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Message par Mila le Sam 04 Mai 2019, 22:33

REFUGIES TIBETAINS EN ILE FRANCE



Lorsqu'on parle de réfugiés en France , on pense en premier lieu aux Syriens ou aux populations originaires de la Corne de l'Afrique . Mais parmi les demandeurs d'asile , on trouve de plus en plus de Tibétains .
Face à ce que le Dalaï Lama a qualifié de génocide culturel , des milliers d'habitants des hauts plateaux himalayens ont quitté leur pays annexé par la Chine ...Selon des derniers recensements environ 160 000 Tibétains  dont le prix Nobel de la paix de 1989 , vivent aujourd'hui en exil .
Ils n'ont pas le droit de parler leur langue ni de pratiquer leur religion ....
Faute de logements suffisants , une centaine de réfugiés Tibétains vivent actuellement dans un campement de fortune en forêt de Neuville-sur-Oise ....
Un avis d'évacuation du campement sauvage a été émis par la commune de Neuville le 26 avril dernier .

https://www.msn.com/fr-fr/sport/video/video-r%C3%A9fugi%C3%A9s-tib%C3%A9tains-en-ile-de-france-une-association-tire-la-sonnette-dalarme/vp-AAAK8o5


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Message par Ortho le Lun 06 Mai 2019, 19:42

n°LBP78 sur FaceBoook.
Merci pour ce message.Je vais essayé de relayer vers des centres Tibétains.
Je voudrais dire aussi que Palden GYATSO dit aussi dans son livre qu'il a été beaucoup aidé par la section italienne d'Amnesty International, dont les membres ont écrit en grande quantité au Gouvernement Chinois, comme quoi...
Ensuite il a reçu de l'aide du Comité International au réfugiés de l'ONU.Enfin, il a été reçu par le comité International aux Droits de l'Homme à Genève. Bien entendu, le Gouvernement Chinois a nié cela tout en bloc.
Rien est évident, mais rien ne se fait sans efforts.
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Message par Ortho le Mar 07 Mai 2019, 15:11

Je reprends ton message, ce qui est étonnant c'est que il est marqué 2019, alors que les réfugiés ont été évacués manu militari en 2017.une partie a été accueillie dans des familles de la région (Conflans Ste Honorine.78.) .
Ci-joint le rapport d'activité 2017...
http://www.bateaujesers.org/uploads/1/6/8/9/1689055/lpb-activites-2017.pdf
Le reste est à voir.

http://lapierreblanche78.weebly.com/


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Message par Mila le Mar 07 Mai 2019, 18:10

Tu m'intrigues . Shocked
Je viens de parcourir les 20 pages du rapport d'activités 2017 , mais n'ai rien vu concernant l'évacuation d'un camp sauvage qui aurait eu lieu fin avril de l'année 2017 .

J'ai peut-être lu trop vite , tu peux me dire à quelle page on en parle ?


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Message par Ortho le Dim 12 Mai 2019, 15:57

Bonjour, tu trouveras avec ce lien le reportage du journal "le Parisien":
http://www.leparisien.fr/yvelines-78/conflans-le-campement-de-320-tibetains-demantele-19-12-2017-7461837.php

 Sur le bilan , il en est parlé à la page 3:
"les 85 bénévoles, qui ne comptent pas leur temps; merci à tous, et en particulier à ceux qui ont aidé lors de l'évacuation du campement le 18 Décembre..."

en page 2:" En février, forte de l'expérience acquise depuis deux ans par les familles, LPB est choisie par la DIHAL(1) pour participer à une expérimentation de l'hébergement de réfugiés dans les familles. En 2017, 54 familles du Confluent et des environs ont accueilli 97 Tibétain(e)s .

Maintenant , il y en a peut-être des nouveaux...

A remarquer que c'est une association Catholique.
http://loeilleton.fr/?p=400

Autre:
https://lagazette-yvelines.fr/2019/01/31/les-tibetains-face-au-probleme-de-prise-en-charge/

Sur Face Book:
https://www.facebook.com/francetibet.cotedazur/posts/2119260928317203

Reste une question, comment ont-ils pu venir du Népal ou de l'Inde, ou se trouve le bureau d'accueil des réfugiés de SS le Dalaï-Lama, jusqu'en France et dans quel but?


