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Message par Akana le Dim 10 Mar 2019, 13:01

Je voulais rappeler qu'aujourd'hui a lieu le 60ème anniversaire de la commémoration du soulèvement des Tibétains à Lhassa en 1959. Pour ceux qui peuvent le faire, pourquoi ne pas faire une pratique en leur mémoire ? 
Bonne journée à tous ^^
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Message par Pema Gyaltshen le Dim 10 Mar 2019, 18:04

Oui, merci Akana pour ce rappel !
10 mars 2019 - 10 mars 1959 : cela fait soixante ans que le peuple tibétain s’est soulevé à Lhassa contre la présence chinoise au Tibet. Une insurrection qui avait alors été violemment réprimée par Pékin, entrainant des milliers de morts et des départs en exil, dont celui du Dalaï Lama. Aujourd’hui, le Tibet est sous étroit contrôle policier, Pékin favorise dans la région la colonisation par sinisation accélérée. L’enseignement de la langue tibétaine y est très restreint. Et, à l’occasion de cet anniversaire, le Tibet est même fermé aux touristes étrangers et ce jusqu’au 1er avril.60ème anniversaire soulèvement à Lhassa  Soldat10


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Message par Nangpa le Dim 10 Mar 2019, 19:42

Un maître tibétain célèbre m'a dit un jour que nous les occidentaux devrions remercier les chinois tous les jours d'avoir envahi le Tibet. Sans cela nous n'aurions jamais connu les enseignements du Bouddhisme himalayen d'après lui...


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Message par Mila le Dim 10 Mar 2019, 20:03

Oui, on peut le voir comme ça 

Peut-être serions-nous nés dans un pays himalayen aussi ? Nous ne saurons pas .

Toujours est-il que les chinois réduisent la culture tibétaine et le Bouddhisme tibétain à peu de chose au Tibet . Il survit ici , et nous sommes les heureux bénéficiaires de la présence tibétaine en occident .

Grand merci à Akana d'avoir rappelé cet anniversaire . 60ème anniversaire soulèvement à Lhassa  586300


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Message par Akana le Dim 10 Mar 2019, 21:28

Je trouve ça assez horrible de considérer cela. J'aurai, pour ma part, mille fois préféré ne jamais connaître le Dharma, et qu'on laisse ces pauvres gens vivres dans leur pays. 
Je ne sais pas qui est ce maître, mais considérer que la souffrance et la mort de milliers d'Humains est quelque part "un bien" juste pour que quelques occidentaux profitent d'un Dharma issu de maîtres venus dans nos contrés complétement détruits et anéantis pour la plupart par la perte de leur pays, c'est juste atroce comme raisonnement.
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Message par Mila le Lun 11 Mar 2019, 10:02

Ce que Nangpa a répété d'un maître tibétain semble bien être une de ces phrases malheureuses  prises hors de leur contexte puis répétées ,car venant d'un grand maître .
L'incompréhension devient complète une fois qu'on la prend à la lettre .

Prise à la lettre , cette réflexion est juste grossièrement égoïste , et on pourrait se demander de quel dharma on parle là .

Elle semble ignorer( un comble , venant d'un maître bouddhiste !) que rien n'arrive jamais suite à une seule cause , mais est le résultat de tout un enchevêtrement de causes .

 Le Dharma n'est pas arrivé en Occident uniquement parce que les Chinois ont envahi le Tibet . Il y a aussi qu'en Occident se trouvaient des personnes désireuses de pratiquer le Dharma .
En plus , on s'est mis à beaucoup circuler dans les années 1970.


Dans ce contexte de mouvement , si les Chinois étaient restés chez eux , on peut fort bien imaginer que le Tibet aurait ouvert ses frontières  comme le faisaient déjà l'Inde, le Népal , la Thaïlande , le Sri Lanka ..

Et puis nous serions peut-être nés par là au lieu de naître ici , comme je l'ai dit plus haut .

On peut ajouter énormément de si , cela créerait des tas de situations différentes .

Seulement il se fait que les chinois ont envahi le Tibet , que beaucoup de Tibétains ont fui  en Inde et au Népal , puis que certains d'entre eux sont venus en Occident à la même période que des maîtres Hindous .

Ceux qui avaient le karma de les rencontrer les ont rencontrés .

Ceux qui ensuite avaient la motivation de pratiquer ont pratiqué .

Parmi tous ces gens , la plupart ne se réjouissent pas du tout de ce qui se passe au Tibet et beaucoup militent ou du moins font connaître ce qui s'y passe , et souhaite que ces mauvais traitements en tous genres cessent .


