Forum bouddhiste: L'Arbre des Refuges

L'émerveillement tragique Croppe10 Etudes, Pratiques & Compassion

L'émerveillement tragique B9254110

Bienvenue sur L'Arbre des Refuges !

Forum bouddhiste: L'Arbre des Refuges

Une Philosophie Non Confessionnelle- École de la Vérité Expérimentée


...

Adblock Plus

Surfez sans désagrément !


  • Bloque les bannières, pop-ups, malware, etc.
  • Par défaut, les publicités non intrusives ne sont pas bloquées
  • Gratuit et en source libre (GPLv3)


Accepter et installer pour Chrome


Accepter et installer pour Firefox


Accepter et installer pour Internet Explorer

Connexion

Récupérer mon mot de passe

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 

Etudes, Pratiques & Compassion


Derniers sujets

» Etre ce qui est : l’enseignement le plus profond d’Ajahn Chah (Rediffusion)
L'émerveillement tragique EmptyAujourd'hui à 20:17 par Disciple laïc

» Présentation
L'émerveillement tragique EmptyAujourd'hui à 10:52 par Karma Trindal

» L'Arbre des Refuges/- Les mots qui se suivent
L'émerveillement tragique EmptyAujourd'hui à 10:04 par vaygas

» Pensées et réflexions
L'émerveillement tragique EmptyAujourd'hui à 07:57 par Disciple laïc

» Qu'est ce que la réalité ?
L'émerveillement tragique EmptyAujourd'hui à 07:19 par Disciple laïc

» Plutôt vidéo du jour
L'émerveillement tragique EmptyAujourd'hui à 07:12 par Disciple laïc

» Fake news et idées reçues en environnement
L'émerveillement tragique EmptyJeu 19 Sep 2019, 11:26 par Shi Fu

» Prise de Refuge et Bodhicitta
L'émerveillement tragique EmptyJeu 19 Sep 2019, 08:06 par Mila

» Les voeux de Bodhisattva
L'émerveillement tragique EmptyMer 18 Sep 2019, 08:28 par Mila

» Quand Bouddha a t-il vécu ? Un indice archéologique découvert au Népal
L'émerveillement tragique EmptyMar 17 Sep 2019, 22:24 par Disciple laïc

» Boîte aux lettres " Besoin de prières"
L'émerveillement tragique EmptyMar 17 Sep 2019, 16:12 par Mila

» L'étude et la Pratique du Dharma: Comment cultiver la concentration
L'émerveillement tragique EmptyMar 17 Sep 2019, 09:39 par tantan

» Décès de Sogyal Rinpoché
L'émerveillement tragique EmptyLun 16 Sep 2019, 07:06 par Disciple laïc

» Dalaï-lama : « Le monde irait peut-être mieux sans religion »
L'émerveillement tragique EmptyDim 15 Sep 2019, 22:39 par Ortho

» faire un autel particulier
L'émerveillement tragique EmptyDim 15 Sep 2019, 22:13 par Ortho

» A propos du Lama-Racine
L'émerveillement tragique EmptySam 14 Sep 2019, 13:50 par Mila

» Savoir mourir
L'émerveillement tragique EmptyVen 13 Sep 2019, 11:25 par Mila

» Des animaux sauvés et bien traités cela existe aussi
L'émerveillement tragique EmptyJeu 12 Sep 2019, 23:34 par Disciple laïc

» Buddhist Man Attacked Because Bigot Thought He Was Muslim
L'émerveillement tragique EmptyMer 11 Sep 2019, 09:56 par Disciple laïc

» L'homme n'est pas notre ennemi
L'émerveillement tragique EmptyMer 11 Sep 2019, 07:42 par Disciple laïc

» Comment transformer le négatif en positif
L'émerveillement tragique EmptyMar 10 Sep 2019, 15:03 par Ortho

» Sur les traces du Bouddha au Pakistan
L'émerveillement tragique EmptyLun 09 Sep 2019, 15:01 par Disciple laïc

» Mahāyāna: Instructions profondes sur la vue de la voie du milieu
L'émerveillement tragique EmptyDim 08 Sep 2019, 20:42 par Disciple laïc

» A propos de la Vacuité
L'émerveillement tragique EmptyDim 08 Sep 2019, 11:09 par Disciple laïc

» Les tantras dans le bouddhisme tibétain / 1ère et 2ème partie
L'émerveillement tragique EmptyDim 08 Sep 2019, 09:59 par Disciple laïc

» La symbolique des animaux dans le Bouddhisme .
L'émerveillement tragique EmptySam 07 Sep 2019, 18:06 par Pema Gyaltshen

» Besoin d'aide dans ma pratqiue
L'émerveillement tragique EmptySam 07 Sep 2019, 17:52 par Pema Gyaltshen

» Le changement climatique, un défi pour les bouddhistes ?
L'émerveillement tragique EmptySam 07 Sep 2019, 17:22 par Pema Gyaltshen

» Alexandra David-Néel, l’intrépide aventurière
L'émerveillement tragique EmptySam 07 Sep 2019, 17:08 par Pema Gyaltshen

» Sur la critique
L'émerveillement tragique EmptyVen 06 Sep 2019, 09:21 par Pema Gyaltshen

