L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


Les livres à lire dans sa vie

Etudes, Pratiques & Compassion


Derniers sujets

» Amitābha: Le Grand Soutra de la Vie Infinie
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyAujourd'hui à 19:05 par Disciple laïc

» conflit avec "ami spirituel"
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyAujourd'hui à 18:57 par Disciple laïc

» Qu’est-ce que la prise de refuge pour vous ?
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyDim 07 Aoû 2022, 09:32 par Disciple laïc

» Jamgon Kongtrul Lodrö Chökyi Nyima quitte ses fonctions ...
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 01 Aoû 2022, 20:25 par Mila

» Les lumineuses leçons d'Alexandra David Néel
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptySam 30 Juil 2022, 17:19 par Mila

» "BOUDDHISME ET NEUROSCIENCES"
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyVen 29 Juil 2022, 22:01 par Hélène135

» Merci de m'accepter sur votre forum
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyMer 27 Juil 2022, 08:41 par Hélène135

» Qu'est-ce que je viens faire ici
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 25 Juil 2022, 18:35 par MichelPaul

» Nouveau sur votre forum
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptySam 23 Juil 2022, 20:52 par Florence

» Les voeux de Bodhisattva
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyMar 19 Juil 2022, 21:53 par Mila

» Boîte aux lettres " Besoin de prières"
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyMar 19 Juil 2022, 21:49 par Mila

» C’est quoi être hypersensible ?
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyMar 19 Juil 2022, 07:20 par Algo

» Bonjour à tout le monde-Nathalie
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyMar 19 Juil 2022, 06:37 par Algo

» Je ne suis pas certain qu'il aie été juste de verrouiller le sujet je ne suis pas bouddhiste
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 18 Juil 2022, 18:43 par Algo

» Les "mauvaises fréquentations"
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 18 Juil 2022, 18:28 par Algo

» Effacer les fautes du passé
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 18 Juil 2022, 18:09 par Algo

» Nouveau membre ainsi que nouveau dans le bouddhisme.
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 18 Juil 2022, 17:56 par Algo

» Vers une écologie intérieure - Invité : Karma Trinlay Rimpoché
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyDim 10 Juil 2022, 11:56 par Disciple laïc

» Comment ne pas se perdre dans les bardos après la mort physique?
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptySam 09 Juil 2022, 17:06 par Mila

» Yogas tibétains du rêve et du sommeil
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptySam 09 Juil 2022, 17:04 par Mila

» Quelle attitude face au Dharma de Bouddha - Invité : Roland Yuno Rech
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 04 Juil 2022, 21:18 par Disciple laïc

» Donne, donne donne un peu de toi ....
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyVen 01 Juil 2022, 00:02 par Mila

» La nature de Bouddha en nous - Invité : Marc de Smedt
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyJeu 30 Juin 2022, 20:23 par Disciple laïc

» Un trésor de bénédictions - Invité : Jigmé Thrinlé Gyatso
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyJeu 30 Juin 2022, 20:19 par Disciple laïc

» Emission radio France sur Alexandra-David-Néel
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyDim 26 Juin 2022, 14:58 par Ortho

» Syndrome du cœur brisé, ou Tako Tsubo,
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptySam 25 Juin 2022, 23:57 par petit_caillou

» Le Parfum de la Lumière (anthologie)
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyMar 21 Juin 2022, 10:03 par Disciple laïc

» Des arbres , pour l'Arbre .
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyVen 17 Juin 2022, 12:16 par Abhradan

» Enseignements sur le Gyud Lama et le Bodhicharyavatara
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyVen 17 Juin 2022, 11:16 par Mila

» Un Pèlerin du 21e siècle ...
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyJeu 16 Juin 2022, 13:20 par Mila

» Vivre léger ( Wilfred Thesiger )
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyJeu 16 Juin 2022, 12:42 par Mila

» Je suis toujours là malgré une année spéciale
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 13 Juin 2022, 22:46 par Mila

» Habiter le moment présent 1/2 et 2/2
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 13 Juin 2022, 07:59 par Disciple laïc