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Message par Akana le Lun 11 Mar 2019, 11:19

@ Mila, c'est à peut prêt ce que j'essayais d'exprimer, c'est mieux dis, merci x)
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Message par Ortho le Lun 11 Mar 2019, 12:57

Bonjour,
Un jour en Inde Swami Sivananda Saraswati de Rishikesh a dit à l'un de ses disciples ( Swami Dayananda ou Swami Vishnu Devananda) : "beaucoup d'âmes indiennes se sont incarnées en Occident, vous devez y aller pour leur transmettre le Yoga".
Ce qu'ils ont fait dans les années soixante et soixante-dix.
Le Dalaï-Lama lui-même a dit : " nous avons dû faire beaucoup de mal auparavant pour récolter ce qu'il est arrivé au Tibet".
Qui saura?
Le régime Chinois est une dictature que nous renforçons chaque jour en achetant Chinois...
Les chinois doivent fabriquer plus de la moitié de ce que nous consommons en vêtements, en biens industriels, etc, etc...
Et nous achetons, nous achetons...
En quarante ans , ils ont développé une armée équivalente à celle de l'Inde, ou de la Russie, ils ont lancé leur premier porte-avions, et leurs fusées dans l'espace, etc, etc....
Leur soif de conquêtes est sans limite, et celle de revanche sur l'Occident qui les a écrasés au XIXème siècle (Guerre de l'opium,1848, et révolte des Boxers, 1905) est sans bornes.

Leur conquête ( par ex:envoi d'un satellite sur la face cachée de la lune pour en revendiquer les sous-sols et leurs denrées minérales futures ) se fait suivant le jeu de Go (petit à petit), système supérieur à la pensée Occidentale (tout, tout de suite)....
Le Tibet est Chinois pour toujours.Jamais ils ne le lâcheront. Leur projet de centaines de milliards de dollars pour la nouvelle route de la Soie vers l'Europe est un enjeu sans communes mesures et les Occidentaux sont des ânes à vendre toutes leurs technologies pour quelques marchés de millions d'Euros.
L'emprise du Tibet a été catastrophique et fait partie des grands génocides du XXème siècle qui se poursuit.Tout le mponde se tait à l'ONU par crainte du Grand frère Chinois qui distribue les bons et les mauvais points sur cette question.
Mais elle a été dûe aussi à la division des Tibétains dont certains se sont vendus aux Chinois par haine du Dalaï-Lama ou par convoitise.
Une triste Histoire...Une Histoire Humaine en fin de compte.
Merci Akana de ce rappel.


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Message par Mila le Lun 11 Mar 2019, 13:12

Je suis bien de ton avis , Ortho, sur cette fameuse route de la Soie .
Un vieux mythe , qui a beaucoup fait rêver .

Au  Laos, elle ne fait pas rêver la population qui en a déjà subi quelques conséquences sous la forme d'inondations massives .

Les chinois utilisent le côté cupide, intéressé, avec la vision à court terme , si répandue .
En Belgique , des politiques et des économistes sont tellement ravis car maintenant les marchandises chinoises peuvent arriver directement en train de Chine jusqu'à la petite ville de Liège .
Pauvres fous n'imaginent pas les conséquences tant qu'il y a des intérêts à court terme à ramasser .

Et tout cela se fait pacifiquement ...l'harmonie et la paix sont bonnes pour la prospérité , et la prospérité se trouve en tête des priorités , au service de la puissance ....on avance puis on devient indispensable . Ainsi avance la Chine .

Si l'esprit de revanche s'en mêle , là on est très mal  affraid


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Message par Karma Yéshé le Lun 11 Mar 2019, 14:15

pensez-vous que le tibet retrouvera un jour son indépendance?
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Message par Mila le Lun 11 Mar 2019, 14:27

Je ne suis pas voyante  Smile

Le fond de moi aimerait bien .

Mais je suis aussi consciente que ce n'est certainement pas pour maintenant.

La Chine perdra certainement de sa puissance , mais quand ?

Plus d'autonomie pour le Tibet , ou l'indépendance du Tibet ,ne seront possible que suite à de profonds changements à l'intérieur de la Chine .

Et plus le temps passe , plus de Chinois s'installent au Tibet ..


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Message par Maxime121 le Lun 11 Mar 2019, 15:46

j'espère que le Tibet retrouva sa liberté un jour... et le bonheur


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Message par Ortho le Lun 11 Mar 2019, 16:24

@Mila a écrit:
Les chinois utilisent le côté cupide, intéressé, avec la vision à court terme , si répandue (...)

Et tout cela se fait pacifiquement ...l'harmonie et la paix sont bonnes pour la prospérité , et la prospérité se trouve en tête des priorités , au service de la puissance ....on avance puis on devient indispensable . Ainsi avance la Chine .
Si l'esprit de revanche s'en mêle , là on est très mal  affraid
C'est Alexandra David-Néel qui a vécu plus de trente ans en Asie, qui en parlait dans un de ses livres (ne me demandez pas lequel je ne m'en rappelle plus), dans lequel elle conte ses aventures en Chine; elle y parle de l'attitude hautaine des "blancs" et vexatoire vis-à-vis des "jaunes", et dit qu'elle a entendu des airs de revanche si un jour....Tous les grands penseurs comme Napoléon 1er (même s'il fût un tyran) ou un Roger PIERREFITTE , plus près de nous, ont dit que la Chine était un géant qui dormait et que le jour  où elle s'éveillerait, le monde tremblerait.

