L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Ce qui est illusion et ce qui est réalité

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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Disciple laïc Mar 22 Oct 2019, 22:40

Meau a écrit:Si vous cherchez le nuage dans sa constitution materielle vous ne risquez pas de le trouver ! Ce serait comme vouloir chercher un cercle dans les points qui le constituent !  

Partant de là : un carré serait un cercle qui serait lui meme une ligne droite car ils sont tous composés de points !


Nous sommes d'accord donc. 
Qui y a t'il d'autre que la composition matérielle d'un objet ? 
La composition matérielle de l'objet et son expérimentation par nos sens ne sont-ils pas la réalité de l'objet ? 

Même les mots "goutte" ou "cristaux" ou "vapeur" ou "eau" sont aussi des mots qui ne rendent pas compte de la réalité de l'objet. 

Les mots : croquant, juteux, sucré, n'ont rigoureusement aucun rapport avec l'expérience sensorielle de croquer dans une pomme. 
Et la nature profonde d'une pomme est elle autre chose que l'expérimentation par nos sens au delà de tout mots de sa présence, visuelle ou tactile ou gustative ? 

Vous avez déjà touché ou goûté le "concept" ou "l'idée" "pomme" vous ? 

(PS : inutile de ponctuer vos phrases de "!" il n'ajoutent rien à vos propos si ce n'est l'impression que vous vous énervez). 


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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Mar 22 Oct 2019, 22:41

Encore une fois j'ai deja dit que oui cela n'est pas constetable c'est une réalité : l'eau des océans s'evaporent et peut devenir nuage ! Et vice-versa versa , les cycles naturels de l'eau on apprend cela en 3eme !
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Mar 22 Oct 2019, 22:42

Meau a écrit:Encore une fois j'ai deja dit que oui cela n'est pas constetable c'est une réalité : l'eau des océans s'evaporent et peut devenir nuage ! Et vice-versa versa , les cycles naturels de l'eau on apprend cela en 3eme !
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Disciple laïc Mar 22 Oct 2019, 22:54

Meau a écrit:Encore une fois j'ai deja dit que oui cela n'est pas constetable c'est une réalité : l'eau des océans s'evaporent et peut devenir nuage ! Et vice-versa versa , les cycles naturels de l'eau on apprend cela en 3eme !


Dans ce cas ou est le problème ? Cela fait 2 fois qui vous abondez dans le sens de ce qui est dit alors ou est le problème ?


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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Mar 22 Oct 2019, 22:57

Il y autre chose que la composition matérielle des objets : par exemple je reprends l'exemple du rond, du carre et du triangle , bien que composés tous 3 de points ils ne sont pas similaires car les points ne sont pas agencés de la meme maniere. Le contexte ausi est à prendre en compte : un nuage est dans le ciel pas un ocean, la taille : une ocean n'est pas un lac, le mouvement : l'averse n'est pas un nuage .....


Dernière édition par Meau le Mar 22 Oct 2019, 23:09, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Mar 22 Oct 2019, 22:59

@Meau: comment tes messages ont disparu ?
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Mar 22 Oct 2019, 23:01

Ca deconne je ne sais pas ce qui se passe
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Mar 22 Oct 2019, 23:01

J'essaie de reprendre sur mon ordi voir si ca remarche correctement
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par jerome ma Mar 22 Oct 2019, 23:04

ça devrait marcher
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par jerome ma Mar 22 Oct 2019, 23:05

j'ai retrouvé ce compte sur mon ordi  je poursuis sur celui là
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Mar 22 Oct 2019, 23:12

Cela ne m'explique pas comment des messages intercalés entre d'autres s'effacent.

Bon, de toute manière, j'en pense qu'il y a deux dimensions. Une dimension spirituelle qui considère que l'océan est le nuage et une dimension incarnée relative qui tient compte de l'identité et des sens.
Donc, nous avons tous raison, bien que cela semble paradoxal.