» Texte important du Zen
L'émerveillement tragique EmptyMer 04 Sep 2019, 18:45 par vaygas

» Exposition JRR Tolkien à la Bibliothèque nationale de France .
L'émerveillement tragique EmptyMer 04 Sep 2019, 12:20 par Mila

» Authentification de cette fameuse lettre
L'émerveillement tragique EmptyLun 02 Sep 2019, 18:48 par Ortho

» Avancer sur son chemin
L'émerveillement tragique EmptyDim 01 Sep 2019, 17:18 par eric ferri

» Sauvetage d'animaux : simple et efficace
L'émerveillement tragique EmptyDim 01 Sep 2019, 09:47 par Mila

» Albert Einstein
L'émerveillement tragique EmptyDim 01 Sep 2019, 07:20 par Disciple laïc

» Les pleurs de Nietzsche
L'émerveillement tragique EmptySam 31 Aoû 2019, 16:46 par dominique0

» Analyse du cas Nietzsche par Jung dans psychologie de l’inconscient .
L'émerveillement tragique EmptySam 31 Aoû 2019, 12:35 par dominique0

» Différence entre empathie et compassion
L'émerveillement tragique EmptyVen 30 Aoû 2019, 10:47 par Pema Gyaltshen

» Citation de mon Maître
L'émerveillement tragique EmptyJeu 29 Aoû 2019, 23:25 par Shi Fu

» Présentation Dominique0
L'émerveillement tragique EmptyJeu 29 Aoû 2019, 19:37 par Disciple laïc

» Sur les traces du Bouddha au Pakistan
L'émerveillement tragique EmptyJeu 29 Aoû 2019, 07:18 par Disciple laïc

» Un rare manuscrit bouddhique retrouvé en Afghanistan
L'émerveillement tragique EmptyJeu 29 Aoû 2019, 06:54 par Disciple laïc

» Que représente la forêt amazonienne pour le monde ?
L'émerveillement tragique EmptyMer 28 Aoû 2019, 22:21 par Ortho

» Vidéo conférence sur le sutra du coeur
L'émerveillement tragique EmptySam 24 Aoû 2019, 21:41 par Mila

» Comment doit se « penser » un véritable disciple du Bouddha ?
L'émerveillement tragique EmptySam 24 Aoû 2019, 21:05 par Disciple laïc

» Je suis un nouveau membre !
L'émerveillement tragique EmptySam 24 Aoû 2019, 06:48 par Disciple laïc

» Une bibliothèque idéale de Hermann Hesse.
L'émerveillement tragique EmptyVen 23 Aoû 2019, 18:05 par Ortho

» DE LA NAISSANCE PSYCHIQUE - Par Guy Karl
L'émerveillement tragique EmptyVen 23 Aoû 2019, 16:41 par dominique0

» La nature absolue ....Trésor , de Longchenpa
L'émerveillement tragique EmptyVen 23 Aoû 2019, 12:41 par Mila

» Une réédition exceptionnelle du livre de Bertram sur le philosophe Friedrich Nietzsche
L'émerveillement tragique EmptyJeu 22 Aoû 2019, 15:32 par dominique0

» Epuiser les nappes phréatiques pour s'enrichir en vendant l'eau
L'émerveillement tragique EmptyMer 21 Aoû 2019, 22:56 par Ortho

» Livre : Comment on devient Bouddha – selon Nietzsche - Christian Globensky
L'émerveillement tragique EmptyMer 21 Aoû 2019, 16:15 par dominique0

» Sur le livre et la lecture
L'émerveillement tragique EmptyMar 20 Aoû 2019, 14:42 par dominique0

» La maladie : rencontre avec la douleur
L'émerveillement tragique EmptyMar 20 Aoû 2019, 09:16 par Mila

» Une citation d ' Arthur Koestler
L'émerveillement tragique EmptyMar 20 Aoû 2019, 08:36 par Mila

» Tous les êtres sont des bouddhas – 1ère et 2ème partie
L'émerveillement tragique EmptyDim 18 Aoû 2019, 20:52 par Disciple laïc

» Discutons du Dharma ?
L'émerveillement tragique EmptyDim 18 Aoû 2019, 20:41 par Disciple laïc

» Le corps, vaisseau de transformation
L'émerveillement tragique EmptyDim 18 Aoû 2019, 20:33 par Mila

»  Nous avons une newsletter !
L'émerveillement tragique EmptyDim 18 Aoû 2019, 06:51 par Pema Gyaltshen

» Une citation d ' Alan Watts .
L'émerveillement tragique EmptySam 17 Aoû 2019, 18:16 par dominique0

»  Nagarjuna (IIe - IIIe siècle après J-C.) : Hymne à la réalité absolue!
L'émerveillement tragique EmptySam 17 Aoû 2019, 17:25 par Tereszkiewicz

» PRIERE POUR AIDER LAMA TEUSANG
L'émerveillement tragique EmptySam 17 Aoû 2019, 10:25 par Mila

» Islam et bouddhisme : Un fond commun
L'émerveillement tragique EmptyJeu 15 Aoû 2019, 20:30 par Disciple laïc