Pour avoir vécu parmi des Chinois d'outre-mer, je dois dire que les gens sont accueillants, mais qu'ils ont une mentalité complètement différente des Européens que nous sommes. Jamais je n'ai entendu une discussion philosophique, alors qu'ils ont des philosophes hors pair (Kung Fu Tse,  Lao-Tse ou Chouang-Tse pour les plus célèbres). La culture, la peinture ne les intéressent pas, le sport seulement pour gagner des titres et des médailles et ils sont forts (en Chine continentale) avec des entraînements dès le plus jeune âge.
Par contre ils savent compter mentalement à une vitesse vertigineuse.Et sont (pas tous bien sûr) très habiles pour le commerce.Les enfants doivent réussir dans leurs études pour s'élever.

Quand je faisais de la peinture à l'huile de la manière tranquille, on m'a dit: "Oui, c'est beau, mais combien peux-tu en faire dans la journée?"...

Leur langue, comme celle des Japonais les oblige à mémoriser nombre de formes ( des idéogrammes) pour commencer à lire et à écrire.En Chine, c'est la forme simplifiée que l'on utilise.

C'est un grand peuple, très travailleur, infatigable.

Nous avons des cheveux blancs à nous faire.
Le reste est question de karma?


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Message par Admin le Jeu 14 Mar 2019, 20:42

Bonjour à tous,

En tant que sino-vietnamien pratiquant le bouddhisme tibétain, disciple de nombreux Maîtres tibétains également, je ne pouvais que réagir à ce post, vous pensez bien que je n'allais pas louper une telle occasion... Wink
J'ai envie de vous partager une autre vision des choses, une vision que je ne retrouve pas ici, dans les discussions. Une vision familiale tout d'abord, avec un père Chinois et fier de l'être, marié à une Vietnamienne (ma mère) exhilé en Europe.

Mon père a traversé la révolution culturelle avec Mao et donc, comme c'est un pêcheur pacifique qui a horreur de la guerre, il a décidé de partir du pays et d'aller au Vietnam, où il a rencontré ma mère quelques années plus tard. Pas de chance pour lui, il y a eu le débarquement des Français (Indochine) au Vietnam. Ceux-ci ont préparé un terrain propice pour que les Américains débarquent, une sale guerre, des millions de morts, des bombes par tonnes, du Napalm à gogo, des terres contaminées, des mines anti-personnelles en veux-tu en voilà... Bref, une belle souffrance.
Malgré la souffrance, le Vietnam est sorti victorieux de cette guerre. Pourtant, les Vietnamiens ne commémorent pas spécialement cela, c'est à mon sens un tort car il faut se rappeler (devoir de mémoire) pour que cela ne se reproduise plus.

Confucius disait: Si tu empruntes le chemin de la vengeance, prépare deux cercueils.

Cependant, même avec la/les guerre(s), ma famille a pu se tirer d'affaire, vivre correctement et refaire des affaires avec les commerçants locaux pour reprendre une vie tout à fait prospère. Ceux qui ont connu la guerre comme les Asiatiques n'ont pas un désir de revanche, mais plutôt un désir que cela ne se reproduise plus et surtout ne plus se laisser marcher dessus par les pseudos puissances occidentales (colonisations et autres). Comment? En développant une vie prospère, un modèle économique puissant (car les Occidentaux marchent à l'économie, n'est-ce pas? Wink ), mais aussi une culture importante.

Je suis né en 1971, la guerre s'est terminée en 1976. Je suis donc né en plein milieu des bombes et je suis toujours là. Excellent karma, n'est-ce pas? Smile

Revenons un peu à la Chine, ma deuxième patrie. Wink Je ne vous apprends rien, c'est une vieille  culture. Cette dernière, les inventions passées et actuelles, les innovations, l'art... de la Chine sont tellement importantes. La Chine n'a certainement pas à rougir de ses trésors, et je ne sais pas quels Chinois tu fréquentes, Ortho, mais mes fréquentations (dont une amie qui est également sur le forum) ne font pas que parler argent, sport, et compétition. C'est tellement dommage de penser cela (cliché!).

Chaque dynastie chinoise qui a traversé l'histoire de son pays a eu la volonté d'agrandir le patrimoine culturel (art, philosophie, politique, historique, technique...), la culture chinoise est donc incommensurable.

D'ailleurs en parlant de clichés, je rappelle pour ceux qui vont dire que les Chinois sont des barbares qui mangent du chien ce petit lien histoire de compléter leur culture : https://fr.wikipedia.org/wiki/Boucherie_canine

La Chine a toujours été une grande puissance sauf en 1891 suite à l'invasion des Occidentaux (tiens, encore eux...) qui ont introduit l'opium et obligé la population à en acheter! Pour finir par un pillage massif et crapuleux.

