé. 

Ici : 



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Re: Gilets jaunes

Message par Mila le Dim 27 Jan 2019, 12:32

Pour répondre à la question initiale de Yéshé Kunga , " Qu'est-ce qu'un bouddhiste du Grand Véhicule peut penser du mouvement le plus célèbre en ce moment ? " ...

La parution du  livre " A nous la liberté " écrit par Mathieu Ricard , Alexandre Jollien et Christophe André , a donné l'occasion de poser la question à Mathieu Ricard 

https://www.lci.fr/psycho/n-y-aurait-il-pas-un-peu-d-individualisme-dans-tout-ca-les-lecons-du-moine-bouddhiste-matthieu-ricard-sur-la-crise-des-gilets-jaunes-2110943.html


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Re: Gilets jaunes

Message par Yeshé Kunga le Mar 12 Fév 2019, 21:22

Il est sympa, Matthieu.

Je ne le suis pas sur deux points : les voitures brûlées sur les Champs ne sont pas les vieilles guimbardes des copains mais des "symboles du néolibéralisme" à abattre ; je ne pense pas qu'il y ait tant d'individualisme dans ce mouvement : au contraire !

Merci Mila pour la référence.
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Re: Gilets jaunes

Message par Disciple laïc le Mer 13 Fév 2019, 08:24

Pour répondre à la question initiale de Yéshé Kunga , " Qu'est-ce qu'un bouddhiste du Grand Véhicule peut penser du mouvement le plus célèbre en ce moment ? " 


Humble réponse à partir de ce que j'ai lu, compris. 


Un pratiquant du Véhicule des Bodhisattvas doit cultiver la pensée de libérer tous les êtres de la souffrance provoquée par les renaissances dans le cycle du Samsara. 


Il doit s'imprégner de l'idée que tous les êtres (humains mais pas que - ici néanmoins nous nous intéresserons aux humains seulement pour les besoins de la discussion) sont en souffrance, sont insatisfaits, pour diverses raisons, tous sans exception. Et qu'ils méritent tous d'être libérés. Tous sans exception. 


Il doit aussi s'imprégner de l'idée que tous les êtres (humains ici) ont le potentiel en eux de devenir des bouddhas. 


Comme tout pratiquant du bouddhisme en général, un pratiquant du Véhicule des Bodhisattvas cultive l'idée que les êtres souffrent en raison des 3 poisons: 


- égarement/illusion/ignorance, 
- soif/avidité/désir/convoitise,  
- aversion/haine/colère. 


Et bien sûre un tel pratiquant est conscient lui aussi de devoir être vigilant pour ne pas céder à ces 3 poisons et qu'en principe tant qu'il n'est pas devenu un bouddha accompli il est toujours sous la coupe de ceux-ci. Il doit donc agir avec grande prudence, le moins de jugement possible, chercher la compréhension qui mène à la compassion plutôt que le jugement qui peut amener à des paroles dures et de l'aversion. 


Tout cela étant dit, un pratiquant du Véhicule des Bodhisattva doit donc, je crois, chercher à comprendre à égalité : 
- le Gilet Jaune.
- le casseur (politisé ou non).
- le policier.
- l'homme politique (président et gouvernement). 
(liste non exhaustive)


Sans prendre parti pour quiconque. Le seul parti que doit prendre un pratiquant c'est le parti de la compassion. Et la compassion ne fait pas de politique. 


La compréhension n'est pas la légitimation. Comprendre ce n'est pas justifier. Comprendre c'est chercher à connaître les causes qui ont amené : le casseur à devenir casseur, le Gilets Jaune à perdre une main en ramassant une grande de désencerclement, le politicien à prendre telle ou tel décision, le policier à user de ses armes, etc... 


Rechercher les causes permet de trouver les remèdes. Les remèdes pour tous. Sans privilégier personne. Car tout le monde souffre. Tous, pas seulement les Gilet Jaunes, mais aussi le casseur, le policier, le politicien, etc... 