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Message par Mila le Dim 12 Mai 2019, 16:49

Bonjour,

Je crois bien qu'il s'agit de deux événement assez ressemblants qui ont eu lieu à deux moments différents , et où la Pierre Blanche est intervenue :

Dans l'article  dont je parle dans le message 1, il est question d'un campement dans la forêt de Neuville -sur-Oise , démantelé le 29 avril 2019.

Tandis que celui démantelé en décembre 2017 était à Conflans-Sainte-Honorine .

Pour ta dernière question , je me demande s'il ne s'agit pas de Tibétains ayant préalablement reçu le statut de réfugiés en Inde , qui tenteraient leur chance en Europe ? Aucun des articles ne nous le dit .


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Message par Ortho le Lun 13 Mai 2019, 16:07

Pour la demande de réfugié en France, il me semble qu'elle n'est pas donnée ou faite à distance.Elle doit se faire à partir du territoire Français.
D'autre part les gens qui arrivent en Europe d'une autre manière doivent déposer leur demande d'asile politique dans le pays où ils arrivent: la Grèce, l'Italie, l'Espagne, par exemple qui râlent assez pour que les autres pays de l'espace Shengen en prennent leur part. Tous les autres arrivent grâce à des combines et des passeurs, Tibétains inclus qui leur donnent beaucoup d'argent.Ensuite ils prétendent ne pas avoir de l'argent pour vivre ici...A l'Hôpital où je travaille, beaucoup d'étrangers sont pris en charge gratuitement.Alors que les Français ou résidents étrangers qui travaillent doivent payer....

Pour l'OFPRA (en France l'Office chargé de la mise  en br.... des dossiers des réfugiés):
 https://ofpra.gouv.fr/fr/l-ofpra/presentation-generale

Enfin, je ne vois pas des organisations des temples ou monastères Tibétains en France se bousculer aux portillons pour venir aider leurs compatriotes.
Mais peut-être que comme dit Tenzin KUNCHAP, dans son livre "Le moine rebelle": "Je n'ai trouvé personne pour m'apprendre les rudiments du français , ni de l'Anglais.Les autres moines moines m'ont dit n'avoir pas le temps, pourtant ils font toujours la même chose: plongés dans l'étude individuelle du Dharma et la méditation.Certains donnent l'impression d'être absents de la Communauté.(...) 
Il demanda en Inde l'avis d'un de ses amis:
"Tenzin, je ne sais si ce choix est judicieux (de venir en France, dans un monastère)...Un de mes cousins est allé passer six mois en Europe dans plusieurs monastères.Il m'a raconté que tout lui avait semblé bizarre,très différent de chez nous.Les Occidentaux sont réellement absorbés par la croyance qu'ils ont du Dharma, mais leur pratique est plutôt individuelle(...)semblent venir y chercher des solutions personnelles à des problèmes de coeur, de tête, en tout cas d'existence (je dirais existentiel)"
Livre cité p.393 et p.394.Ed.PLON.2000.


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Message par Mila le Lun 13 Mai 2019, 16:50

Oui, ces situations sont complexes et variées . Il y a des entourloupes et aussi d'autres qui auraient besoin d'aide et ne la reçoivent pas .

Quant aux Tibétains , ils n'arrivent pas en Europe directement du Tibet . Comme tu l'as dit,ils passent d'abord par le Népal et l'Inde . C'est là qu'ils reçoivent le statut de réfugiés . Cela fait déjà trois générations que des Tibétains obtiennent ce statut . Beaucoup sont restés en Inde et au Népal et ont eu des enfants qui ont donc un statut légal en Inde dès la naissance .
....
Et ceux qui viennent en Europe ? 
Beaucoup de lamas ont été invités ( la plupart de ceux qui s'occupent de centres ) , adoptés ( Trungpa Rimpoché et Akong Rimpoché par exemple avaient été adoptés par une dame anglaise ) .
Certains m'ont dit avoir été aidés par une ONG , et puis il y a ceux qui viennent tout seuls , de façon plus ou moins légale ; ils connaissent quelqu'un dans l'un ou l'autre pays , ou pas , et ils essayent , pensant avoir de meilleures conditions de vie en Occident .


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Message par Mila le Lun 21 Oct 2019, 12:51

Je remonte le sujet , étant tombée sur un nouvel article à propos d'un camp de demandeurs d'asile tibétains , situé à Achères dans les Yvelines . Eux aussi trouvent de l'aide auprès de la Pierre Blanche .

http://www.tibet.fr/actualites/acheres-dans-les-yvelines-une-communaute-de-demandeurs-dasile-tibetains-en-proie-au-froid-et-a-la-pluie/

Le sujet circule sur facebook , et engendre bien sûr toutes sortes de réponses . L'une d'entre elles parlant du statut d'apatride des réfugiés en question , j'ai un peu creusé de ce côté-là ....