Quelques sources : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_des_Boxers , https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_culturelle ou pour un moment de détente le film "55 jours de Pékin" https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_55_Jours_de_P%C3%A9kin

Suite à cette humiliation terrible (oui, les Asiatiques sont très fiers), les Japonais en ont rajouté une couche en envahissant la Mandchourie en 1931 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Nankin) , deuxième humiliation.
Un "sauveur" qui se transformera plus tard en "destructeur" apparut en la personne de Mao. Sauveur car il a fait dégager les colonies et que grâce à lui le peuple chinois est à nouveau souverain de son pays. Malheureusement, il a fait énormément de mal également.

A la mort de Mao, Deng Xiaoping est monté au pouvoir et cela a vraiment été un homme "providentiel" pour le marché car il a ouvert la Chine au monde entier. N'oubliez pas qu'avec les famines suite aux lois sottes de Mao, la Chine devait absolument se redresser et relancer son marché pour reconstruire une économie qui permettrait au peuple de pouvoir se nourrir et vivre correctement.

La phrase de Deng Xiaoping qui dit qu'il n'importe pas qu'un chat soit blanc ou noir, pourvu qu'il attrape des souris, a fini par mener une existence bien à elle, en dehors du contexte où elle a été prononcée. Petit à petit, les investisseurs occidentaux (américains et européens), ont refait de l'oeil à la Chine et ont investi. Mais ceux-ci ont investi au moindre prix (évidemment car sinon ce n'est pas intéressant) et oui, les Chinois ont servi de petites mains à la sueur de leur front pour satisfaire au moindre coût les puissances comme Apple, Nike, Disney et co... pour satisfaire les désirs des Occidentaux. Cela s'est fait avec l'accord du gouvernement chinois, oui mais comme ils disent, moindre coût engendre moindre qualité. Tout cela, dans le but, souvent peu respectueux des travailleurs, de redresser l'économie d'un énorme pays et de plus d'un milliard de personnes.

Quand on parle de technologie forcée, de vol de propriété intellectuelle et de commerce non-équitable, ce que l'Occident aime dire actuellement de la Chine, doit être analysé plus profondément et peut-être que ceux qui propagent ce genre d'idées devraient également regarder la poutre qu'ils ont dans leur propre oeil...

La Chine n'a jamais mis de couteau sous la gorge des chefs d'entreprise pour faire des affaires et signer de gros contrats au niveau technologique.

De plus, ce n'est plus un pays en développement, c'est un pays développé qui est en train de surpasser la plupart des autres, même au niveau environnemental. N'en déplaise à ceux qui pensent que la Chine va décliner, ils ont tout faux. La Chine est l'avenir. L'Afrique l'a également compris, le chinois est la deuxième langue la plus étudiée au Maroc par exemple. Certains diront aussi que la Chine envoie ses travailleurs en Afrique. Oui, parce que la main d'oeuvre africaine (qui est largement employée) et les moyens ne sont pas encore au point pour réaliser des travaux de sécurité. Les ingénieurs chinois sont en train de former la population et partagent de nouvelles technologies aux pays qui leur ont ouvert leurs portes.

Comme le dit Ren Zhengfei, le patron de Huawei : "Si les lumières s'éteignent à l'ouest, l'est brillera toujours. Et si le nord s'assombrit, il y a toujours le sud. L'Amérique ne représente pas le monde. L'Amérique ne représente qu'une partie du monde." Car on a beau dire, l'Europe est à la solde des Etats-Unis sous prétexte qu'ils nous ont sauvé lors de la guerre. Oui, d'accord, mais ils ne sont pas les seuls, le Royaume Uni et la Russie, on en parle?
Si l'Europe n'est plus souveraine et est un vassal soumis aux Etats-Unis, il y aura des pertes de milliards de dollars chaque année. Nous devons avoir notre propre souveraineté et avoir la liberté de faire des affaires avec qui on veut, comme ceux qui veulent développer une économie durable.

Imaginons que le monde ne veut plus de la Chine, il ne faut pas s'inquiéter pour elle, elle est capable de briller seule. Cette vieille mentalité de continuellement critiquer la Chine est dictée par le postulat américain qui est en train de perdre son statut de leader.

On critique la route de la soie, mais critique-t-on les plus de 800 bases américaines dans le monde et des tests de toutes sortes d'armes qu'ils font en détruisant l'environnement? Pourquoi ces derniers auraient-ils le droit de faire de l'ingérance et les Chinois n'auraient pas le droit de s'implanter dans tel ou tel pays? Où est l'équité?

Il faut également préciser que la Chine a sorti une loi de "propriété intellectuelle" qui protège toute forme de création. En parlant de cela, le pays a tellement été critiqué pour son "Made in China" qu'il est en train de faire plusieurs réformes, au niveau qualité des produits. Le "Made in China" de basse classe est en train de devenir obsolète au profit de "Created by China". Evidemment, cela ne se fera pas du jour au lendemain ni sans mal étant donné le nombre incalculable de petites entreprises. Il faut du temps.