Cultiver la pensée de les traiter tous à égalité sans en privilégier aucun en particulier, sans attachement aux uns ni aversion vis à vis des autres. 


Tous sont égaux dans la souffrance. Ce ne sont plus des Gilets Jaunes, des policiers, des casseurs, des politiciens, mais des êtres humains tous victimes des 3 poisons comme soi-même. 


Les juger ou les dédouaner, les critiquer ou les absoudre ne sert à rien, ce n'est que parti pris qui mène au couple néfaste attachement/aversion. 


Il faut voir au delà des étiquettes, au delà des apparences. 


Enfin, un pratiquant sait que les émotions négatives comme la haine, la colère, la peur, la jalousie, les manifestations de violence verbale comme physique, ne peuvent donner que de mauvais fruits. Même si à brève échéance on peut avoir l'impression que la violence est légitime, qu'elle peut apporter du bon, si elle est basée sur de l’ignorance, de la haine, de la peur, de la colère, des aversions, de la jalousie, des préjugés etc... Elle ne pourra donner in fine que de mauvais fruits à moyen ou long terme, que ce soit pour les individus, les groupes, la société. 


C'est ainsi je crois qu'un pratiquant doit se placer. Chercher à comprendre pour guérir, sans approuver ni condamner. 


N'est ce pas Milarépa qui a dit : 


"Je suis le yogi sans opinion" 


Evidemment personne n'a dit que c'était facile. Et c'est justement parce que cela semble tellement contraire à nos mécanismes habituels qu'on doit s'y intéressé. Le Dharma est subtile, il est dit que le Bouddha juste après son Eveil douta de pouvoir le faire comprendre aux hommes tant il était subtile et qu'il fallut l'intervention de Brahma en personne, le Créateur, pour le convaincre d'essayer. On peut voir cela comme de la légende évidemment. Mais l'idée qui est derrière est révélatrice. 


Si vous trouvez la neutralité qu'il faut cultiver à ce point contraire à vos instincts, à vos tripes, cela montre bien à quel point appliquer le Dharma est difficile. Mais le but, l'objectif, est à la hauteur de l'effort à fournir : libérer tous les êtres. Le bon comme le mauvais, le juste comme l'injuste, le riche comme le pauvre, le pacifique comme le violent, etc...


Facile à dire, à faire... c'est une toute autre histoire Smile


Pratiquement que faire ? Déjà cultiver en soi le calme mental, afin de pouvoir observer la réalité avec discernement, sans passion. Avec acuité, percer le voile des apparences, développer le "regard profond" comme dit le Vénérable Thay. Et ne cultiver qu'un but : alléger la souffrance des êtres. La nôtre comme la leur. Car comme le dit toujours le Vénérable : "Nous portons en nous les souffrances de notre société"


D'un point de vue relatif je ne suis pas "Gilet Jaune" je désapprouve les modes d'action, pour moi cela disqualifie donc les revendications aussi légitimes soient-elles.
D'un point de vue ultime, je suis "Gilet Jaune" dans le sens ou je fais partie de la société française, le mouvement en court m'affecte que je le veuille ou non, émotionnellement. "Malgré moi'. Le fait que je désapprouve les images que je vois, que la mauvaise foi des uns et des autres m'agace, le fait que ma vie professionnelle et personnelle est parfois affectée concrètement, tout cela est la preuve que je suis lié à ce mouvement. Mais je suis AUSSI le casseur, je suis aussi le policier, je suis aussi le politicien, le Président, le Journaliste, etc... en subtilité. J'entends les uns et les autres, je partage ou rejette des éléments des uns et des autres. 


Je suis une goutte d'eau dans l'océan de la société française. 
Mais je suis aussi l'eau de l'océan.  
Une goutte en particulier.
Mais de la même eau que tout l'océan. 


Cela me paraît une vue correcte. A vous de voir si elle l'est aussi pour vous. 



Merci de m'avoir aider à faire le point. 