» La joie et le bouddhisme zen
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyDim 12 Juin 2022, 09:38 par Ortho

» Jour de ROUE important dans le calendrier Bouddhiste
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyDim 12 Juin 2022, 08:07 par Pema Gyaltshen

» :-) :-) Tantra KalaChakra :-) :-) suite et fin
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 06 Juin 2022, 22:31 par Ortho

» Le Dharma expliqué aux enfants
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyMer 01 Juin 2022, 20:24 par Disciple laïc

» La vie d’ermite au sein du bouddhisme 1 et 2/2
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyMer 01 Juin 2022, 20:22 par Disciple laïc

» Les longues retraites dans le vajrayana
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyDim 29 Mai 2022, 20:05 par Nathalie85

» Le vrai secret du bonheur ,c'est l'amour .
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyDim 29 Mai 2022, 19:56 par Nathalie85

» Consolation avec Christophe André
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyDim 29 Mai 2022, 19:49 par Nathalie85

» question pour 21 aspects de tara
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptySam 28 Mai 2022, 11:57 par Lilian

» :-) :-) Tantra KalaChakra :-) :-)
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyJeu 26 Mai 2022, 11:40 par pelletier

» Y'aurait t'il une technique de méditation ?
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyMer 25 Mai 2022, 15:28 par Mila

» Halte aux voleurs de Bonheur !
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 23 Mai 2022, 22:52 par FilsDeGaïa

» TROUBLE BIPOLAIRE TYPE 1 ET PRATIQUE
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 23 Mai 2022, 09:19 par nitso

» Hard rock Français qui voit la méditation d'un oeil sympathique
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyVen 20 Mai 2022, 13:59 par FilsDeGaïa

» Moi et ma douleur / Moi et ma libération
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyVen 20 Mai 2022, 13:19 par Perfid7

» Panique et Joie de vivre je vais bien mais ?
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyVen 20 Mai 2022, 08:33 par FilsDeGaïa

» Toutes mes excuses les plus sincéres
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyJeu 19 Mai 2022, 23:06 par FilsDeGaïa

» Théorie positivie du moment présent pour une fois
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyJeu 19 Mai 2022, 22:36 par FilsDeGaïa

» L'Arbre des Refuges: Les Créateurs et Modérateurs du Forum
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyMer 18 Mai 2022, 14:58 par Vacuité permanente

» Le Cercle d'Eveil, Année 2022
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyMer 18 Mai 2022, 10:45 par Mila

» Cinéma du Bhoutan ... Lunana, a yack in the classroom
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyMer 18 Mai 2022, 09:02 par Pema Gyaltshen

» Notre ciel nocturne , menacé par l'assaut de satellites
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 16 Mai 2022, 11:29 par Mila

» BUDHA PURNIMA , VESAK , ce 16 mai 2022
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 16 Mai 2022, 11:18 par Mila

» Sourire et sourires.......
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 09 Mai 2022, 12:20 par Mila

» Kundun un film sur l'enfance et la vie du Dalaï jusqu'à sa fuite vers l'Inde.
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 09 Mai 2022, 12:15 par Mila

» Exposition Hymne à la Beauté , de Matthieu Ricard
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 02 Mai 2022, 20:28 par Mila

» La force des vœux dans la tradition zen
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 25 Avr 2022, 09:39 par Ortho

» Théorie du genre / gender studies
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyVen 22 Avr 2022, 19:35 par Laurent22

» C'est un plaisir d'être parmi vous.
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyVen 22 Avr 2022, 00:38 par Mila

» en cheminement vers la sensnation constante pour ne faire qu'Un avec l'Etre
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyMar 19 Avr 2022, 16:12 par Jean Pierre

» L'oeuf qui ne tue pas la poule
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyMar 19 Avr 2022, 16:10 par Jean Pierre

»  Le jeûne est au corps ce que la méditation est à l’esprit
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 18 Avr 2022, 19:54 par Mila

» Maintenir notre pratique dans la bousculade du quotidien
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyDim 17 Avr 2022, 12:06 par Disciple laïc