Idem pour la protection de l'environnement, les critiques (justifiées) ont donné naissance à une reforestation de masse et une protection massive!

Les Chinois sont tout à fait capables de se remettre en question, oui oui! Wink


Parlons à présent des droits de l'homme.

Effectivement, ce qu'a subit le peuple tibétain il y a 60 ans et les années qui ont suivi n'est en aucun cas défendable. Cependant, il faut se mettre dans la position que c'était un contexte de guerre, guerre que les Tibétains étaient incapables de gagner étant donné leur manque de défense malheureusement pour eux. Le souffle de la souffrance engendré est innomable. Comme quand Mao a affamé son propre peuple, il n'y a et n'aura jamais aucune excuse à cela.

https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/03/23/chine-et-tibet-une-si-longue-histoire_1026383_3216.html

https://www.lalibre.be/actu/international/chinois-le-tibet-51b8a7b1e4b0de6db9b5e4a5

Du point de vue de la Chine, le Tibet leur appartient depuis toujours mais évidemment, il s'agit également de stratégies géo-politiques, c'est certain.
Malgré cela, ce que l'armée a fait: la torture, la maltraitance, l'emprisonnement, la destruction de Temples et de textes sacrés est intolérable, on est bien d'accord. Et comme le dit le Dalaï Lama, les Tibétains subissent leur karma.

D'ailleurs, le moment où l'Occident récoltera son karma sera un moment extrêmement douloureux (ex: disparition de la civilisation amérindienne, génocide et invasion du Congo, guerres multiples au Moyen Orient, colonies en Asie, mur anti immigration au Mexique et j'en passe https://fr.wikipedia.org/wiki/Interventions_militaires_des_%C3%89tats-Unis_dans_le_monde).
Mon rêve est que Sa Sainteté retourne en Chine, arrive à avoir un dialogue positif et constructif à propos du Tibet (d'ailleurs une protection sociale a commencé à être développée là-bas par le gouvernement en place) et trouve des compromis pour que chacun vive en paix.

En 1960 l'âge moyen des tibétains était de 36 ans, actuellement elle est plus de 70 ans. Un avenir où chacun vit correctement et en paix est possible, c'est en cela que j'ai envie de croire.

Un autre lien: http://cctv.cntv.cn/2014/08/07/VIDE1407413039627326.shtml

Avoir une Europe forte et unie est excellent pour le Monde. Les asiatiques n'ont pas en général une mentalité où il faut "tuer l'autre" (faire la guerre, coloniser...), ils souhaitent développer une économie win-win où il n'y a ni perdant, ni vainqueur.

L'Asie et l'Europe sont des pays riches, faire des affaires ensemble ne peut que "nourrir le peuple". Chacun devrait être fier des ressources de son pays. Par exemple, en Belgique, nous pouvons être fiers de la Médecine et de l'avancée dans la recherche scientifique (c'est un pays à la pointe à ce niveau). Il faut mettre en avant nos fiertés.

Et oui parce qu'en plus d'être sino-vietnamien bouddhiste tibétain, ça fait plus de 35 ans que je vis en Belgique donc je me sens aussi un peu belge, une fois! Wink C'est compliqué, tout ça! Smile


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Message par Mila le Jeu 14 Mar 2019, 23:22

Bonsoir ,

Merci pour ce témoignage  familial- personnel .

J'ai quand même envie d'ajouter que si,si, les Américains sont beaucoup critiqués , partout sur la terre . J'ai même le sentiment que c'est le pays le plus critiqué au monde , en Europe aussi .

Et je ne pense pas avoir tout faux en pensant que la Chine , comme toutes les grandes puissances qui se sont succédé sur la terre , déclinera un jour . La roue tourne pour tous, pour tous les peuples , pour tous les pays . Qu'est devenue la Grèce , qui a été à la tête d'un immense empire et d'une riche culture ?

On entend souvent cet argument selon lequel le Tibet s'est développé grâce à la Chine , que l'espérance de vie y a beaucoup augmenté , etc ....comme si , sans la Chine , le Tibet serait le seul pays d'Asie qui serait resté au même point qu'en 1950 !

C'est bien de dire que les Asiatiques n'ont pas la mentalité de coloniser . C'est pourtant ce que font les Hans , pas qu'au Tibet , mais dans une grande partie de la "Chine " actuelle
Les Japonais n'ont pas été en reste non plus . 
Je crois que c'est surtout l'expression d'un vilain travers humain . 

On peut penser au karma des Tibétains , et à celui  des Européens ( avec compassion ? ), mais on peut aussi se souvenir qu'ils n'ont pas le monopole du karma . On dirait que  dans ce domaine aussi ,la Chine  est en train de rattraper l'Occident . Sad

Chacun a ses points de vue .