» La méditation m'a sauvé: « Tu enseigneras au monde comment guérir » Le Dalaï-Lama
L'émerveillement tragique EmptyJeu 15 Aoû 2019, 10:27 par Disciple laïc

» Visite du Père Guy Gilbert
L'émerveillement tragique EmptyMar 13 Aoû 2019, 08:24 par Pema Gyaltshen

» Le courage , la Voie du guerrier , Trunga Rimpoché .
L'émerveillement tragique EmptyMar 13 Aoû 2019, 01:58 par tindzin

» Cette petite voix en nous... Mara ?
L'émerveillement tragique EmptyLun 12 Aoû 2019, 11:19 par Mila

» Des arbres ordonnés moines
L'émerveillement tragique EmptyLun 12 Aoû 2019, 09:12 par Pema Gyaltshen

» Dissoudre le Samsara .
L'émerveillement tragique EmptyDim 11 Aoû 2019, 18:58 par Pema Gyaltshen

» Rabjam Ripoché viendra consacrer le nouveau Stupa de Nyima Dzong
L'émerveillement tragique EmptyDim 11 Aoû 2019, 08:47 par Karma Trindal

» Quand végétarien ne suffit plus .
L'émerveillement tragique EmptySam 10 Aoû 2019, 12:24 par Mila

» Bon anniversaire Pema !!
L'émerveillement tragique EmptySam 10 Aoû 2019, 11:08 par Mila

» Un quart de la population mondiale en passe de manquer d'eau .
L'émerveillement tragique EmptyVen 09 Aoû 2019, 11:57 par Mila

» Les loktas
L'émerveillement tragique EmptyVen 09 Aoû 2019, 00:04 par Ortho

Qui est en ligne ?

Il y a en tout 38 utilisateurs en ligne :: 4 Enregistrés, 0 Invisible et 34 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Disciple laïc, Nangpa, Ortho, Shi Fu


[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 605 le Dim 10 Sep 2017, 22:58

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 101117 messages dans 11748 sujets

Nous avons 4357 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est zenati

Meilleurs posteurs

Pema Gyaltshen (7573)
L'émerveillement tragique Bar_leftL'émerveillement tragique BarL'émerveillement tragique Bar_right 
Karma Trindal (7001)
L'émerveillement tragique Bar_leftL'émerveillement tragique BarL'émerveillement tragique Bar_right 
petit_caillou (4749)
L'émerveillement tragique Bar_leftL'émerveillement tragique BarL'émerveillement tragique Bar_right 
Karma Döndrup Tsetso (3503)
L'émerveillement tragique Bar_leftL'émerveillement tragique BarL'émerveillement tragique Bar_right 
karma djinpa gyamtso (3386)
L'émerveillement tragique Bar_leftL'émerveillement tragique BarL'émerveillement tragique Bar_right 
MionaZen (3353)
L'émerveillement tragique Bar_leftL'émerveillement tragique BarL'émerveillement tragique Bar_right 
Karma Yéshé (2936)
L'émerveillement tragique Bar_leftL'émerveillement tragique BarL'émerveillement tragique Bar_right 
vaygas (2639)
L'émerveillement tragique Bar_leftL'émerveillement tragique BarL'émerveillement tragique Bar_right 
Karma Yönten Dolma (2311)
L'émerveillement tragique Bar_leftL'émerveillement tragique BarL'émerveillement tragique Bar_right 
Mila (1722)
L'émerveillement tragique Bar_leftL'émerveillement tragique BarL'émerveillement tragique Bar_right 

Les posteurs les plus actifs du mois

L'émerveillement tragique

Christophe Lephay
Christophe Lephay
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 81
Zodiaque : Gémeaux Âge : 52
Contrée : Marseille
Arts & métiers : Informaticien
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Eveillé
Éthique de la vertu : Sectaire & Prosélytisme

Date d'inscription : 01/08/2019

L'émerveillement tragique Empty L'émerveillement tragique

Message par Christophe Lephay le Jeu 01 Aoû 2019, 18:07

Imagine une allée en béton gris, froid, dur, rugueux, humide, que tu prends tous les matins pour aller au boulot.
Sur les bords de l'allée, quelques brins d'herbe par ci, une petite fleur rabougrie par là.
Autant de repères visuels qui t'indiquent, sans que tu n'aies à y penser, que tu es sur le bon chemin.

Un matin, en allant au boulot, tu t'y fais éventrer.
T'es là, te vidant de ton sang, les tripes à l'air, sur le béton mouillé.
T'es en train de crever, seul, sur ce lit sans âme.
Tu le sais, c'est imminent.
Maintenant.

Et tes yeux se posent sur la fleur.

***

Bonjour, je m'appelle Christophe, j'ai 52 ans, et je suis éveillé.

Lorsque je parle d'éveil, je parle de la réalisation de l'état de bouddha, la samyak samboddhi.

Mon éveil s'est terminé en novembre 2017 après avoir duré pas loin d'un an, un an de combat durant lequel mon esprit et mon corps ont vécu, et surmonté, peu ou prou tout ce qui leur était accessible.

Je ne connais personne de vivant à avoir vécu cet éveil "pur et parfait" dont je parle.