Pour ce, je laisse la parole à Jack Kornfield qui explique ça très bien :
Pour dire les choses simplement, nous sommes des êtres spirituels incarnés dans une forme humaine. Nous avons besoin de nous souvenir de notre code postal tout autant que de notre nature de bouddha. Une psychologie qui refuse d'admettre notre nature spirituelle ne peut nous aider à réaliser notre potentiel suprême. Mais, pour être complète et authentique, une psychologie à dimension spirituelle doit aussi respecter notre incarnation humaine, tant au niveau du corps que des sensations, de la société et de la planète elle-même. Nous sommes les créatures de ce paradoxe, de cette interprétation de la forme et du vide.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Mar 22 Oct 2019, 23:14

Et tu changes de pseudo aussi !
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Disciple laïc Mar 22 Oct 2019, 23:15

Meau a écrit:
Il y autre chose que la composition matérielle des objets : par exemple je reprends l'exemple du rond, du carre et du triangle , bien que composés tous 3 de points ils ne sont pas similaires car les points ne sont agencés de la meme maniere. Le contexte ausi est à prendre en compte, un nuage est dans le ciel pas un ocean, la taille : une ocean n'est pas un lac, le mouvement : l'averse n'est pas un nuage .....


Le rond se définit par l'absence d'angles exacte ? 
Le carré et le triangle par la présence d'angles. 
Ce sont différents types de figures géométriques (premier point commun) qui se définissent pas la présence ou l'absence d'angles (2ème point commun). 
Vous pouvez pas définir le rond sans l'anguleux. 
Et inversement. 

L'agencement oui est différent. c'est précisément ce que l'on vous dit depuis tout à l'heure. Glace, eau liquide, vapeur, 3 agencement d'une même chose : l'eau. Mais cela reste de l'eau. 

Triangles, rond et carré sont des agencements différents mais ayant en commun les points. Relatif : la forme, absolu : des points. 
2 angles de vue complémentaires de la réalité. Dés le début ce fut dit. Aucun des 2 points de vue n'est "plus" ou "moins" vrai que l'autre. 2 faces complémentaires. 

Le contexte c'est l'interdépendance, là aussi c'est ce qui vous a été décrit quand il a été mentionné l'intervention du vent, de la chaleur, des montagnes, pour faire le nuage. 

Le mouvement c'est l'impermanence. 

A un moment l'eau est appelée océan, à une autre moment nuage, selon les circonstances, mais fondamentalement cela reste de l'eau. 2 niveaux de perception. Superficiel et profond. 

"Est ceci mais n'est pas cela"

Discrimination, vision dualiste. Vous séparez les choses. Une chose ne peut être qu'une chose à la fois apparemment selon vous, non ? 
Un océan ne peut qu'être océan, un nuage que nuage, etc... 

Et pourtant ce sont aussi de l'eau, dans les 2 cas. 

Nous ne jouons pas sur les mots pas pure amusement vous savez, il y a un réflexion derrière. 

La façon de penser occidentale est éminemment dualiste, une chose ne peut pas être 2 choses à la fois, elle ne peut qu'être Ceci ou Cela, pas les 2 en même temps. 

C'est pourquoi les physicien occidentaux sont déroutés par certaines observations de la matière au niveau quantique. Ils sont confrontés à des phénomènes qui ne sont pas... déterminés, qui sont fluctuants, comme les photons, onde et particule. Et cela va à l'encontre de leur mode de penser habituel, car pour eux un objet ne peut qu'avoir un état, et non pas jongler entre 2. 

Au lycée j'avais une professeur de physique a qui j'ai demandé ce qui se passerait si on arrivait à atteindre le zéro absolu, elle m'a dit que selon elle en théorie on pourrait avoir par exemple de l'eau dans tous ses états possible : solide, liquide et gazeux, en même temps. 

C'est moi ou vous avez du mal à penser que quelque chose puisse autre plusieurs en même temps ? En fonction justement comme vous le dites non pas du contexte mais de l'angle de vue ? 

Un nuage de loin c'est en apparence blanc et si vous passez la main dedans c'est gazeux et humide, condensation sur votre main, différence de température. Un nuage c'est gazeux. Pas beaucoup de résistance quand on passe dedans. 
L'océan c'est liquide, cela mouille complètement, c'est dense, cela freine, en apparence c'est différent du nuage, mais si on regarde de plus prêt... c'est de l'eau, aussi. 