Dernière édition par Mila le Sam 16 Mar 2019, 12:17, édité 1 fois


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Message par Ortho le Ven 15 Mar 2019, 16:32

Bonjour,
Karma Sherab Tenpa écrit : « Revenons un peu à la Chine, ma deuxième patrie. 60ème anniversaire soulèvement à Lhassa  D:\Users\3056275\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001Je ne vous apprends rien, c'est une vieille  culture. Cette dernière, les inventions passées et actuelles, les innovations, l'art... de la Chine sont tellement importantes. La Chine n'a certainement pas à rougir de ses trésors, et je ne sais pas quels Chinois tu fréquentes, Ortho, mais mes fréquentations (dont une amie qui est également sur le forum) ne font pas que parler argent, sport, et compétition. C'est tellement dommage de penser cela (cliché!). »
 
Bonjour Tenpa, Tu exprime ton point de vue avec perplexité et justesse. Merci.


Je réponds un peu à ton courrier:
Il est vrai que « chacun voit midi à son clocher », et suivant que l’on se trouve d’un côté ou de l’autre du mur (de bambou ? de papier ? d’éducation ? de vécu ?) on a une vision tout à fait différente des choses, voire d’une même chose.
Quand je  suivais des cours de dessin, j’étais toujours étonné que d’un panier de pommes en modèles, nous retrouvions autant de dessins différents qu’il y avait de gens dans la classe.

Pour ma part, j’ai toujours été très attiré par l’Asie, et la Chine spécialement, depuis mon enfance (avec l’Histoire et la Révolution Française…). Sans doute ce n’est pas pour rien que mon épouse  d’origine Chinoise et moi sommes mariés depuis presque trente ans, avec les aléas que beaucoup de couples connaissent.
J’ai donc vécu cinq ans à l’Ile Maurice, à la fois dans ma belle-famille (Chinoise donc) et la société Sino-Mauricienne, et en parallèle, la société Indienne  à travers le Hatha Yoga et grâce à Swami Karunânanda Saraswati qui a été , demeure mon guru et fut d’une précieuse aide pour moi là-bas.
Et je dois dire, sans dénigrer les Chinois, que si chez les Hindous, les prières et le cheminement philosophique sont  une préoccupation vitale  (un hindou construira dans sa maison, s’il en a les moyens, une pièce réservée aux dieux et à ses prières quotidiennes), dans toutes les couches de la société Chinoise, je n’en ai jamais entendu parlé, pourtant en cinq ans…j’ai eu le temps. C’est quelque chose d’étranger au système, toujours les gens te demandent quel métier tu fais, combien tu gagnes, si tu as une maison, et un campement accessoirement puisque là-bas c’est  que tu as « réussi ». Le côté positif est qu’ils sont généralement très famille. 

Ce qui ne veut pas dire que les Chinois ne sont pas « honorables », croyants, ou inquiets de leur devenir post-mortem. Habiles, intelligents, très travailleurs, beaucoup le sont. Et il est vrai que quand tu arrives quelque part , sans argent, il faut d’abord travailler avant de philosopher !
La plupart, déjà ont deux religions : celle, Confucéenne, traditionnelle qui fait que l’on va à la Pagode quelques fois dans l’année, notamment pour la grande fête de Quan-ti. Ou au cimetière pour honorer les ancêtres-on peut le faire à la maison aussi-.
Et la religion Chrétienne bien souvent, soit Catholique, ou Anglicane, l’Histoire et les colonisations Française, puis Anglaise (après 1810) ont incités les gens à se convertir tout en gardant leur foi d’origine. Les nouvelles sectes protestantes s’implantent peu à peu. Quelques Pagodes bouddhistes, une ou deux, c’est tout.
Maintenant, ici comme ailleurs je ne veux pas faire de généralités ! Dans ma belle-famille, j’ai été merveilleusement accueilli, et ils ont dû supporter ce drôle de Français blanc avec courage !
Au début quand j’étais là-bas , mon beau-père m’a dit (paix à son âme), « j’aurais préféré que ma fille épouse un Chinois, mais c’est  son choix  et je le respecte». Il m’a toujours respecté voire « défendu » dans des discussions du genre : « pourquoi n’a-t-il pas ses papiers? (de séjour et de travail à cette époque, mais la loi mauricienne était ainsi).
Imagine donc cela pour un homme qui a une seule fille (et des garçons), brillante élève. Heureusement, elle était cadre dans une société et c’était elle qui faisait bouillir la marmite…
Les cours de Yoga que je donnais n’enrichissent pas ! Voilà une toute petite partie de mon expérience.
Si la Chine évolue dans le sens de l’ouverture, du mieux-être, tant mieux pour tout le monde !
Il faudrait se poser la question, effectivement du karma. Qu’est-ce que cela ? Comment évolue-t-il ?
Il suffit de regarder , je vais sauter du coq à l’âne , ce reportage sur les femmes étrangères veuves ou mariées à des combattants étrangers de DAESCH en Syrie, pour voir, de la position où elles étaient dominantes aux côtés de leurs maris combattants victorieux dans les années 2014/2017, les voilà réduites à quoi, dans les camps avec leurs enfants mal nourris, sans confort pour survivre, abandonnées de tous ou presque… Quel revirement !
https://www.france24.com/fr/20190308-reporters-doc-exclusif-prison-mort-femmes-jihadistes-syrie-ei-daech
Le monde est ainsi, les empires se font et se défont, ceux qui étaient vainqueurs hier sont les perdants d'aujourd'hui (voir l'Histoire de l'Europe), ceux , écrasés par la puissance de leurs adversaires, hier, deviennent et seront les "maîtres" demain, etc...etc...
Et dans chaque individu, le déroulement de sa vie, est ainsi: pourquoi certains réussissent (qu'est-ce que réussir?) et d'autres se retrouvent dans la rue, démunis?
Ps : ma dernière fille, est entrain d'apprendre le Mandarin depuis deux ans et est très enthousiaste!
Bonne soirée.