Ceux qui se disent éveillés admettent ne pas avoir réalisé cet état de bouddha, qui est irrévocable et définitif, ce qui est antinomique (bouddha voulant dire éveillé, soit on a réalisé cet état, soit on n'est pas éveillé).
Ceux qui admettent ne pas être éveillés n'admettent pas l'idée que leurs conceptions au sujet de l'éveil, pour ne pas l'avoir vécu eux-mêmes dans sa totalité et sans avoir jamais rencontré quiconque l'ayant vécu, relève nécessairement de l'a priori, de la croyance, du fantasme.
Au final, ni les uns ni les autres ne sont confortables à l'idée qu'une personne puisse être éveillée alors qu'ils ne le seraient pas, ce qui rend les échanges tout simplement impossibles à moins d'avoir un certain goût pour les imprécations ad hominem.

Quelle serait la bonne façon de se présenter pour une personne qui serait réellement éveillée ?
Quelle serait la bonne façon d'y réagir ?

PS : je ne répondrai pas aux propos ad hominem, qui ne sont que marques d'orgueil, de jalousie et de malveillance.
Akana
Akana
Sympathisant de l'arbre
Sympathisant de l'arbre

Féminin
Nombre de messages : 373
Zodiaque : Sagittaire Âge : 17
Contrée : Bretagne
Arts & métiers : Manga/Psychologie
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Serpent
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En quête de vérité
Éthique de la vertu : 1 avertissement reçu

Date d'inscription : 18/05/2017

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Akana le Jeu 01 Aoû 2019, 18:22

Quelle serait la bonne façon de se présenter ? Humm.. Je suppose qu'une personne éveillée, réellement, a pour spécificité première le fait de ne pas considérer être comme tel ; Dilgo Khyentsé lui-même ne se considérait pas comme un être éveillé, pour autant je pense que personne ici ne contredira le fait qu'il était un pratiquant ayant atteint un haut niveau de réalisation spirituelle.
De plus, je ne vois au fond pas de réelle raison de mentionner son hypothétique éveil '-'
Christophe Lephay
Christophe Lephay
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 81
Zodiaque : Gémeaux Âge : 52
Contrée : Marseille
Arts & métiers : Informaticien
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Eveillé
Éthique de la vertu : Sectaire & Prosélytisme

Date d'inscription : 01/08/2019

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Christophe Lephay le Jeu 01 Aoû 2019, 18:28

"Quelle serait la bonne façon de se présenter ? Humm.. Je suppose qu'une personne éveillée, réellement, a pour spécificité première le fait de ne pas considérer être comme tel ;"
Je ne me "considère" pas comme tel, je le suis, tout comme je ne me "considère" pas vivant, je le suis tout autant.

"Dilgo Khyentsé lui-même ne se considérait pas comme un être éveillé, pour autant je pense que personne ici ne contredira le fait qu'il était un pratiquant ayant atteint un haut niveau de réalisation spirituelle." 
On peut atteindre un haut niveau spirituel sans être éveillé, ce qui est ici le cas.

"De plus, je ne vois au fond pas de réelle raison de mentionner son hypothétique éveil '-'"
Je ne vois, de mon coté, strictement aucune raison de ne pas le mentionner, si ça n'est pour ménager le confort des orgueilleux et les illusions des vaniteux.
a contrario, ce ne sont pas les raisons de le mentionner qui manquent, surtout sur un forum dédié au bouddhisme, dont la vocation est de conduire à l'éveil.


Je sens déjà venir l'échange stérile, le jeu égotique des réprobations et justifications..
Il est probable que ce message soit la dernière réponse que je te fasse.
On verra bien Smile
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 1722
Zodiaque : Gémeaux Âge : 51
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Mila le Jeu 01 Aoû 2019, 18:31

Bonjour,

Et si tu nous disais quelle est ta motivation en te présentant ici ?


_________________
[b]" Disciples venus à la rencontre d'un yogi heureux ,faites en vous naître le bonheur !  "   ( Milarepa)[/b]
                          
Christophe Lephay
Christophe Lephay
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 81
Zodiaque : Gémeaux Âge : 52
Contrée : Marseille
Arts & métiers : Informaticien
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Eveillé
Éthique de la vertu : Sectaire & Prosélytisme

Date d'inscription : 01/08/2019

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Christophe Lephay le Jeu 01 Aoû 2019, 18:35

"Et si tu nous disais quelle est ta motivation en te présentant ici ?"
La vocation du bouddhisme étant de conduire à l'éveil, il me semble naturel de me présenter et d'en dire ce que j'ai pu en comprendre à ceux que ça intéresserait sincèrement.
Je ne cherche absolument aucune reconnaissance, je préfère d'ailleurs à ce qu'on ne me croit pas sur parole, je propose d'aider, c'est tout.


Et quelle peut bien être ta motivation pour t'interroger sur les miennes ?
Quelles peuvent bien être les motivations d'une personne éveillée, selon toi ?