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Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Re: Gilets jaunes

Message par Akana le Mer 13 Fév 2019, 13:28

Je trouve ça étrange que, dans la façon dont tu formules les choses, tu expliques presque aux pratiquants du Grand véhicule comment ils doivent se comporter et vivre alors que tu ne pratique même pas ce courant là '-' C'est un problème dans le sens où, d'autant plus dans le vajrayana, on ne peux pas s'exprimer dessus avant d'avoir pratiqué et vécu la chose, M'enfin.
La compassion ne fait pas de politique ? Énormément de personnages historiques, bouddhiste ou non, mais plein de compassion ont fait de la politique, et c'est parce qu'ils étaient enclins à la compassion qu'ils en ont fait. Un monde où la compassion se désintéresse du devenir des opprimés, et ne prend jamais partit. est un monde malade. La compassion ne sert pas à "aimer" tout le monde, ne jamais émettre d'avis ou de critique, elle sert à éprouver pour chacun de la tolérance et de la compréhension, sans pour autant manqué de fermeté à l'égard de ceux qui font du tord aux autres. On peux comprendre les hommes politiques, les casseurs ect.. et pour autant prendre partir pour ceux qui, dans la situation, sont le plus en souffrance au quotidien, à savoir la majorité des gilets jaunes et du peuple français en général. Oui, la compassion fait de la politique, parce qu'une compassion qui n'est jamais utilisée, et s'enferme sur elle-même dans un réseau restreint d'action, sans aucune prise de position, ne sert à rien.
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Re: Gilets jaunes

Message par Mila le Mer 13 Fév 2019, 14:11

C'est vrai, Akana , la compassion fait de la politique . On la retrouve d'ailleurs dans la plupart des domaines qui s'occupent du bien-être des gens .
On la retrouve dans les hôpitaux , dans les écoles , dans les tribunaux , dans le transport de marchandises , dans les magasins , dans les administrations , partout .
Et partout , elle côtoie les "autres" , ceux qui ne pensent qu'à eux et leur argent .
Elle est maligne et se débrouille parmi eux pour faire entendre ses valeurs . Parfois elle semble vaincue puis elle reprend vigueur .
Elle se retrouve aussi dans le monde politique , heureusement .

J'espère qu'elle trouvera les moyens habiles pour venir en aide à la France .Ca dépendra des Français , de leurs motivations  et de leur jugeotte .


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Re: Gilets jaunes

Message par Akana le Mer 13 Fév 2019, 14:20

Mila, oui, la situation en ce moment est très tendue, et pleine de violence malheureusement. A nous aussi d'essayer d'être le plus intelligents et justes possible. Je veux avoir la naïveté et probablement la candeur, de croire que ce mouvement permettra quelque chose de bon ^^
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Re: Gilets jaunes

Message par Disciple laïc le Mer 13 Fév 2019, 14:30

@Akana : ce qui tu écris s'adresse à mon commentaire ou pas ? Il n'y a pas de nom à qui tu t'adresses.


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Re: Gilets jaunes

Message par Akana le Mer 13 Fév 2019, 18:00

Oui ça s'adressait à ton commentaire, j'ai oublié de mettre le nom xd
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Re: Gilets jaunes

Message par Disciple laïc le Mer 13 Fév 2019, 19:26

@Akana : Je trouve ça étrange que, dans la façon dont tu formules les choses, tu expliques presque aux pratiquants du Grand véhicule comment ils doivent se comporter et vivre alors que tu ne pratique même pas ce courant là '-'




Akana, je crains de devoir mettre en lumière ton ignorance. 
Et ton jugement basé sur cette ignorance. 
Le zen en général, vietnamien en particulier, fait partie du Grand Véhicule, que je préfère nommer Véhicule des Bodhisattvas (ce n'est pas moi qui donne cette appellation actuelle). En effet les termes précédents de Grand Véhicule et Petit Véhicule étaient discriminants. Les premiers s'étant auto attribués l'adjectif "Grand" non sans un certain "mépris" pour le Véhicule des Anciens ou "Petit" Véhicule (ou Théravada). 