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Message par Mila le Sam 16 Mar 2019, 12:16

Et l'avis d'un grand Monsieur  dans cette discussion où il est question de Chinois, d'Européens , De Vietnamiens , de Mexicains , de Tibétains ....

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Message par Admin le Sam 16 Mar 2019, 20:56

Ortho, mon noble ami, ton récit est très apprécié. Merci pour le partage de ton vécu.

Dans ma belle-famille, j’ai été merveilleusement accueilli, et ils ont dû supporter ce drôle de Français blanc avec courage !

J'ai bien ri en imaginant la scène, merci. De mon côté, j'ai accueilli dans ma belle-famille "belge", des personnes très terre à terre et plutôt matérialistes (sauf leur fille, Karma Trindal) et eux, ont dû accepter un asiatique spirituel qui s'intéresse à l'humain, à l'esprit, à la vie et à la mort. Pas facile non plus, crois-moi! Wink

Oui, c'est vrai que souvent, les familles asiatiques s'inquiètent plutôt d'abord de leur aisance financière et de celle de leur futur beaux-enfants. Mais cela n'empêche pas que derrière tout cela, il y a une profondeur spirituelle. Ma mère nous a éduqué dans la mentalité de bien réussir nos vies au niveau travail mais à côté de cela, c'est une femme très spirituelle et bouddhiste pratiquante (branche theravadienne).

A l'époque, Mao reprenait souvent la phrase de Karl Max "La religion est l'opium du peuple". Cela a engendré aujourd'hui le fait qu'actuellement beaucoup de Chinois ont comme mentalité "l'argent d'abord, l'amour après (si possible)", et c'est très décevant.
Mais depuis sa mort, Deng Xiaoping jusqu'à maintenant avec le président Xi Jinping, une ouverture vers une autre mentalité est encouragée. La croissance est là, le pays est développé, il manque maintenant à nouveau de la foi, de l'éthique, de favoriser une philosophie ancienne telle que les enseignements de Lao Tseu et Confucius. On revient à plus de profondeur et les Chinois reviennent petit à petit à leurs origines anciennes taoïstes, bouddhistes et confucianistes. C'est un travail qui prend du temps mais, qui, je le souhaite, est en bonne voie.
Mon cher Ortho, tu sais autant que moi que depuis qu'on a hérité des philosophes grecs (Aristote, Platon, Diogène...) et pourtant, en Europe, quand on invite des amis à manger chez nous, est-ce que les sujets de conversation sont la spiritualité? Wink Cela devient un trésor tellement rare qu'il est vraiment difficile de le trouver, quand on l'a trouvé c'est une pépite.

Si je reprends la vision de Schopenhauer, lui qui venait d'une famille noble, il disait aussi que c'était grâce à sa richesse qu'il avait le temps de réfléchir sur le monde et le soi. Il disait que les ouvriers travaillaient tant qu'ils, en rentrant chez eux fatigués, avaient plutôt tendance à reporter la discussion philosophique à plus tard, préférant le repos salvateur.
Pas tout à fait faux, n'est-ce pas?

Et il est vrai que quand tu arrives quelque part , sans argent, il faut d’abord travailler avant de philosopher !


Et oui, surtout que les asiatiques (ici les Chinois), quand ils arrivent dans un autre pays, ce qu'ils ne veulent surtout pas, c'est qu'on les plaigne, ils veulent se débrouiller seuls et ne dépendre de personne, ils veulent prouver que peu importe l'endroit, ils savent vivre décemment et nourrir leur famille tout cela dans un chez-soi correct. Ils sont très très fiers, effectivement! Wink

Notre fille de 6 ans aussi a commencé les cours de Mandarin. Merveilleux, n'est-ce pas! Smile



Mila, merci pour ta réponse.