Dernière édition par Christophe Lephay le Jeu 01 Aoû 2019, 18:36, édité 1 fois
Akana
Akana
Sympathisant de l'arbre
Sympathisant de l'arbre

Féminin
Nombre de messages : 373
Zodiaque : Sagittaire Âge : 17
Contrée : Bretagne
Arts & métiers : Manga/Psychologie
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Serpent
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En quête de vérité
Éthique de la vertu : 1 avertissement reçu

Date d'inscription : 18/05/2017

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Akana le Jeu 01 Aoû 2019, 18:35

Oui, je pense qu'il est surtout ici question de motivation. Un éveil d'accord, mais ensuite ? Le but d'une réelle praxis spirituelle n'est pas de mener à une prétendue réalisation stérile, un "éveil à moi" prétendue, qui renforce encore l'égo ; pourquoi venir le dire ici ?
Une chose vraiment intéressante par contre serait plutôt, comment ce que tu considères comme un éveil, se traduit au quotidien pour toi ? Et surtout pour ton entourage direct et indirect ? En quoi celà t'aide-t-il à réduire la souffrance et le malheur autour de toi ? 
Voilà des choses intéressantes.
Christophe Lephay
Christophe Lephay
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 81
Zodiaque : Gémeaux Âge : 52
Contrée : Marseille
Arts & métiers : Informaticien
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Eveillé
Éthique de la vertu : Sectaire & Prosélytisme

Date d'inscription : 01/08/2019

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Christophe Lephay le Jeu 01 Aoû 2019, 18:40

"Oui, je pense qu'il est surtout ici question de motivation. Un éveil d'accord, mais ensuite ? Le but d'une réelle praxis spirituelle n'est pas de mener à une prétendue réalisation stérile, un "éveil à moi" prétendue, qui renforce encore l'égo ; pourquoi venir le dire ici ?" 

Déjà, tu commences par me faire un procès d'intention avec tes "prétendus".
Je ne prétends rien.
Tu projettes.
C'est de ton égo dont il est question dans tes paroles, et non du mien.

"Une chose vraiment intéressante par contre serait plutôt, comment ce que tu considères comme un éveil, se traduit au quotidien pour toi ? Et surtout pour ton entourage direct et indirect ? En quoi celà t'aide-t-il à réduire la souffrance et le malheur autour de toi ? 
Voilà des choses intéressantes."

Oui, et je ne vois pas très bien pourquoi tu n'as pas commencé directement par ces questions.
L'effet sur mon entourage direct et indirect ?
Un effet "éveillant".

La seule chose qui maintient en vie une personne éveillée, c'est éveiller l'autre, trouver des techniques qui marchent et quyi puissent se transmettre, génération après génération.
C'est la seule motivation possible, tout le reste ayant été déjà vécu, dans l'essence.
Akana
Akana
Sympathisant de l'arbre
Sympathisant de l'arbre

Féminin
Nombre de messages : 373
Zodiaque : Sagittaire Âge : 17
Contrée : Bretagne
Arts & métiers : Manga/Psychologie
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Serpent
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En quête de vérité
Éthique de la vertu : 1 avertissement reçu

Date d'inscription : 18/05/2017

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Akana le Jeu 01 Aoû 2019, 18:45

Bien, alors qu'est-ce qu'un "effet éveillant" ? Précisément ?
Je n'ai jamais rencontré personne d'éveillé, excuse ma maladresse ^^
Ortho
Ortho
Présence spontanée
Présence spontanée

Masculin
Nombre de messages : 1501
Zodiaque : Bélier Âge : 64
Contrée : France
Arts & métiers : Vaguemestre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En voie de guérison?
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 04/08/2011

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Ortho le Jeu 01 Aoû 2019, 18:46

Christophe, désolé je ne suis pas "éveillé".Je te souhaite juste que ton allée s'emplisse de couleurs, où il y ait de nombreuses fleurs multicolores.

Seul, on l'est du début à la fin....le reste est une projection de l'esprit.


_________________
Les apparences sont trompeuses!
[i]
Christophe Lephay
Christophe Lephay
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 81
Zodiaque : Gémeaux Âge : 52
Contrée : Marseille
Arts & métiers : Informaticien
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Eveillé
Éthique de la vertu : Sectaire & Prosélytisme

Date d'inscription : 01/08/2019

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Christophe Lephay le Jeu 01 Aoû 2019, 18:47

"Bien, alors qu'est-ce qu'un "effet éveillant" ? Précisément ?"
Tu comprends des choses sur toi-même et l'autre qui t'échappaient avant, par gros blocs, comme un voile qui se lève d'un coup, encore et encore.
Chaque chose que tu comprends t'en fait comprendre des nouvelles.
D'un coup, plein de choses prennent un sens qui faisait défaut.

C'est ainsi qu'on transcende la souffrance.
Par le sens qu'on lui donne.

"Seul, on l'est du début à la fin....le reste est une projection de l'esprit."
Il faut voir.
Qu'est-ce que tu entends par "seul" ?
Insatisfait ?
Incompris ?
Autre chose ?