Ainsi , "Ce n'est que depuis février 2014 que les Tibétains nés en Inde sont autorisés par le gouvernement indien à demander la nationalité indienne . En septembre 2016, la haute cour de justice de la Nouvelle Delhi a statué que les Tibétains nés en Inde entre 1950 et 1987 étaient en droit de demander l'octroi d'un passeport indien ." mais ils ne sont pas considérés comme citoyens indiens .

Toutefois, le statut des nouveaux arrivants est tout différent : selon Ramesh Chandra Dussa , les " Tibétains réfugiés en Inde sont apatrides . Ils doivent faire la demande auprès des autorités indiennes  d'un certificat d'enregistrement renouvelable annuellement ou bisannuellement selon l'état indien où ils se trouvent , qui leur donne droit à un permis de séjour . Cependant les nouveaux immigrants , désormais, ne reçoivent plus de permis de séjour ."


De plus , selon Joseph Mallika de l'Institute of Peace and Conflict studies , le gouvernement chinois  considère les émigrants tibétains en Inde , non pas comme des réfugiés mais comme des citoyens chinois . 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Diaspora_tib%C3%A9taine


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Message par Disciple laïc le Lun 21 Oct 2019, 13:52

C'est vrai qu'on y pense pas aux Tibétains.  Réfugiés tibétains en île de France 351967

Le Tibet depuis des décennies connait un véritable génocide de population et culturel. Je lisais aussi en gros titre ce matin que l'actuel président chinois avait relancé une politique très hostile aux religions en Chine en général. Par exemple des statues de Bouddha sont détruites ou remplacées. Ne parlons même pas des camps de Ouïgours, la minorité musulmane. 

Il se passe des choses abominables aux Tibet. Par appât du gain/des ressources. En plus a ce que j'ai lu le Tibet a beaucoup de ressources très intéressantes mais très dispersées, fragmentées, les coûts d'exploitation sont prohibitifs et certaines matières premières sont très dangereuses à extraire. C'est pas rentable de piller les ressources du Tibet au font apparemment mais la Chine continue. Non sans polluer largement aussi. Pourtant il suffisait de faire un partenariat et à mettre le prix pour les conditions d'exploitation et de travail des ouvriers. Mais non, pas idéologie mon massacre des gens et on détruit leur culture. 

Si on estime que la loi du karma s'applique aussi aux peuples, aux nations, aux pays, ou du moins aux groupes humains qui les habitent, alors les Tibétains payent actuellement des dettes karmiques très cher (le Dalaï Lama l'avait supposé publiquement, ce qui bien sûre avait faire beaucoup réagir), mais malheureusement la Chine en contracte aussi de très lourdes qui se manifesteront un jour tôt ou tard. Enfin sa population j'entend, ceux qui participent activement aux souffrances des Tibétains. 

Comme pour le Vénérable Thich Nhat Hanh avec les soldats américains pendant la guerre du Vietnam, il me semble que le Dalaï Lama a dit qu'il n'éprouvait pas de ressentiment ou de colère ou de haine envers ceux qui faisaient subir cela a son peuple. D'ailleurs le petit livre que j'ai lu sur un moine tibétain rescapé des tortures chinoises et qui a été soigné en Amérique (jusqu'a un certain point) affirme être dans le même état d'esprit, aucune haine envers ses tortionnaires. C'est impressionnant. Le Vénérable Thay a écrit un livre complet sur le colère. Il explique dans ses enseignements qu'il a dit gérer sa propre colère face aux souffrances de son peuple pendant la guerre du Vietnam et la tragédie des boat-people. Il explique comment il a du travailler sur lui même pour la sublimer, la transcender. Et il y est arrivé par un puissant exercice d'empathie pour les bourreaux ! Il s'isolait pendant qu'il travaillait sur lui-même car il savait qu'il n'était bon a rien pour les siens quand il était plein de colère. Sage précaution. 