Oui c'est bien la pensée que j'avais envie de véhiculer, j'ai dit:

Un avenir où chacun vit correctement et en paix est possible, c'est en cela que j'ai envie de croire.


Cela veut donc dire ce que cela veut dire. Wink

Moi je citerai ce cher Confucius: L'expérience est une lanterne attachée dans notre dos, qui n'éclaire que le chemin parcouru.

Tu as dit que ce c'était dommage que je ne me sentais qu'un peu belge après 35 ans (mais tu as édité ton message, qui était d'ailleurs contradictoire avec ta citation de Krishnamurti Wink ne te fâche pas! Razz ) mais c'était pour plaisanter (le "un peu belge une fois"). Smile
Il suffit de voir ma vie avec ma femme (Karma Trindal) depuis 13 ans et tout ce qu'on a accompli pour faire en sorte que la méditation, l'empathie, les émotions sociales et j'en passe soient au coeur de l'enseignement (à l'école maternelle et primaire) mais aussi dans la vie de tous les jours pour savoir que l'avenir de la Belgique (entre autres!) m'importe.

Belle soirée à tous et merci.


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Message par Mila le Sam 16 Mar 2019, 22:00





Mila, merci pour ta réponse.

Oui c'est bien la pensée que j'avais envie de véhiculer, j'ai dit:

Un avenir où chacun vit correctement et en paix est possible, c'est en cela que j'ai envie de croire.


Cela veut donc dire ce que cela veut dire. Wink

Moi je citerai ce cher Confucius: L'expérience est une lanterne attachée dans notre dos, qui n'éclaire que le chemin parcouru.

Tu as dit que ce c'était dommage que je ne me sentais qu'un peu belge après 35 ans (mais tu as édité ton message, qui était d'ailleurs contradictoire avec ta citation de Krishnamurti Wink ne te fâche pas! Razz ) mais c'était pour plaisanter (le "un peu belge une fois"). Smile
Il suffit de voir ma vie avec ma femme (Karma Trindal) depuis 13 ans et tout ce qu'on a accompli pour faire en sorte que la méditation, l'empathie, les émotions sociales et j'en passe soient au coeur de l'enseignement (à l'école maternelle et primaire) mais aussi dans la vie de tous les jours pour savoir que l'avenir de la Belgique (entre autres!) m'importe.

Belle soirée à tous et merci.



Bien sûr que je ne me fâche pas  Very Happy
J'ai enlevé cette petite phrase car je me suis dit que cela ne me regardait pas , tout simplement ...c'est vrai qu'en plus ce serait contradictoire avec la citation de Krishnamurti .




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Message par Pema Gyaltshen le Jeu 28 Mar 2019, 09:43

Bonjour
Je suis heureux de lire tous vos propos qui sont généralement bienveillants et de beaux témoignages toujours intéressants .
Parfois on se comprend mal parce que l'on ne prend pas le temps de s'écouter.
J'en ai encore fait l'expérience hier à l'heure du thé !  Laughing
La spiritualité est dans chaque être humain à des degrés différents, plus où moins enfouis dans leur inconscient mais pour côtoyer régulièrement des mourants je peux vous affirmer que si beaucoup n'ont pas forcément de religion, au moment de la mort, la spiritualité est présente.
Quelque soit les origines des patients, quelles que soient les races et civilisations, quelles que soient les pressions sociales importantes et quelques soient les religions et croyances.
Il y a bien sûr des craintes et des peurs, mais aussi le souffle spirituel.
Evidemment certains sont mieux préparés à affronter cet examen incontournable face à la mort.
D'où l'importance des pratiques et des méditations conseillées, mais personne ne peut jamais juger le karma d'un autre ni son cheminement spirituel intime.
Je m'éloigne peut-être un peu du sujet mais pas tant que ça.
Je pense qu'il faut parfois s'indigner de situations malheureuses et être compassionné, et particulièrement dans le karma collectif des conflits et des abus de pouvoir.
Je pense qu'il est normal sur ce forum que l'on se souvienne de l'histoire des Tibétains qui ont été malmenés, que le Dalaï Lama ait pu se mettre en lieu sûr et l'on peut se réjouir que le Dharma sorte toujours des menaces de destruction.
Quelle que soit la forme qu'il prend …
Le Vajra ne peut être souillé, il gardera toujours sa pureté.
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Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Jeu 28 Mar 2019, 13:55

M'enfin, t'en  as pas assez, de me faire chialer Smile

Merci, Frère, pour ce témoignage puissant, plus que "très touchant" ! Comme souvent, j'aime m'abreuver de telles sages paroles.

Je partage à 99%:

- 0.5%: juste par principe Smile
- 0.5%: "tous" les occidentaux/Américains ne sont pas des colonisateurs assoiffés de pognon (même s'il y en a eu beaucoup). Je sais que ce n'est pas le fond de ta pensée , mais dans le texte celà m'a troublé.

Je pense fort à vous tous,

Gros bisous,

(Je love la photo de profil:))


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