» Samadhi film 1/3 - Maya , l'illusion de soi
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyDim 10 Avr 2022, 08:11 par Herensug

» le pouvoir du moment présent - Eckhart Tolle
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyDim 10 Avr 2022, 07:58 par Herensug

» Bouddhisme et Hindouisme 1/2 et 2/2.
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 04 Avr 2022, 18:36 par Disciple laïc

» Présentation..............................................................................
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyDim 03 Avr 2022, 07:31 par Algo

» Citation d' Ernie Lapointe - Lakota - Sagesse amérindienne
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptySam 02 Avr 2022, 12:22 par dominique0

» Les ultracrépidariens : des personnes qui donnent leur avis sans avoir de connaissances sur le sujet.
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyVen 01 Avr 2022, 08:22 par Ortho

» complètement perdu suite à une illumination
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyMer 30 Mar 2022, 09:08 par Algo

» La Bonne Nouvelle du Salut
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyMer 30 Mar 2022, 08:56 par Algo

» Une vie du Buddha.Livre.de Michel JACQ-HERGOUALC'H
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 EmptyLun 28 Mar 2022, 20:10 par Ortho

Qui est en ligne ?

Il y a en tout 23 utilisateurs en ligne :: 2 Enregistrés, 0 Invisible et 21 Invités :: 3 Moteurs de recherche

Disciple laïc, Ortho


[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 605 le Dim 10 Sep 2017, 22:58

L’Arbre et ses racines

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 107146 messages dans 12823 sujets

Nous avons 4584 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est Florence

Meilleurs posteurs

Pema Gyaltshen (7802)
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_leftCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 BarCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_right 
Karma Trindal (7217)
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_leftCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 BarCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_right 
petit_caillou (4834)
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_leftCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 BarCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_right 
Karma Döndrup Tsetso (3503)
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_leftCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 BarCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_right 
Mila (3476)
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_leftCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 BarCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_right 
karma djinpa gyamtso (3385)
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_leftCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 BarCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_right 
MionaZen (3351)
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_leftCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 BarCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_right 
Karma Yéshé (3196)
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_leftCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 BarCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_right 
vaygas (2774)
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_leftCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 BarCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_right 
Disciple laïc (2631)
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_leftCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 BarCe qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Bar_right 
+2
vaygas
Disciple laïc
6 participants

Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]


Masculin
Nombre de messages : 2631
Zodiaque : Gémeaux Âge : 47
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Disciple laïc Jeu 24 Oct 2019, 10:15

Meau a écrit:Partons d'un point d'accord
Il y a ici deux photos d'océan et de nuages :
Le premier est designé par le mot : ocean
Le deuxieme est designé par le mot : nuage

Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Collag11




Oui. Ce sont des "désignations conventionnelles", dans le sens ou les lettres de l'alphabet occidental en langue française et les sons prononcés associés a ces lettres, "océan" et "nuage", sont des conventions pratiques qui permettent à toute personne de langue française de savoir de quoi on parle. 
 

Même si techniquement c'est imprécis. Si vous dites "nuage" a une personne A et lui demandez de le dessiner et "nuage" a une personne B et lui demandez de le dessiner, vous n'aurez pas nécessairement 2 dessins parfaitement identiques car chacun a dans son mental une "certaine représentions" du nuage. A le verra totalement blanc et compact, B le verra allongé, diffus et blanc teinté de gris. D'ailleurs les 2 ne pourrons pas faire autrement je pense dans leur mental de se représenté le nuage dans un ciel, lui aussi de couleur variable selon les personnes. 


Donc oui comme point de départ. Et un point de départ peu sûre toutefois. D'une utilité pratique qui n'est pas parfaite puisque les mots sont imprécis. Un outil utile le langage, parlé comme écrit, imparfait. Faillible. 


