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vaygas
Disciple laïc
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Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Disciple laïc- Protecteur de l'Arbre [PdA]
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Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.Astrologie chinoise :
Théorie de l'esprit : En guérison
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Date d'inscription : 30/09/2017
- Message n°101
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Oui. Ce sont des "désignations conventionnelles", dans le sens ou les lettres de l'alphabet occidental en langue française et les sons prononcés associés a ces lettres, "océan" et "nuage", sont des conventions pratiques qui permettent à toute personne de langue française de savoir de quoi on parle.
Même si techniquement c'est imprécis. Si vous dites "nuage" a une personne A et lui demandez de le dessiner et "nuage" a une personne B et lui demandez de le dessiner, vous n'aurez pas nécessairement 2 dessins parfaitement identiques car chacun a dans son mental une "certaine représentions" du nuage. A le verra totalement blanc et compact, B le verra allongé, diffus et blanc teinté de gris. D'ailleurs les 2 ne pourrons pas faire autrement je pense dans leur mental de se représenté le nuage dans un ciel, lui aussi de couleur variable selon les personnes.
Donc oui comme point de départ. Et un point de départ peu sûre toutefois. D'une utilité pratique qui n'est pas parfaite puisque les mots sont imprécis. Un outil utile le langage, parlé comme écrit, imparfait. Faillible.
_________________
Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales.
Disciple laïc- Protecteur de l'Arbre [PdA]
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Théorie de l'esprit : En guérison
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Date d'inscription : 30/09/2017
- Message n°102
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Dans un certain sens "oui" mais tout en rappelant que pour décrire ce cycle on emploi... des mots. Du langage. C'est donc un "oui" mais partiel. Prudent et relatif. En plus vous allez trouver différentes représentations imagées de ce cycle, tout le monde ne va pas représenté ce cycle exactement de la même façon, certains choisirons des couleurs différentes, le présenterons avec l'océan a gauche et les montagnes à droite etc... Et ici il est en langue française. Si vous ne mettez que les mots sans l'image, un japonais qui ne connait pas le français n'y comprendra rien. Vous êtes obligé d'associé image et mots pour commencer à être un peu plus précis.
_________________
Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales.
Invité- Invité
- Message n°103
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Similitude : les deux sont composées d'eau.
Différence : leur état : liquide, gazeux
On peut passer d'un état à un autre. Cycle de l'eau déjà évoqué.
(nouveauté ...
On ne trouvera jamais de requin dans un nuage
)
Blague à part, nos sens perçoivent quelque chose de différent, mais ils ne perçoivent pas la réversibilité des deux états.
Il y a deux réalités qui coexistent :
« La réalité relative ou réalité d'enveloppement, réalité de surface, ou réalité conventionnelle se rapporte au mode d'apparence des phénomènes et de l'existence. Elle décrit non seulement comment apparaissent les choses aux yeux des êtres, mais aussi les mécanismes de la causalité, les interactions entre les phénomènes (interdépendance), bref l'efficience de l'existence phénoménale. »
L'océan n'est pas le nuage.
« La réalité absolue désigne le mode réel des choses, leur nature essentielle et ultime. »
L'océan est le nuage.
Pour moi, ne voir qu'une réalité est une vision incomplète.
Dans un premier temps, je dirais qu'il n'y a pas l'une ou l'autre, mais l'une et l'autre.
réf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Deux_V%C3%A9rit%C3%A9s
Différence : leur état : liquide, gazeux
On peut passer d'un état à un autre. Cycle de l'eau déjà évoqué.
(nouveauté ...
On ne trouvera jamais de requin dans un nuage

Blague à part, nos sens perçoivent quelque chose de différent, mais ils ne perçoivent pas la réversibilité des deux états.
Il y a deux réalités qui coexistent :
« La réalité relative ou réalité d'enveloppement, réalité de surface, ou réalité conventionnelle se rapporte au mode d'apparence des phénomènes et de l'existence. Elle décrit non seulement comment apparaissent les choses aux yeux des êtres, mais aussi les mécanismes de la causalité, les interactions entre les phénomènes (interdépendance), bref l'efficience de l'existence phénoménale. »
L'océan n'est pas le nuage.
« La réalité absolue désigne le mode réel des choses, leur nature essentielle et ultime. »
L'océan est le nuage.
Pour moi, ne voir qu'une réalité est une vision incomplète.