Dernière édition par Christophe Lephay le Jeu 01 Aoû 2019, 18:52, édité 1 fois
Akana
Akana
Sympathisant de l'arbre
Sympathisant de l'arbre

Féminin
Nombre de messages : 373
Zodiaque : Sagittaire Âge : 17
Contrée : Bretagne
Arts & métiers : Manga/Psychologie
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Serpent
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En quête de vérité
Éthique de la vertu : 1 avertissement reçu

Date d'inscription : 18/05/2017

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Akana le Jeu 01 Aoû 2019, 18:52

La question que je posais c'était plutôt comment se traduit cet "effet éveillant" sur tes proches ? Souffrent-ils moins ? Sont-ils plus heureux ? Plus lucides sur eux-mêmes ?
Christophe Lephay
Christophe Lephay
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 81
Zodiaque : Gémeaux Âge : 52
Contrée : Marseille
Arts & métiers : Informaticien
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Eveillé
Éthique de la vertu : Sectaire & Prosélytisme

Date d'inscription : 01/08/2019

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Christophe Lephay le Jeu 01 Aoû 2019, 18:53

J'y ai répondu.
Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 1487
Zodiaque : Gémeaux Âge : 44
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'accueil & surveillance au Panthéon
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Variable mais se stabilisant lentement
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Disciple laïc le Jeu 01 Aoû 2019, 18:58

Comment quelque chose qui a toujours été là à l'état potentiel de réalisation peut-il commencer à un moment et se terminer à un autre ? 


Si temps et espace ne sont que perceptions erronées qui réalise l'Eveil et quand ? 


Si aucun "soi" il y a, rien ne naît et rien ne meurt, qu'est ce qui peut bien alors commencer et finir ? 


Sans Soi, qui réalise le potentiel ? 


Si ce n'est Tout l'Univers. Peut être ? Le Réel. 


Le Réel est tel océan. De temps à autre, les courants et les vents sont propices et se conjuguent, alors un bouddha prend forme un instant telle une vague frangée d'écumes. Ce bouddha sait qu'il est une vague et c'est ce qu'est l'océan. Il le dit. Puis les courants marins et les vagues se dispersent et les circonstances ne sont plus propices, le bouddha s’éclipse, jusqu’à la prochaine conjugaison favorable. A chaque fois qu'un bouddha apparaît il y a quelques autres vagues qui écoutent le bruit que fait cette vague là, qui écoutent la voix du bouddha et elles comprennent. Elles comprennent qu'elles ne sont pas que des vagues mais qu'elles sont l'Océan du Réel. Elle n'ont alors plus peur de s’éclipser car elles ont compris qu'elles ne sont jamais apparues. L'Océan a été, est et sera toujours là. Sans naissance et sans mort. 

L'émerveillement tragique 586300


_________________
Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
Christophe Lephay
Christophe Lephay
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 81
Zodiaque : Gémeaux Âge : 52
Contrée : Marseille
Arts & métiers : Informaticien
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Eveillé
Éthique de la vertu : Sectaire & Prosélytisme

Date d'inscription : 01/08/2019

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Christophe Lephay le Jeu 01 Aoû 2019, 19:03

"Comment quelque chose qui a toujours été là à l'état potentiel de réalisation peut-il commencer à un moment et se terminer à un autre ?"
Si tu as l'état potentiel, tu as le moment de la réalisation, ou pas.
Si tu meurs de faim et que tu ne peux que manger potentiellement, tu vas crever.
Cela me parait tellement évident que je ne suis pas bien sûr de comprendre le sens de ta question.

"Ce bouddha sait qu'il est une vague et c'est ce qu'est l'océan"
Le bouddha seul sait ce qu'il sait.
Si tu n'es pas bouddha, tu ne sais pas.

"L'Océan a été, est et sera toujours là."
Tu es mal renseigné.

"De temps à autre, les vents sont propices et se conjuguent"
Saurais-tu nommer ces vents ?
Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 1487
Zodiaque : Gémeaux Âge : 44
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'accueil & surveillance au Panthéon
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Variable mais se stabilisant lentement
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Disciple laïc le Jeu 01 Aoû 2019, 19:17

Réponse aux questions posées ci-dessus : 



je ne répondrai pas aux propos ad hominem, qui ne sont que marques d'orgueil, de jalousie et de malveillance.




L'émerveillement tragique 586300


_________________
Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
Christophe Lephay
Christophe Lephay
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 81
Zodiaque : Gémeaux Âge : 52
Contrée : Marseille
Arts & métiers : Informaticien
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Eveillé
Éthique de la vertu : Sectaire & Prosélytisme

Date d'inscription : 01/08/2019

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Christophe Lephay le Jeu 01 Aoû 2019, 19:24

(merci, au revoir)
Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 1487
Zodiaque : Gémeaux Âge : 44
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'accueil & surveillance au Panthéon
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Variable mais se stabilisant lentement
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Disciple laïc le Jeu 01 Aoû 2019, 19:30

Bonne continuation.
Ainsi venu, ainsi allé. 


L'émerveillement tragique 586300


_________________
Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
Christophe Lephay
Christophe Lephay
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 81
Zodiaque : Gémeaux Âge : 52
Contrée : Marseille
Arts & métiers : Informaticien
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Eveillé
Éthique de la vertu : Sectaire & Prosélytisme

Date d'inscription : 01/08/2019

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Christophe Lephay le Jeu 01 Aoû 2019, 20:23

"Ainsi venu, ainsi allé."
Tu te fais des films, je crois.
Personne n'est allé nulle part.
Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 1487
Zodiaque : Gémeaux Âge : 44
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'accueil & surveillance au Panthéon
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Variable mais se stabilisant lentement
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Disciple laïc le Jeu 01 Aoû 2019, 20:25

Pas parti ? 
(Merci, au revoir ?)
Un film ou des films ? Oui peut être, je cru que vous étiez sur le départ, c'est le cas en général quand on dit "au revoir". 


