L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Ce qui est illusion et ce qui est réalité

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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Sam 26 Oct 2019, 14:57

@Meau a écrit:Vous n'arrivez meme pas à voir où je veux en venir !
Bien sur que non, je ne cesse de vous le dire. Je ne suis pas vous Smile
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Sam 26 Oct 2019, 14:57

Vous ne voyez pas que vous etes hermétiques aux arguments qui contredisent vos affirmations.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Sam 26 Oct 2019, 14:57

@Meau a écrit:J 'ai beau vous dire que l'eau n'a pas toujours existe! Et que les arbres en fabriquent ! Ca n'a aucun effet sur ce que vous pensez !
Cette information m'avait l'air intéressante. Mais j'ai l'impression de toujours procéder par devinettes. Pourquoi n'expliquez vous pas cette manière de procéder ?
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Sam 26 Oct 2019, 14:58

Vous ne voyez pas que vous etes hermétiques aux arguments qui contredisent vos affirmations.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Sam 26 Oct 2019, 15:00

@Meau a écrit:Vous ne voyez pas que vous etes hermétiques aux arguments qui contredisent vos affirmations.
ça, c'est un jugement de valeur.
Je ne comprends pas où vous voulez en venir, c'est un fait. Mais les causes sont probablement multiples.

Hermétique est une hypothèse, rien de plus.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Sam 26 Oct 2019, 15:05

@Meau a écrit:Vous ne voyez pas que vous etes hermétiques aux arguments qui contredisent vos affirmations.
Et quelles sont vos affirmations ?
Vous semblez toujours d'accord avec ce qu'on vous dit mais vous dites que je suis hermétique.

Et vous ? Acceptez-vous ce qui va dans le sens contraire de vos arguments ?
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Sam 26 Oct 2019, 15:05

Ce ne sont pas des devinettes ce sont des arguments. La vague n'est pas réductible a de l'eau c'est un mouvement d'eau . J'ai beau vous le repeter vous revenez constamment à l'eau , j'ai beau vous expliquer que ce serait comme affirmer que l'action de danser est réductible au corps. Vous ne comprenez pas où je veux en venir, y a un soucis .
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Sam 26 Oct 2019, 15:07

Je vous répéte mes désaccords depuis le départ .
Les entendez vous ?
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Sam 26 Oct 2019, 15:07

"la vague est un mouvement de l'eau."
Là c'est vous qui ne lisez pas ce que j'écris.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Sam 26 Oct 2019, 15:10

Peut etre qu'on comprendra t'on mieux :
Tout est vacuité y compris la vacuite.

Formidable .
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Sam 26 Oct 2019, 15:11

Si je lis ce que vous ecrivez mais vous faites des sophismes que vous ne pouvez remettre en question .
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Sam 26 Oct 2019, 15:14

@Meau a écrit:Si je lis ce que vous ecrivez mais vous faites des sophismes que vous ne pouvez remettre en question .
C'est important de pointer ce que je fais ou ne fais pas au milieu d'un débat d'idées dont on ne savait pas jusqu'à maintenant lesquelles vous dérangeaient ?
Mais je ne compte pas débattre de mes sophismes ou de ma manière d'argumenter, qui, au passage n'avait pas l'air de vous déranger tant que ça, puisque vous vouliez que nous continuions la conversation en privé !
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Sam 26 Oct 2019, 15:16

Vous etes clivés en fait et ca on ne peut rien faire !
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Sam 26 Oct 2019, 15:16

@Meau a écrit:Peut etre qu'on comprendra t'on mieux :
Tout est vacuité y compris la vacuite.

Formidable .
Vous n'êtes pas d'accord avec Nagarjuna ?
Que tout est vacuité. Et que celui qui s'attache à la vacuité est incurable.
C'est ce qui vous dérange.
Et bien je vous en prie, argumentez.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Sam 26 Oct 2019, 15:17

Encore faut il savoir ce qu'il veut dire avant de viser ses sommets .
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Sam 26 Oct 2019, 15:18

Encore faut il savoir ce qu'il veut dire avant de viser ces sommets .


Dernière édition par Meau le Sam 26 Oct 2019, 15:19, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Sam 26 Oct 2019, 15:19

Et bien, je vous écoute Smile
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Sam 26 Oct 2019, 15:27

Vous ne comprenez pas ce que je vous dis deja à propos de la vague :
Si je vous dis que la vague est un mouvement d'eau et que vous venez m'expliquer ce qui met l'eau en mouvement et que l'eau qui constitue la vague existait deja avant la vague , on ne va pas aller tres loin car je le sais déjà et cela n'a aucune valeur démonstrative quand à sa non naissance, c'est là où je veux en venir. Je me demande d'ailleurs comment vous faites pour vous contenter de ça .

Je n'ai pas acces à toute la discussion sur mon portable ce qui m'empeche de copier coller vos ecrits anterieurs ( de plus il edite plusieurs fois les memes messages ce qui est compliqué )



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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par vaygas Sam 26 Oct 2019, 16:40

"La vague est un mouvement de cette eau, elle n'est pas réductible à l'eau, elle en dépend mais n'est pas réductible a de l'eau plate !"


OK avec toi Meau, la vague n'est pas réductible à son support mais elle en dépend en parti.
Comme je souhaite que le sujet ne tombe pas à l'eau, j'aimerai savoir aussi ou tu veux en venir.
Car intellectuellement le sujet que vous développez l'un et l'autre intéressent.
Il serai dommage de finir comme cela, l'important n'est pas de savoir qui à raison ou qui ne comprend pas mais de se nourrir des uns et des autres pour avancer. 
Peut -être sur un voie commune une une voie divergente.


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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Sam 26 Oct 2019, 16:49

Je pense qu'il faut soumettre à l'analyse les différents arguments utilisés par les differentes ecoles bouddhistes d'abord pour savoir non seulement les arguments reels utilisés par les differentes ecoles bouddhistes mais aussi pour savoir si il faut les retenir.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Sam 26 Oct 2019, 17:01

@Meau a écrit:Je pense qu'il faut soumettre à l'analyse les différents arguments utilisés par les differentes ecoles bouddhistes d'abord pour savoir non seulement les arguments reels utilisés par les differentes ecoles bouddhistes mais  aussi pour savoir si il faut les retenir.
...les arguments utilisés ..... pour démontrer ce qui est illusion, ce qui est réalité ?

On est d'accord sur ça ?
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Sam 26 Oct 2019, 17:03

Merci Vaygas 

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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Sam 26 Oct 2019, 17:10

Oui les 2.
On a déjà montre qu'il fallait bien distinguer les phénomènes imaginés par l'esprit et les phenomenes perçus par les consciences sensoreilles, ces derniers ( tout comme les 1er) apparaissant en dépendance de causes et de conditions . La vague apparait en dependance de causes et de conditions.
Ces causes et conditions pouvant etre de 2 ordres :
Exterieur ou interieur .
Pour l'ecole ciitamatra il n'y aurait que des causes "intérieures" ( esprit seulement) sous reserve que je comprenne bien


Dernière édition par Meau le Sam 26 Oct 2019, 17:32, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Sam 26 Oct 2019, 17:15

Les caracteristiques surimposées, imaginés pouvant etre entre autres :
La permanence et l'existence en et par soi meme .
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Sam 26 Oct 2019, 17:18

C'est Ok. C'est clair. On est d'accord.

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