@Akana : C'est un problème dans le sens où, d'autant plus dans le vajrayana, on ne peux pas s'exprimer dessus avant d'avoir pratiqué et vécu la chose, M'enfin.




Tu te considères donc comme experte en Véhicule du Diamant pour t'exprimer en son nom ?   




@Akana : Énormément de personnages historiques, bouddhiste ou non, mais plein de compassion ont fait de la politique, et c'est parce qu'ils étaient enclins à la compassion qu'ils en ont fait. 




J'ai assez clairement exprimé ce que j'entendais pas l'expression "ne pas faire de politique", à savoir ne prendre parti pour personne en particulier, mais prendre le parti d'une attitude qui transcende toute politique : la compassion. 




Un monde où la compassion se désintéresse du devenir des opprimés, et ne prend jamais partit. est un monde malade. 




J'ai précisément affirmé, pour peu qu'on me liste attentivement, que la pratique de la compassion se devait d'être universelle et égale pour tous. Mais je le répète pour cela il faut m'avoir lu très attentivement. En effet le monde est malade. Il l'est d'autant plus que l'on croit que certains méritent plus de compassion que d'autres. Quand on connait bien le Dharma je crois que l'on peut être relativement d'accord avec le fait que la compassion bouddhique ne doit pas s'encombrée de discrimination entre les plus et les moins malheureux dans le monde. Tout le monde mérite que l'on se penche sur ses malheurs et tout le monde souffre. Même ceux qui semblent riches, favorisés, ne manquant de rien de matériel. 




Evidemment cela demande un certain détachement vis à vis de ses propres préjugés et inclinations pour être capable de voir et comprendre cela. Regarder plus profondément que les apparences. Ne pas se laisser gagner par plus d'indulgence vis à vis de certains plutôt que vis à vis d'autres simplement parce que l'on a plus de sympathie pour certains que pour d'autres. 




La compassion ne sert pas à "aimer" tout le monde, ne jamais émettre d'avis ou de critique, elle sert à éprouver pour chacun de la tolérance et de la compréhension, sans pour autant manqué de fermeté à l'égard de ceux qui font du tord aux autres.




Juger quelqu'un qui parle ou agit mal n'est d'aucune utilité à celui-ci, il n'a nulle besoin de nos condamnations, il a besoin qu'on l'aide à prendre conscience qu'il fait fausse route, pour peu qu'on se sente soi-même assez sage et lucide pour s'autoriser à le faire. Cela nécessite d'avoir déjà passablement balayé devant sa porte, sans quoi on ne sera guère utile à l'autre. Si l'on est incapable et voir et résoudre ses problème comment peut-on espérer voir et comprendre et aider à résoudre ceux des autres ? La première étape de la pratique est de commencer par tourner son regard vers soi, et contempler lucidement l'ensemble de ses "problèmes", tout ce qui ne va pas chez soi, avec courage et détermination. Ce n'est qu'une fois qu'on est assez stable que l'on peut se tourner vers les autres vraiment efficacement. Evidemment en attendant on peut faire de petites choses, des paroles ou des actes de générosités, de bienveillance, mais ce ne sera que superficiel, pas inutile certes mais superficiel. C'est bien de le faire, mais ce n'est qu'un petit début. Comme dans le vieux dicton : donne un poisson à un homme tu le nourris pour la journée, apprends lui à pécher tu le nourris pour la vie. 




Je me permets donc de faire preuve de fermeté à ton égard Akana puisque tu dis que c'est une bonne chose. 




Tu es prompte à juger, à condamner et je crois que tu devrais te consacrer d'abord à la résolution de tes propre soucis. Une fois ceux-ci résolus tu en auras tiré une sagesse qui rendra alors ta compassion vraiment efficace et utile au delà de ton cercle de relations personnelles. 