Question d'échelle de perception. 2 niveaux. 
Et les 2 niveaux sont "vrai", ou "correct" ou "juste" si vous voulez. et ne s'excluent pas l'un l'autre. 


PS : aucune trace d'un message de présentation d'un "meau" dans la section adéquat, mais j'ai peut être mal cherché. C'est curieux... deviendrais je suspicieux ou chercherait-on a se moquer de nous en nous faisant tourner chèvre en discutant pour le plaisir de tourner en rond ?


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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Mar 22 Oct 2019, 23:17

E"t tu changes de pseudo aussi !"

Non. La c'est la "même " personne 😊 avec un compte que j'avais ouvert il y a quelques annees, je ne retrouve pas mon mot de passe sur ce compte enfin bref !
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Mar 22 Oct 2019, 23:23

" j'en pense qu'il y a deux dimensions. Une dimension spirituelle qui considère que l'océan est le nuage et une dimension incarnée relative qui tient compte de l'identité et des sens.
Donc, nous avons tous raison, bien que cela semble paradoxal."

Ce n'est pas vraiment paradoxal je pense qu'il faut juste comprendre correctement.

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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Mar 22 Oct 2019, 23:24

Je crois que la vérité absolue ne nie pas la vérité relative mais l'explique
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Disciple laïc Mar 22 Oct 2019, 23:28

Meau a écrit:Je crois que la vérité absolue ne nie pas la vérité relative mais l'explique


Alors peut-on savoir pourquoi nous échangeons depuis un certain temps et ou vous affirmez ne pas comprendre et ou nous prenons du temps et de l'énergie pour vous expliquer alors qu'in fine ... vous êtes d'accord sur tout ? 


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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Mar 22 Oct 2019, 23:33

C'est ce que j'essaye de faire vous expliquer moi aussi ! J'ai questionné à l'origine l'absence de naissance et de mort ! C'etait le propos !


Dernière édition par Meau le Mar 22 Oct 2019, 23:42, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Mar 22 Oct 2019, 23:38

Meau a écrit:C'est ce que j'essaye de faire vous expliquer moi aussi !

Non, tu n'expliques pas clairement ton point de vue. Tu nous questionnes par des devinettes qu'on doit résoudre.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Mar 22 Oct 2019, 23:39

Meau a écrit:Je crois que la vérité absolue ne nie pas la vérité relative mais l'explique
Comment ?
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Mar 22 Oct 2019, 23:45

Ecoutez si ca vous chante de penser que les.mots ne sont que des sons sans rapport avec la relaité, grand bien vous fasse ! Pour ma part j'arrete la !
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Mar 22 Oct 2019, 23:48

J'ai passé la journée à essayer de comprendre ta pensée.  A essayer de comprendre où tu voulais en venir. Maintenant que je te demande de donner un point de vue clair et que je pose deux questions, tu disparais ?

Tu as eu toutes les réponses qui te sont nécessaires. Si tu as quelque chose à partager, fais le !
Sinon, je ne suis pas là pour jouer aux devinettes.
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Mar 22 Oct 2019, 23:54

D'abord on ne se connait pas et je ne vous ai pas autorisé à me tutoyer . Deuxièmement j'ai moi aussi passe ma journée à essayer de vous faire vous interroger sur certaines choses que vous affirmez et qui sont complètement erronées !
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Invité Mer 23 Oct 2019, 00:07

Meau a écrit:D'abord on ne se connait pas et je ne vous ai pas autoriser à me tutoyer . Deuxièmement j'ai moi aussi passe ma journée à essayer de vous faire vous interroger sur certaines choses que vous affirmer et qui sont complètement erronées !

Bien-sûr ! 

Et TU nous éclaires de tes certitudes et de ta vision de la réalité pour nous expliquer que c'est nous qui sommes dans l'illusion ? Very Happy
Trop drôle !

Bonne soirée.


Dernière édition par Shi Fu le Mer 23 Oct 2019, 00:14, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Ce qui est illusion et ce qui est réalité

Message par Meau Mer 23 Oct 2019, 00:12

Un nuage c'est l'ocean 🤣🙄
Les mots mais ce sont juste des sons sans rapport avec la realité 🤣

Quelle bande de zouaves !

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