L'émerveillement tragique 221149


_________________
Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
Christophe Lephay
Christophe Lephay
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 81
Zodiaque : Gémeaux Âge : 52
Contrée : Marseille
Arts & métiers : Informaticien
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Eveillé
Éthique de la vertu : Sectaire & Prosélytisme

Date d'inscription : 01/08/2019

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Christophe Lephay le Jeu 01 Aoû 2019, 21:15

Le sujet ne t'intéressant manifestement pas, je ne m'attendais pas à ce que tu t'y attardes.
Qu'est-ce que tu cherches ?
Tes limites ?
L'échange musclé ?
Tu as des choses à prouver ?
Je veux bien t'y aider, si tu veux, mais c'est à tes risques et périls.
Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 1487
Zodiaque : Gémeaux Âge : 44
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'accueil & surveillance au Panthéon
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Variable mais se stabilisant lentement
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Disciple laïc le Jeu 01 Aoû 2019, 22:05

Encore une fois :


Réponse aux questions posées ci-dessus : 


je ne répondrai pas aux propos ad hominem, qui ne sont que marques d'orgueil, de jalousie et de malveillance.


L'émerveillement tragique 586300 


Quand aux "risques et périls" cela sonne vraiment faux dans la bouche de quelqu'un qui est sensé aider les gens à les délivrer de leurs souffrances. Ce n'est pas la façon dont parlait le Bouddha Historique, ce n'est pas la façon dont s'expriment des Maîtres reconnus du Zen ou du Véhicule des Anciens ou du Véhicule de Diamant. La Parole Juste ne peut faire encourir aucun risque ou péril, au contraire, elle délivre, soulage, apaise, apporte la paix et le repos. Un des credo d'un Eveillé est de ne faire aucun tort à qui que ce soit, et à défaut le moins de tort possible, et si le fait d'ouvrir la bouche représente vraiment un risque, alors il se tait, par prudence. C'est ainsi que le Bouddha lui-même a agît plusieurs fois. Il préféra garder le silence plutôt que répondre a des questions car ses réponses auraient fait plus mal que de bien. 


Il est raisonnable de penser qu'un certain nombre d'entre nous ici pour ne pas dire la plupart s'abreuvent à des sources fiables et reconnues du Dharma dans les différentes traditions actuelles et sont habitués au style des enseignements anciens et récents. 


Aucun d'entre nous je crois ne prétend ici être Éveillé et ne prétend enseigner aux autres à s’éveiller. 


Nous savons tous ou chercher pour cela, auprès des maîtres, dans les monastères. Ici nous ne sommes que des laïcs, des "amateurs", les moines et maître eux sont des "professionnels". C'est donc vers eux qu'un confiance raisonnable doit être portée. 


Si quelqu'un veut ajouter quelque chose ou nuancer ou modifier ces quelques lignes il le peut librement. 


PS : dans la communauté monastique historique du Bouddha, donc parmi les moines sur la direction du Bouddha lui-même, s'auto-attribué des réalisations ou prétendre à des niveaux de réalisation était considéré comme une faute grave. Quand un moine gravissait les niveaux de réalisation c'était ses frères qui le reconnaissait parce que cela se voyait et s'entendait. L'individu concerné n'avait nul besoin d'en faire la publicité, a quoi bon ? 


_________________
Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
Christophe Lephay
Christophe Lephay
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 81
Zodiaque : Gémeaux Âge : 52
Contrée : Marseille
Arts & métiers : Informaticien
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Eveillé
Éthique de la vertu : Sectaire & Prosélytisme

Date d'inscription : 01/08/2019

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Christophe Lephay le Jeu 01 Aoû 2019, 23:30

En dialectique, un argument ad hominem est quelque chose de spécifique.
Tu sembles lui donner un sens qui t'est propre, libre à toi.

"Quand aux "risques et périls" cela sonne vraiment faux dans la bouche de quelqu'un qui est sensé aider les gens à les délivrer de leurs souffrances."
Tu ne "délivres" pas les gens, tu les mets face aux souffrances qu'ils projettent sur toi dans leur déni.
Je ne suis pas maître de ce que les gens vont m'exprimer et que je vais leur refléter.
Personne ne peut combattre tes démons à ta place.
On ne peut t'aider qu'en te mettant face à eux.

"Ce n'est pas la façon dont parlait le Bouddha Historique"
Et que sait-on vraiment de la façon de parler de Bouddha, dans la mesure où les premiers écrits datent d'au moins cinq siècles après sa mort ?
Et quand bien même, chacun sa façon de parler, chacun son langage.

"ce n'est pas la façon dont s'expriment des Maîtres reconnus du Zen ou du Véhicule des Anciens ou du Véhicule de Diamant."
Un éveillé n'est pas un maître.
Que je sache, personne ne dit "maître Bouddha".
Je ne me sens tenu de m'exprimer d'aucune manière que ce soit.
Du reste, je ne suis pas bouddhiste.
Seulement maître de moi-même.