La sagesse ou compréhension sans compassion est dangereuse, mais la compassion non guidée par la sagesse ou compréhension l'est aussi. 




Et l'on ne peut comprendre les autres vraiment que si l'on commence par se comprendre soi-même. On ne peut pratiquer une compassion efficace vis à vis d'autrui qu'en ayant déjà pratiqué efficacement sur soi-même. Car l'on souffre, refuser de voir sa souffrance propre, la profondeur et l'intensité de celle ci en la fuyant au profit d'une compassion vers des gens qu'on ne connait même pas que l'on ne fréquente même pas n'est en rien une attitude sage. Pour affronter courageusement la souffrance du monde il faut commencer par oser regarder courageusement au plus profond de soi la sienne propre. 




Et si l'on croit que c'est une attitude égoïste ou égocentrique c'est que l'on a pas encore compris qu'il n'y a aucun différence entre les autres et soi. Se guérir soi-même c'est déjà commencer à guérir le monde. Car chacun de nous est le monde en réduction. "Nous portons en nous les souffrances de notre société" dit le Vénérable Thay, alors commençons par traiter les manifestations de la souffrance de notre société en nous. Nous en tirerons paix, joie, détermination, compréhension, qui ne pourrons que rayonner autour de nous. Nous deviendrons des personnes fiables, sûres, de bon conseil sur lesquelles les autres pourrons compter. 




Je te souhaite de comprendre Akana. 


PS : médites tu quotidiennement ? Lis tu des écrits sur le dharma tous les jours ? Dans ta tradition ? Depuis combien de temps ? 


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Re: Gilets jaunes

Message par Akana le Mer 13 Fév 2019, 20:02

J'ai des pratiques soutenues, avec une personne qui pratique dans le Vajrayana depuis plus de 35ans néanmoins je ne vois pas l'intérêt de dévoiler ici et sans raison particulière cet aspect de ma vie qui m'est très personnel. Essayé de me rabaisser vis à vis de ça, avec des réflexions narquoise n'a pas d'intérêt.
Pour le reste de ton message, c'est ton avis, je l'entends, pour l'appelation du "Grand véhicule" j'ai pu me tromper en effet, j'ai compris que ça interrogeait des pratiquants du Vajrayana car c'est le courant le plus pratiqué sur ce forum.
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Re: Gilets jaunes

Message par Mila le Jeu 14 Fév 2019, 14:49

@ Akana : C'est chouette de commencer à pratiquer tôt dans ta vie .

Tous mes encouragements !!


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Re: Gilets jaunes

Message par Akana le Jeu 14 Fév 2019, 16:17

@Mila C'est gentil ^^ C'est pas facile tous les jours, mais je m'accroche ! Very Happy
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Re: Gilets jaunes

Message par Disciple laïc le Ven 15 Fév 2019, 20:38

@Akana a écrit:J'ai des pratiques soutenues, avec une personne qui pratique dans le Vajrayana depuis plus de 35ans néanmoins je ne vois pas l'intérêt de dévoiler ici et sans raison particulière cet aspect de ma vie qui m'est très personnel. Essayé de me rabaisser vis à vis de ça, avec des réflexions narquoise n'a pas d'intérêt.
Pour le reste de ton message, c'est ton avis, je l'entends, pour l'appelation du "Grand véhicule" j'ai pu me tromper en effet, j'ai compris que ça interrogeait des pratiquants du Vajrayana car c'est le courant le plus pratiqué sur ce forum.


Ma réponse en spoil (enfin j'espère que le spoil fonctionne), pour moi cela apparaît en clair. 


A l'attention d'Akana seulement:
Les dernières fois ou j'ai parlé longuement avec toi remontent à plusieurs mois, plus d'un an je crois, à cette époque, si je me fis à tes propres paroles, tu n'avais pas une pratique aussi soutenue. Si cela à changé depuis, tant mieux.