Dans un premier temps, je dirais qu'il n'y a pas l'une ou l'autre, mais l'une et l'autre.
réf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Deux_V%C3%A9rit%C3%A9s
vaygas- Hydrofuge
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- Message n°104
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Qui ne dit "meau" consent. ( si je ne la faisais pas j'aurai passer un sale journée )
Invité- Invité
- Message n°105
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Concernant les mots, ils ont de l'importance; on utilise des mots étiquettes pour définir un ensemble large puis de mots plus spécifiques pour définir les choses de plus en plus précisément: le mot nuage regroupe un ensemble de mots plus spécifiques ; cumulus nimbus, stratus, cirrus.
Déjà que nous interprétons beaucoup, comment ferions nous si nous ne pouvions préciser notre pensée.
Dernière édition par Shi Fu le Jeu 24 Oct 2019, 11:41, édité 1 fois
vaygas- Hydrofuge
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- Message n°106
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
De nombreuses d'expressions font référence au mot "mot".
Quelques exemples courants
Jouer sur les mots
avoir le dernier mot
peser ses mots
à mots couverts
mot d'ordre
mot de passe
Mot à mot
Mot pour mot
Prendre quelqu'un au mot
"Je lui dirai les mots bleus, les mots qu'on dit avec les yeux"
Un gros mot
Avoir le mot de la fin
Cela n'apporte pas d'eau au moulin, mais bon je me lâche
Quelques exemples courants
Jouer sur les mots
avoir le dernier mot
peser ses mots
à mots couverts
mot d'ordre
mot de passe
Mot à mot
Mot pour mot
Prendre quelqu'un au mot
"Je lui dirai les mots bleus, les mots qu'on dit avec les yeux"
Un gros mot
Avoir le mot de la fin
Cela n'apporte pas d'eau au moulin, mais bon je me lâche
Invité- Invité
- Message n°107
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Mais puisque chaque chose est unique, allant dans ce sens de définir de plus en plus précisément, il faudrait un mot pour chaque chose et il faudrait avoir une connaissance de toute chose pour savoir à quoi le mot correspond, et encore nous n'en aurions qu un aspect conceptuel.
Invité- Invité
- Message n°108
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Mais puisque chaque chose est unique, allant dans ce sens de définir de plus en plus précisément, il faudrait un mot pour chaque chose et il faudrait avoir une connaissance de toute chose pour savoir à quoi le mot correspond, et encore nous n'en aurions qu un aspect conceptuel.
Mila- Animatrice Inter-News
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- Message n°109
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Plus on va dans le détail, plus on se spécialise , et plus le champ de vision rétrécit ...nous voilà complètement perdus dans une forêt touffue à la croisée de deux brins d'herbe . 

_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu .
Nous ne faisons que le traverser .
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "
Proverbe aborigène .
Meau- Auditeur
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- Message n°110
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Beaucoup d'elements exposés :
En ce qui concerne le signe utilisé pour les designer variant avec la langue je suis bien aussi bien d'accord avec vous que celui ci est conventionnel c'est un fait. Cela est aussi un point d'accord entre nous.
En ce qui concerne le signe utilisé pour les designer variant avec la langue je suis bien aussi bien d'accord avec vous que celui ci est conventionnel c'est un fait. Cela est aussi un point d'accord entre nous.
Dernière édition par Meau le Jeu 24 Oct 2019, 12:27, édité 1 fois
Meau- Auditeur
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- Message n°111
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
En ce qui concerne la variabilité de représentations que le mot " nuage " peut évoquer c'est aussi un fait il y a aussi accord entre nous. Les nuages dans la réalité etant aussi divers et changeant, ils peuvent etre même désignés par des sous catégories qui les spécifient davantage.
Dernière édition par Meau le Jeu 24 Oct 2019, 12:28, édité 1 fois
Meau- Auditeur
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- Message n°112
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Que le langage soit un outil utile je suis aussi d'accord la dessus, il sert a communiquer entre nous.
Mila- Animatrice Inter-News
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- Message n°113
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Mila a écrit:Plus on va dans le détail, plus on se spécialise , et plus le champ de vision rétrécit ...nous voilà complètement perdus dans une forêt touffue à la croisée de deux brins d'herbe .