_________________
Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]


Masculin
Nombre de messages : 2631
Zodiaque : Gémeaux Âge : 47
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Disciple laïc Jeu 24 Oct 2019, 10:18

Meau a écrit:2 ème point d'accord
Nous sommes d'accord en ce qui concerne le cycle de l'eau qui compose : océan et nuage
Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 Screen10


Dans un certain sens "oui" mais tout en rappelant que pour décrire ce cycle on emploi... des mots. Du langage. C'est donc un "oui" mais partiel. Prudent et relatif. En plus vous allez trouver différentes représentations imagées de ce cycle, tout le monde ne va pas représenté ce cycle exactement de la même façon, certains choisirons des couleurs différentes, le présenterons avec l'océan a gauche et les montagnes à droite etc... Et ici il est en langue française. Si vous ne mettez que les mots sans l'image, un japonais qui ne connait pas le français n'y comprendra rien. Vous êtes obligé d'associé image et mots pour commencer à être un peu plus précis. 


_________________
Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
Anonymous
Invité
Invité


Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 10:27

Similitude : les deux sont composées d'eau.
Différence : leur état : liquide, gazeux
On peut passer d'un état à un autre. Cycle de l'eau déjà évoqué.

(nouveauté ...
On ne trouvera jamais de requin dans un nuage Smile )

Blague à part,  nos sens perçoivent quelque chose de différent, mais ils ne perçoivent pas la réversibilité des deux états.


Il y a deux réalités qui coexistent :
« La réalité relative ou réalité d'enveloppement, réalité de surface, ou réalité conventionnelle se rapporte au mode d'apparence des phénomènes et de l'existence. Elle décrit non seulement comment apparaissent les choses aux yeux des êtres, mais aussi les mécanismes de la causalité, les interactions entre les phénomènes (interdépendance), bref l'efficience de l'existence phénoménale. »
L'océan n'est pas le nuage.

« La réalité absolue désigne le mode réel des choses, leur nature essentielle et ultime. »
L'océan est le nuage.

Pour moi, ne voir qu'une réalité est une vision incomplète.
Dans un premier temps, je dirais qu'il n'y a pas l'une ou l'autre, mais l'une et l'autre.


réf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Deux_V%C3%A9rit%C3%A9s
vaygas
vaygas
Hydrofuge
Hydrofuge


Masculin
Nombre de messages : 2774
Zodiaque : Taureau Âge : 56
Contrée : france
Arts & métiers : technicien
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ouvert
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 07/01/2013

Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par vaygas Jeu 24 Oct 2019, 10:47

Qui ne dit "meau" consent. ( si je ne la faisais pas j'aurai passer un sale journée )
Anonymous
Invité
Invité


Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 10:49


Concernant les mots, ils ont de l'importance; on utilise des mots étiquettes pour définir un ensemble large puis de mots plus spécifiques pour définir les choses de plus en plus précisément: le mot nuage regroupe un ensemble de mots plus spécifiques ; cumulus nimbus, stratus, cirrus.

Déjà que nous interprétons beaucoup, comment ferions nous si nous ne pouvions préciser notre pensée.


Dernière édition par Shi Fu le Jeu 24 Oct 2019, 11:41, édité 1 fois
vaygas
vaygas
Hydrofuge
Hydrofuge


Masculin
Nombre de messages : 2774
Zodiaque : Taureau Âge : 56
Contrée : france
Arts & métiers : technicien
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ouvert
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 07/01/2013

Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par vaygas Jeu 24 Oct 2019, 11:06

De nombreuses d'expressions font référence au mot "mot".

Quelques exemples courants

Jouer sur les mots

avoir le dernier mot

peser ses mots

à mots couverts


 mot d'ordre 




mot de passe


Mot à mot


Mot pour mot


Prendre quelqu'un au mot


"Je lui dirai les mots bleus, les mots qu'on dit avec les yeux"


Un gros mot


Avoir le mot de la fin


Cela  n'apporte pas d'eau au moulin, mais bon je me lâche 
Anonymous
Invité
Invité


Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 11:50

Mais puisque chaque chose est unique, allant dans ce sens de définir de plus en plus précisément, il faudrait un mot pour chaque chose et il faudrait avoir une connaissance de toute chose pour savoir à quoi le mot correspond, et encore nous n'en aurions qu un aspect conceptuel.
Anonymous
Invité
Invité


Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 11:50

Mais puisque chaque chose est unique, allant dans ce sens de définir de plus en plus précisément, il faudrait un mot pour chaque chose et il faudrait avoir une connaissance de toute chose pour savoir à quoi le mot correspond, et encore nous n'en aurions qu un aspect conceptuel.
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News


Féminin
Nombre de messages : 3476
Zodiaque : Gémeaux Âge : 54
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Mila Jeu 24 Oct 2019, 12:07

Plus on va dans le détail, plus on se spécialise , et plus le champ de vision rétrécit ...nous voilà complètement perdus dans une forêt touffue à la croisée de deux brins d'herbe .  Shocked


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Meau
Meau
Auditeur
Auditeur


Masculin
Nombre de messages : 139
Zodiaque : Scorpion Âge : 49
Contrée : France
Arts & métiers : Educateur
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Ouvert
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 26/06/2018

Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 12:14

Beaucoup d'elements exposés :
En ce qui concerne le signe utilisé pour les designer variant avec la langue je suis bien aussi bien d'accord avec vous que celui ci est conventionnel c'est un fait. Cela est aussi un point d'accord entre nous.


Dernière édition par Meau le Jeu 24 Oct 2019, 12:27, édité 1 fois
Meau
Meau
Auditeur
Auditeur


Masculin
Nombre de messages : 139
Zodiaque : Scorpion Âge : 49
Contrée : France
Arts & métiers : Educateur
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Ouvert
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 26/06/2018

Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 12:19

En ce qui concerne la variabilité de représentations que le mot " nuage " peut évoquer c'est aussi un fait il y a aussi accord entre nous. Les nuages dans la réalité etant aussi divers et changeant, ils peuvent etre même désignés par des sous catégories qui les spécifient davantage.


Dernière édition par Meau le Jeu 24 Oct 2019, 12:28, édité 1 fois
Meau
Meau
Auditeur
Auditeur


Masculin
Nombre de messages : 139
Zodiaque : Scorpion Âge : 49
Contrée : France
Arts & métiers : Educateur
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Ouvert
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 26/06/2018

Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 12:22

Que le langage soit un outil utile je suis aussi d'accord la dessus, il sert a communiquer entre nous.
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News


Féminin
Nombre de messages : 3476
Zodiaque : Gémeaux Âge : 54
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Mila Jeu 24 Oct 2019, 12:23

Mila a écrit:Plus on va dans le détail, plus on se spécialise , et plus le champ de vision rétrécit ...nous voilà complètement perdus dans une forêt touffue à la croisée de deux brins d'herbe .  Shocked


..à moins qu'un avion long courrier hésite entre quels cumulus passer  Ce qui est illusion et ce qui est réalité - Page 5 585607


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Meau
Meau
Auditeur
Auditeur


Masculin
Nombre de messages : 139
Zodiaque : Scorpion Âge : 49
Contrée : France
Arts & métiers : Educateur
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Ouvert
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 26/06/2018

Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 12:26

Alors il s'agit pour moi de préciser en quoi je ne suis pas d'accord avec ce que vous deduisez de ces faits (sur lesquels nous sommes d'accord)
Meau
Meau
Auditeur
Auditeur


Masculin
Nombre de messages : 139
Zodiaque : Scorpion Âge : 49
Contrée : France
Arts & métiers : Educateur
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Ouvert
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 26/06/2018

Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 12:30

Concernant la realite absolue et sa definition
« La réalité absolue désigne le mode réel des choses, leur nature essentielle et ultime. »

La nature du nuage et de l'ocean n'est pas l'eau mais la vacuité .
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News


Féminin
Nombre de messages : 3476
Zodiaque : Gémeaux Âge : 54
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Mila Jeu 24 Oct 2019, 12:34

Meau a écrit:

La nature du nuage et de l'ocean n'est pas l'eau mais la vacuité .



EUREKA!