Il est regrettable que tu me prêtes des intentions aussi néfastes. Et passablement injuste. Mais bon. Tu sembles oublier totalement le temps que j'ai passé longtemps avec toi pour t'écouter et t'aider de mon mieux, mon honnêteté, ma sincérité, ma transparence, ce que je te demandais d'arrêter de faire car cela me mettait mal à l'aise, toute la sympathie que j'ai déployé à ton égard, le temps, l'énergie, les conseils et la bienveillance, que ma Compagne et moi voulions bien t'héberger gratuitement si tu avais besoin de passer des examen à Paris. Je t'ai même offert un livre alors que tu ne me demandais rien. Simplement pour te faire bénéficier de quelque chose qui m'avais fait du bien.  Depuis cette déplorable histoire avec quelqu'un qui nous a quitté et qui était ici depuis longtemps. Apparemment quoi que je fasse ou dise c'est forcément interprété sous l'angle de la malveillance à ton égard. C'est assez stupéfiant. 
Que tes paroles et ton attitude aussi injuste et ingrate à mon égard puisse me blesser t'indiffère totalement apparemment. Et je n'ai pas ouvert les hostilités.  

Cela me rappelle un texte dans l'ouvrage du moine Matthieu Ricard sur les plus beaux textes du bouddhisme tibétain. A la fin il y a un texte avec des conseils aux moines pour identifier les "démons" qui menacent le moine, ceux qu'il va croiser. Et donc qu'il doit se préparer à les croiser et à savoir les reconnaître. L'un d'entre eux, je me souviens plus exactement comment il est nommé au juste, se manifeste lorsque des amis deviennent brutalement des ennemis qui s'opposent à la pratique. Il y a presque 2 ans tu voulais que nous soyons amis. Je note un retournement complet de ton regard. Malgré les longues heures que nous avons passé ensemble en webcam ou j'ai fait de mon mieux pour t'écouter et t'aider. 

Tu devrais parler de ce fameux démon à celui a qui tu fais confiance et que te guide, cela devrait lui parler puisque c'est dans un texte du Véhicule de Diamant. 

Tout cela est bien triste car je n'ai jamais voulu que ton bien, ce que tu ne crois plus ou ne veut plus croire. Evidemment prendre conscience de l'erreur et de sa propre ingratitude et injustice vis à vis de l'autre nécessiterait de mettre son ego dans sa poche, de faire preuve d'humilité. Quand on a déjà un ego fragile c'est encore plus dur. 

J'espère qu'un jour tu verras un peu plus clair que maintenant. 
Et que tu seras alors en mesure de ne plus me voir comme un ennemi. 
Peut être que c'est encore l'image de ton père qui te hantes, tes préjugés sur les hommes, tu veux voir en moi une autre homme comme ton père et il te paraît impossible que je puisse me comporter autrement que comme quelqu'un cherchant à te nuire et à t'humilier. Ça aussi tu devrais en parler au "vieux". 


PS : J'expose des faits, mon vécu avec toi. Si tu assumes entièrement ces faits et tu n'as aucun regrets alors tu ne dois ressentir aucune gêne à lire mes propos. Si au contraire ils te font "réagir" demande toi pourquoi.


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Re: Gilets jaunes

Message par Disciple laïc le Ven 15 Fév 2019, 20:43

@Mila : tu peux me confirmer que ma réponse à Akana est en spoil stp ? Merci.


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Re: Gilets jaunes

Message par Mila le Ven 15 Fév 2019, 20:50

Heu, je ne sais pas très bien ce qu'est un spoil Embarassed

En haut du message , il est indiqué en noir sur fond bleu " A l'attention d'Akana seulement " , mais il est entièrement lisible en public .