..à moins qu'un avion long courrier hésite entre quels cumulus passer

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Meau- Auditeur
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- Message n°114
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Alors il s'agit pour moi de préciser en quoi je ne suis pas d'accord avec ce que vous deduisez de ces faits (sur lesquels nous sommes d'accord)
Meau- Auditeur
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- Message n°115
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Concernant la realite absolue et sa definition
« La réalité absolue désigne le mode réel des choses, leur nature essentielle et ultime. »
La nature du nuage et de l'ocean n'est pas l'eau mais la vacuité .
« La réalité absolue désigne le mode réel des choses, leur nature essentielle et ultime. »
La nature du nuage et de l'ocean n'est pas l'eau mais la vacuité .
Mila- Animatrice Inter-News
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- Message n°116
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Meau a écrit:
La nature du nuage et de l'ocean n'est pas l'eau mais la vacuité .
EUREKA!
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- Message n°117
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
" nos sens perçoivent quelque chose de différent, mais ils ne perçoivent pas la réversibilité des deux états."
Les observateurs des phénomènes ont pu regarder le devenir du nuage et comprendre qu'il se transformait en pluie, elle même ruisselant sur le sol ...
Les observateurs des phénomènes ont pu regarder le devenir du nuage et comprendre qu'il se transformait en pluie, elle même ruisselant sur le sol ...
Meau- Auditeur
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- Message n°118
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
"Concernant les mots, ils ont de l'importance; on utilise des mots étiquettes pour définir un ensemble large puis de mots plus spécifiques pour définir les choses de plus en plus précisément: le mot nuage regroupe un ensemble de mots plus spécifiques ; cumulus nimbus, stratus, cirrus."
On est d'accord !
On est d'accord !
Meau- Auditeur
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- Message n°119
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Sommes nous d'accord sur le fait que les mots s'appuient sur des caractéristiques repérés dans le reel ? Et qu'ils ne sont donc pas sans rapport avec celui ci ? Si ils étaient sans rapport avec le reel ils ne seraient pas utiles .
Meau- Auditeur
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- Message n°120
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Un petit tuto sur la linguistique pour qu'on se mette d'accord :
https://youtu.be/Wd1yaqDZ1fE
https://youtu.be/Wd1yaqDZ1fE
Invité- Invité
- Message n°121
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Mila a écrit:Plus on va dans le détail, plus on se spécialise , et plus le champ de vision rétrécit ...nous voilà complètement perdus dans une forêt touffue à la croisée de deux brins d'herbe .
Disons que nous avons la possibilité d'explorer de plus en plus finement l'utilité des mots, mais ils ne restent que des outils, et donc ne donnent qu'une représentation mentale de plus en plus précise du signifié.
Mais ça reste une représentation mentale.
Si je dis "j'ai vu un animal", j'aurais un champ représentatif plus large que si je précise "animal domestique ou sauvage", puis félin ou canidé etc....
Invité- Invité
- Message n°122
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Oui puisque aucun mot ne peut décrire sa nature, puisque les mots sont des outils pour donner une représentation mentale de la réalité, mais pas la réalité.Meau a écrit:Concernant la realite absolue et sa definition
« La réalité absolue désigne le mode réel des choses, leur nature essentielle et ultime. »
La nature du nuage et de l'ocean n'est pas l'eau mais la vacuité .
Invité- Invité
- Message n°123
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Pour représenter le réel, oui. Mais ils ne sont pas le réel.Meau a écrit:Sommes nous d'accord sur le fait que les mots s'appuient sur des caractéristiques repérés dans le reel ? Et qu'ils ne sont donc pas sans rapport avec celui ci ? Si ils étaient sans rapport avec le reel ils ne seraient pas utiles .
Sommes-nous d'accord sur ça ?
Invité- Invité
- Message n°124
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
On est d'accord, les mots (signifiants) sont des outils utilisés pour exprimer ou se faire une représentation mentale du concept (signifié) de l'objet (référent).Meau a écrit:Un petit tuto sur la linguistique pour qu'on se mette d'accord :
https://youtu.be/Wd1yaqDZ1fE
Signifiants et signifiés sont des concepts, non ?
On poursuit ?
Meau- Auditeur
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- Message n°125
Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité
Les mots ne renvoient pas simplement à une representation des choses. Des caracteristiques communes ont éte repérées dans les phénomènes et servent de base à la nomination generale de phénomènes particuliers.
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