L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Ce qui est illusion et ce qui est réalité

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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 15:08

@vaygas a écrit:De nombreuses d'expressions font référence au mot "mot".

Quelques exemples courants
Jouer sur les mots
avoir le dernier mot
peser ses mots
à mots couverts
 mot d'ordre
mot de passe
Mot à mot
Mot pour mot
Prendre quelqu'un au mot
"Je lui dirai les mots bleus, les mots qu'on dit avec les yeux"
Un gros mot
Avoir le mot de la fin
Cela  n'apporte pas d'eau au moulin, mais bon je me lâche 

Selon le contexte, la représentation mentale des mots, le signifié peut être d'ordre littéral  ou figuré (expressions)
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 15:12

Il nous faut etre d'accord sur le fait qu'un mot n'est pas reductible à un bruit sous peine de confondre bruit et mot !
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 15:22

@Meau a écrit:Il nous faut etre d'accord sur le fait qu'un mot n'est pas reductible à un bruit sous peine de confondre bruit et mot !

Les mots me semblent être des sons puisqu'ils ne sont pas les mêmes dans toutes les langues et qu'ils n'ont pas la même connotation selon les cultures.

Ils ne sont compréhensibles et ne prennent de valeur que si nous avons une éducation, un formatage commun.

Si je vais au Japon, je n'entendrai que des sons et n'aurai aucune représentation mentale.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 15:26

Ok j'arrete la !
Bonne continuation !
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 15:29

Pour quelle raison ?
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 15:35

Il est difficile de savoir où vous voulez en venir. Je n'ai pas assez d'éléments. Précisez votre pensée. Merci.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 15:37

Si nous n'arrivons pas à nous mettre d'accord sur le fait que les mots ne sont pas que des bruits cela va etre difficile. Mot : Son ou groupe de sons articulés ou figurés graphiquement, constituant une unité porteuse de signification .
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 15:42

Un mot est une suite de sons ou de caractères graphiques formant une unité sémantique et pouvant être distingués par un séparateur, par exemple un blanc typographique à l'écrit ou une pause à l'oral. En fait, en linguistique, un mot est le plus petit élément pouvant être prononcé en isolation avec un contenu sémantique ou pragmatique.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 15:44

@Meau a écrit:Si nous n'arrivons pas à nous mettre d'accord sur le fait que mes mots ne sont pas que des bruits cela va etre difficile. Mot : Son ou groupe de sons articulés ou figurés graphiquement, constituant une unité porteuse de signification .
Et j'ai précisé qu'elle était porteuse de signification lorsqu'il y avait une base de langue commune, et que cette signification variait en fonction de la société et la culture du pays dans lesquels ils sont utilisés. Vous n'êtes pas d'accord ?
Je pars de vos phrases et j'explore les lieux où elles me conduisent ne sachant dans quelle direction vous voulez aller.
Cela montre davantage une ouverture qu'une fermeture.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 15:52

Ok donc le fait que le mot soit un son n'a pas grand interet ce qui compte bien plus c'est la deuxiéme partie de la definition : il est porteur de signification
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 15:54

Il signifie pour quelqu'un et à quelqu'un
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 16:15

@Meau a écrit:Il signifie pour quelqu'un et à quelqu'un

Oui, les mots sont des outils de la communication verbale d'un émetteur à un récepteur dans un langage commun.

Malgré tout, les représentations et interprétations divergeront en fonction de notre vécu et du contexte.

Le partage d'un individu à un autre se fera au mieux en fonction de ce que l'émetteur parvient à transmettre et ce que le récepteur (qui n'est pas neutre) parvient à comprendre de l'autre, car ses représentations sont constituées de son vécu, ses croyances et du contexte.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 16:39

Ok là où je veux en venir : j'essaie d'examiner le rapport des mots au reel !
Vous me renvoyez sur la représentation que chacun va se faire du mot , et je vous renvoie au rapport des mots au reel !
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 16:51

Peu importe de quel nuage particulier la personne se souvient. Le mot "nuage" designe un ensemble de particuliers ayant des caractéristiques communes.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 16:52

@Meau a écrit:Peu importe la representation singuliere que chacin va avoir du nuage ou de quel nuage particulier il se souvient. Le mot "nuage" designe un ensemble de particulier ayant des caractéristiques communes.
Oui. Je suis d'accord.

Mais ce qui est perçu est-il la réalité ?
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 16:56

Ok voila où je veux en arriver pour aboutir ensuite sur la naissance et la mort !
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 17:03

Je pense que ce qui est perçu n'est qu'une réalité relative à laquelle nos sens nous permettent d'accéder. J'ai écouté un cours scientifique d'un astrophysicien qui dit que notre vue ne perçoit pas tout ce qui existe.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 17:04

Comme chacun peut le constater le mot "nuage" est une generalité pour designer un groupe de particuliers changeants et divers mais ayant des caractéristiques communes !
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 17:05

"Je pense que ce qui est perçu n'est qu'une réalité relative à laquelle nos sens nous permettent d'accéder. J'ai écouté un cours scientifique d'un astrophysicien qui dit que notre vue ne perçoit pas tout ce qui existe."

Ca vaut le coup de s'arreter sur ce point mais je dois y aller !


Dernière édition par Meau le Jeu 24 Oct 2019, 17:14, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 17:13

Il est clair que nos sens sont limités c'est un fait incontestable !
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 17:15

@Meau a écrit:Comme chacun peut le constater le mot "nuage" est une generalité pour designer un groupe de particuliers changeants et divers mais ayant des caractéristiques communes !
Oui.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 17:33

Donc si il y a des caractéristiques communes, c'est que nos sens quoique limités nous permettent d'observer quelque chose de commun.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 17:46

Il semblerait et qui devaient déja avoir ete remarqué par les êtres humains du passé.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Jeu 24 Oct 2019, 17:51

@Meau a écrit:Il est clair que nos sens sont limités c'est un fait incontestable !

Nos sens ne nous permettent de percevoir le réel que de manière imparfaite.
C'est pareil pour les mots, ils représentent partiellement le réel mais n'en donnent pas l'essence parce que le mot n'est pas le réel.
Le mot nuage n'est pas un nuage. On en revient à la pomme et à la trahison des images de Magritte.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Jeu 24 Oct 2019, 18:00

Il faut prendre garde à ne pas aller trop vite en conclusion !
Sinon on va retomber au debut de la discussion !

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