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Re: Gilets jaunes

Message par Akana le Ven 15 Fév 2019, 21:33

Je suis désolée si je t'ai blessé, si je t'ai fais du mal, si tu as mal compris mes intentions, si j'ai mal compris les tiennes, je m'en excuse. Nous sommes rarement en accord sur tout, surtout en ce qui concerne la politique et la façon dont nous voyons les choses. La façon dont tu as pu te positionner et me répondre dans certains post m'ont énervée parce que je les ai trouvés très condescendants à mon égard, et certaines de tes réflexions m'ont paru déplacées. Tu as toujours considéré que j'étais trop inexpérimentée ou trop jeune pour me permettre de réellement m'exprimer sur les pratiques, et le Dharma en général, hors je ne vois pas l'intérêt d'une telle prise de vue. Au contraire, il me semble même que parfois, c'est toi qui interprète mal certains enseignements, et j'ai parfois l'impression (et je ne pense pas être la seule, puisque ça a conduit Manila a quitter ce forum) que tu te crois au dessus des autres. Quoi qu'il en soit, j'ai la sensation, plus je pratique, qu'il est bénéfique pour moi de prendre de la distance avec tout ça, j'ai même longuement pensé à quitter ce forum. Enfin bref, je comprends ton point de vue, je suis désolée si j'ai pu te faire du tord mais je préfère garder mes distances avec tout ça, d'ailleurs je pense qu'il serait mieux pour moi que j'arrive à moins me laisser emporter par tout ce que je peux lire ici, et intervenir trop régulièrement. Bonne soirée
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Re: Gilets jaunes

Message par Disciple laïc le Ven 15 Fév 2019, 22:07

@Akana : des résolutions qui me paraissent sages. Personnellement je suis convaincu que l'on prête aisément aux autres sa propre attitude. On croit la reconnaître chez autrui, on condamne cette attitude chez autrui, bien évidemment, alors qu'on n'est pas capable de la voir chez soi. Mais au fond on ne peut reconnaître chez autrui que ce avec quoi on est familier. On pense que les défauts des autres ne sont pas les nôtres. Ce qui bien sûre est inexacte. Les mêmes défauts sont partagés par tous les humains, ils sont juste présents en plus ou moins grande quantité selon les personnes. 

Quand on se dit : untel se croit supérieur, pour qui se prend t-il ? 
Que fait-on si ce n'est justement faire de même ? Se placer encore au dessus de lui et se permettre de le juger, de le regarder de haut en ce disant consciemment ou non : moi je suis différent, je ne suis pas comme ça, donc je vaut mieux, donc je lui suis supérieur. 

Quand à Manila tu ne la connaissais pas assez pour savoir si son comportement était normal ou pas. J'ai discuté en mp au moment des faits avec un des responsables du forum, qui la connaissait depuis bien plus longtemps que toi ou moi. Et l'attitude de Manila n'était pas normale. Et n'était pas digne d'un pratiquant de longue date. Demande à n'importe qui d'autre ici qui a de la bouteille je pense qu'on te diras la même chose. 

Elle m'a surtout reproché d'être trop présent sur le forum. Elle aurait patienté quelques semaines elles aurait pu se rendre compte que parfois je reste longtemps silencieux. 

Son attitude à dérouté des gens qui la connaissait bien plus que toi ou moi. 

Et son attitude était d'autant plus néfaste qu'elle a eu pour effet de créer un faussé entre nous. Cela devrait te mettre la puce à l'oreille. Quand cela créé de mauvaise vagues autour c'est que l'épicentre est mauvais. 

J'ai aussi proposé de partir d'ici, l'on ma incité à réfléchir. Je suis toujours là. Si m'on attitude ne convenait pas je n'aurais pas être promu et maintenu dans mes fonctions ici. 

Maintenant prend du recul en effet c'est mieux. Pratique. Calme ton esprit. Tu y verras progressivement plus clair au fil du temps. Et peut être alors tu reverras ton jugement sur ce que je dis ici.Peut être. Chaque chose en son temps. 

D'ici là je ne te contacterais plus et si tu postes des commentaires ici en contradiction avec mes propres interventions, je n'y réagirais pas. Les autres serons libre de parler comme ils veulent. 

Je te souhaite d'y voir plus clair sur toi même et les autres. Tu en as besoin comme nous tous.  