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Meau
Meau
Auditeur
Auditeur


Masculin
Nombre de messages : 139
Zodiaque : Scorpion Âge : 49
Contrée : France
Arts & métiers : Educateur
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Ouvert
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 26/06/2018

Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 12:37

" nos sens perçoivent quelque chose de différent, mais ils ne perçoivent pas la réversibilité des deux états."
Les observateurs des phénomènes ont pu regarder le devenir du nuage et comprendre qu'il se transformait en pluie, elle même ruisselant sur le sol ...
Meau
Meau
Auditeur
Auditeur


Masculin
Nombre de messages : 139
Zodiaque : Scorpion Âge : 49
Contrée : France
Arts & métiers : Educateur
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Ouvert
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 26/06/2018

Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 12:40

"Concernant les mots, ils ont de l'importance; on utilise des mots étiquettes pour définir un ensemble large puis de mots plus spécifiques pour définir les choses de plus en plus précisément: le mot nuage regroupe un ensemble de mots plus spécifiques ; cumulus nimbus, stratus, cirrus."

On est d'accord !
Meau
Meau
Auditeur
Auditeur


Masculin
Nombre de messages : 139
Zodiaque : Scorpion Âge : 49
Contrée : France
Arts & métiers : Educateur
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Ouvert
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 26/06/2018

Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 12:46

Sommes nous d'accord sur le fait que les mots s'appuient sur des caractéristiques repérés dans le reel ? Et qu'ils ne sont donc pas sans rapport avec celui ci ? Si ils étaient sans rapport avec le reel ils ne seraient pas utiles .
Meau
Meau
Auditeur
Auditeur


Masculin
Nombre de messages : 139
Zodiaque : Scorpion Âge : 49
Contrée : France
Arts & métiers : Educateur
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Ouvert
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 26/06/2018

Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 13:25

Un petit tuto sur la linguistique pour qu'on se mette d'accord :
https://youtu.be/Wd1yaqDZ1fE
Anonymous
Invité
Invité


Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 13:56

Mila a écrit:Plus on va dans le détail, plus on se spécialise , et plus le champ de vision rétrécit ...nous voilà complètement perdus dans une forêt touffue à la croisée de deux brins d'herbe .  Shocked

Disons que nous avons la possibilité d'explorer de plus en plus finement l'utilité des mots, mais ils ne restent que des outils, et donc ne donnent qu'une représentation mentale de plus en plus précise du signifié.
Mais ça reste une représentation mentale.

Si je dis "j'ai vu un animal", j'aurais un champ représentatif plus large que si je précise "animal domestique ou sauvage", puis félin ou canidé etc....
Anonymous
Invité
Invité


Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 14:00

Meau a écrit:Concernant la realite absolue et sa definition
« La réalité absolue désigne le mode réel des choses, leur nature essentielle et ultime. »

La nature du nuage et de l'ocean n'est pas l'eau mais la vacuité .
 Oui puisque aucun mot ne peut décrire sa nature, puisque les mots sont des outils pour donner une représentation mentale de la réalité, mais pas la réalité.
Anonymous
Invité
Invité


Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 14:03

Meau a écrit:Sommes nous d'accord sur le fait que les mots s'appuient sur des caractéristiques repérés dans le reel ? Et qu'ils ne sont donc pas sans rapport avec celui ci ? Si ils étaient sans rapport avec le reel ils ne seraient  pas utiles .
Pour représenter le réel, oui. Mais ils ne sont pas le réel.
Sommes-nous d'accord sur ça ?
Anonymous
Invité
Invité


Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 14:13

Meau a écrit:Un petit tuto  sur la linguistique pour qu'on se mette d'accord :
https://youtu.be/Wd1yaqDZ1fE
On est d'accord, les mots (signifiants) sont des outils utilisés pour exprimer ou se faire une représentation mentale du concept (signifié) de l'objet (référent).

Signifiants et signifiés sont des concepts, non ?

On poursuit ?
Meau
Meau
Auditeur
Auditeur


Masculin
Nombre de messages : 139
Zodiaque : Scorpion Âge : 49
Contrée : France
Arts & métiers : Educateur
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Ouvert
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 26/06/2018

Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 15:06

Les mots ne renvoient pas simplement à une representation des choses. Des caracteristiques communes ont éte repérées dans les phénomènes et servent de base à la nomination generale de phénomènes particuliers.

    La date/heure actuelle est Mar 09 Aoû 2022, 20:57