Je me souviens d'un livre de l'astrophysicien Trinh Xuan Thuan qui expliquait que miraculeusement il avait réussi a faire libérer son père d'un camp Nord Vietnamien et malgré les tortures et privations, jamais son père ne s'était plaint après ni n'avait dit quoi que ce soit de mal contre ses tortionnaires. Vraiment impressionnant. Surement incompréhensible pour la plupart d'entre nous qui pensons "naturellement" en terme de vengeance contre ceux qui nous ont fait du mal, à nous ou a nos proches. En ce qui me concerne je suis incapable d'une telle abnégation (pour le moment). Certaines personnes dans le passé m'ont beaucoup blessé. Je ne pense plus trop a elles maintenant vu que je ne les côtoie plus. Et je ne rabâche plus. Je ne sais pas si j'ai pardonné, au moins je suis passé à autre chose. Et je ne fréquente plus ceux qui m'ont fait du mal. Pour le moment en tout cas je fonctionne encore comme ça, c'est un fait. Risque pas de m'auto-proclamé "éveillé" de si tôt XD


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Message par Invité le Lun 21 Oct 2019, 20:12

Oui, il est difficile de voir la souffrance et l'ignorance qui agite le mental des bourreaux lorsqu'on voit la douleur qu'ils infligent. Il est difficile de la voir chez ceux qui nous ont fait du mal ou qui ont fait du mal à nos proches aussi. Et pourtant, c'est bien de cela qu'il s'agit.
Et nous, on fait comme on peut. On alterne entre colère et moments de compréhension, on expérimente la colère, la tristesse et on laisse circuler, on cultive les graines de joie, et puis, je crois que la douleur s'atténue; que ça se fait tout seul, petit à petit, car nous ne sommes ni cette colère que l'on ressent, ni cette douleur, parce que le souvenir des souffrances du passé n'est qu'une pensée qui appartient au passé et qu'en l'instant présent elle n'est plus.
La résilience, le pardon, c'est l'étape d'après.
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Message par Disciple laïc le Lun 21 Oct 2019, 20:44

C'est très difficile aussi d'éviter l’écueil de l'indifférence. 
La distance avec compassion, et non pas l'indifférence philosophique.
L'empathie efficace. 
Etre dans l'indignation sans se laisser emporter par sa passion contre productive, ne pas être dans une indifférence passive et fataliste. 
Il y a beaucoup d'indifférence dans le monde, la cause Tibétaine n'est qu'un cas parmi d'autre. Même vous moi que faisons nous ? N'avons nous pas tendance à dire : qu'y puis je ? Cela ne sert à rien je n'ai aucun pouvoir... Alors je laisse faire. 
Il y a plein de chose autour de nous ou nous réagissons ainsi vous ne croyez pas ?  


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Message par Invité le Lun 21 Oct 2019, 20:57

Je suis d'accord, il peut s'opérer une sorte d'ataraxie protectrice qui n'est pas de la compassion.
La compassion, c'est agir sans être en colère, c'est trancher, faire ce qui doit être fait.
Mais je crois qu'on discute sur deux plans différents.
D'une part il y a la souffrance à un niveau individuel causée par des blessures dont on doit se guérir et cheminer vers le pardon envers ceux qui nous ont blessé, et d'autre part, il y a la souffrance du monde, et ce qu'on pense pouvoir faire, à un niveau local, à un niveau plus large.
Ce sont à mon avis deux chemins différents.

Et c'est vrai qu'on se demande ce qu'on peut faire; il y a tellement de souffrance partout dans le monde. Que pouvons nous contre la Chine qui maltraite les minorités religieuses... Véritablement, je n'en sais rien. La souffrance, elle est tellement autour de nous aussi, qu'on pourrait probablement commencer à agir à un niveau plus local.
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Message par Nangpa le Mer 23 Oct 2019, 18:38

Un peu d'actu : http://www.leparisien.fr/yvelines-78/acheres-la-justice-au-secours-des-migrants-du-camp-de-fortune-14-10-2019-8172750.php


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Message par Disciple laïc le Mer 23 Oct 2019, 19:02

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Message par Mila le Mer 23 Oct 2019, 20:29

@ Nangpa : Affaire à suivre donc . Nous verrons si ces équipements sanitaires sont bien construits .
Et espérons que les autorités ne feront pas appel à propos de fournir ce minimum de besoin, en attendant des logements décents et surtout une régularisation . L'objectif n'étant évidemment pas de passer des années sous des bâches .


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Message par Nangpa le Jeu 24 Oct 2019, 08:56

Pour la régularisation il ne faut pas rêver... La France ne régularise que très très rarement les tibétains pour éviter les problèmes avec la Chine. Le seul pays d'Europe qui le fait est la Suisse ou il y a une véritable communauté tibétaine en exil.


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