Nous reparlerons peut être un jour. Mais plus pour le moment. C'est plus sûre. 

PS : rassure toi tu n'es pas la première à réagir de manière contraire à la bienveillance que j'offre. C'est même étonnant à quel point cela m'est arrivé fréquemment. Mon karma je suppose, je dois payer une quelconque dette. C'est pénible. Mais au moins c'est une dette karmique de moins à payer, cela purifie un peu. 

En tout cas malgré tout et quoi que tu en penses je persiste a avoir de la sympathie, bienveillance et même parfois un peu de tendresse pour toi.  Eu égard à ce que tu as vécu. Je ne répugne toujours pas à te dédier un "free hugs" virtuel. Je dois être un brin maso XD

bisou 

 



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Re: Gilets jaunes

Message par Akana le Ven 15 Fév 2019, 22:41

Je te fais également volontier un câlin virtuel, si tu le désires x)
Et un également à Manila, si elle passe par là un jour, qu'elle sache que je sais, et pas que moi d'ailleurs, pourquoi elle est partie, et qu'au contraire, elle s'est comportée en très bonne pratiquante ^^
Yeshé Kunga
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Re: Gilets jaunes

Message par Yeshé Kunga le Dim 17 Fév 2019, 01:48

C'est Disciple Laïc : Zut -_- je suis confus je voulais citer la post de Yeshé Kunga et je l'ai édité pour commenter, en effaçant son contenu pour ne garder que ce que je voulais commenter -_- Il faudra re-poster l'intégralité de votre commentaire Yeshé Kunka.
J'aurais du attendre d'être mieux réveillé -_-


PS : Le Vajrayâna est la branche la plus élevée du Grand Véhicule.

Certains le pensent. En sont convaincus j'entends. 
Tous comme certains pensaient et pensent toujours qu'il y a un "Petit" et un "Grand Véhicule". Possible que les adeptes du Véhicule des Anciens en aient souffert et en souffrent encore. 

Si tous les phénomènes sont vides d'un soi indépendant et interdépendants les uns des autres, faire des distinctions a t-il encore un sens ? 

Est ce une vue juste qui mène vraiment au bonheur de tous les êtres, soi en premier ? 

Si vous affirmez à un être humain qui pratique le véhicule des Anciens ou le Zen, que sa pratique est "moins élevée" que le Véhicule de Diamant, que va t-il en penser ? 

D'ailleurs moins élevée par rapport à quoi ? N'existerait-il pas 84 000 tournures d'esprit possibles chez l'être humain et donc 84 000 façons d'aborder le Dharma ? Ce qui est "petit" pour l'un peut être "grand" pour l'autre. Le Bouddha n'a t-il pas parlé des 3 Portes de la Libération ? 

Dans un même arbre la branche la plus élevé bénéficiera de plus de soleil quand il fait beau, mais elle sera plus susceptible d'être arrachée par le vent en cas de tempête. Inversement la branche la plus basse aura moins de soleil mais elle sera bien moins susceptible d'être arrachée par le vent en cas de tempête. 

L'arbre à besoin de beaucoup de branches pour vivres, de toutes ses branches. Les hautes lui procurent plus soleil, les basses résistent mieux. Il en a besoin autant, les hautes branches apporteront du soleil à tous l'arbre par beau temps, donc les basses en bénéficieront. Les branches basses permettront la repousse des branches hautes arrachées par la tempête. Il y a toujours des moments de soleil et d'autres de grands vents. 


Le gallinacé qui a froid grimpe dans l'arbre.
Le canard qui a froid rentre dans l'eau. 

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Re: Gilets jaunes

Message par Disciple laïc le Dim 17 Fév 2019, 06:48

Donc au dessus la seule phrase de Yeshe Kunga c'est celle en italique avec le PS, tout le reste est de Disciple Laïc. Je n'ai pas les droits pour supprimer complètement le message et remettre au propre. 

On interprétera l'apparition de cette bévue a cette instant sur ce post comme on veut  


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Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 

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