"La Parole Juste ne peut faire encourir aucun risque ou péril, au contraire, elle délivre, soulage, apaise, apporte la paix et le repos."
Oui, mais c'est parfois comme remettre en place une épaule déboîtée.
La délivrance vient de l'acceptation de la souffrance et en aucun cas de sa fuite.

"Un des credo d'un Eveillé est de ne faire aucun tort à qui que ce soit, et à défaut le moins de tort possible"
Voilà, le moins possible, en pleine responsabilité, en pleine conscience.

"et si le fait d'ouvrir la bouche représente vraiment un risque, alors il se tait, par prudence."
Entre deux maux, il choisit le moindre.
Cela s'appelle la responsabilité.
Du latin, res pondere, peser les choses, prendre leur mesure.

La vérité est toujours préférable au déni.
Il n'est d'autre parole juste que de parole vraie.
Et une vérité qui fait mal vaudra toujours mieux qu'un mensonge ou qu'un silence qui soulagent.

Parole d'éveillé.

"C'est ainsi que le Bouddha lui-même a agît plusieurs fois. Il préféra garder le silence plutôt que répondre a des questions car ses réponses auraient fait plus mal que de bien. "
Parfois il parle, parfois il se tait, la belle affaire !

"Il est raisonnable de penser qu'un certain nombre d'entre nous ici pour ne pas dire la plupart s'abreuvent à des sources fiables et reconnues du Dharma dans les différentes traditions actuelles et sont habitués au style des enseignements anciens et récents."
Aussi fiables que soient ces sources, elles sont de seconde main.
Sans avoir connu l'éveil dans sa totalité ou connu au moins quelqu'un pour qui c'est le cas, toute conception au sujet de l'éveil relève nécessairement du dogme, de la croyance ou du fantasme.
Il ne peut en être autrement.

"Aucun d'entre nous je crois ne prétend ici être Éveillé et ne prétend enseigner aux autres à s’éveiller."
Parce que personne ici ne l'est.
Tu décrètes que je ne suis pas éveillé.
En clair, tu prétends que je ne le suis pas, tandis que je dis juste, sans chercher à convaincre quiconque, que je le suis.

Le seul à prétendre, de nous deux, c'est toi.
Tu *prétends* que je ne suis pas éveillé.
Comment le sais-tu ?

Si je l'étais, comment ferais-tu la différence ?
Mes paroles seraient une copie conforme du Grand Livre Sacré de mes Couilles, tu crois ?

PS : un éveillé n'a pas besoin d'être reconnu comme tel par telle ou telle instance pour savoir qu'il l'est et le dire sans honte.
Tu as vraiment une façon bizarre de penser, pleine d'interdits et de soumission à l'autorité.
Je ne me soumets à aucune autorité.
Je suis totalement libre et émancipé.
Réalisé sans l'accord de personne, que cela plaise ou non.

Je ne dois rien à personne et n'ai de compte à rendre à personne.
Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 1487
Zodiaque : Gémeaux Âge : 44
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'accueil & surveillance au Panthéon
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Variable mais se stabilisant lentement
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Disciple laïc le Ven 02 Aoû 2019, 06:38

Que de lignes et que de réactions pour ne convaincre personne et de la part de quelqu'un de théoriquement détaché de ce que l'on peut penser de lui et qui n'a rien à prouver...  L'émerveillement tragique 221149


Bon, m'arrête là, cela ne sert à rien. 
Partir, rester, faire comme bon semble.
Chacun ici peut se faire son opinion en lisant les propos ci-dessus. 


Il y a une bibliographie abondante et de qualité, sur le Bouddha, sa vie, son enseignement, comment fonctionnait sa communauté, pour ceux qui veulent savoir, en français. Et notamment un très bon ouvrage sur le Bouddha historique de Hans Wolgang Schumann, livre qui fait autorité. L'homme, son contexte historique, sa doctrine, sa communauté, sa vie. Le Canon Pali contient des chapitres sur les règles de vie dans la communauté monastique, ce que l'on doit faire ou pas.   


Quand à savoir si il y a vraiment un ou des éveillés ici, personne ne le sait, absolument personne, vous y compris. 


Faites ce que je dis pas ce que je fais est un classique. 
"Que valent mes paroles si mes actes ne s'y conforment pas ?" 



Ne prenez pas pas la peine de répondre, assez de temps et d'énergie on déjà été perdues, en pure perte je le crains. 





"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve"
Euclide


"Doutez de tout et surtout de ce que je vais vous dire"
Siddharta Gautama Shakyamuni dit le Bouddha. 

L'émerveillement tragique 586300


_________________
Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
Christophe Lephay
Christophe Lephay
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 81
Zodiaque : Gémeaux Âge : 52
Contrée : Marseille
Arts & métiers : Informaticien
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Eveillé
Éthique de la vertu : Sectaire & Prosélytisme

Date d'inscription : 01/08/2019

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Christophe Lephay le Ven 02 Aoû 2019, 08:33

"Bon, m'arrête là, cela ne sert à rien. "
Si par "servir" tu entends atteindre le résultat que tu sembles rechercher, c'est en effet voué à l'échec.

"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve"
Comment quelqu'un peut-il prouver être éveillé ?
Il ne peut pas, pas plus qu'on ne peut prouver formellement qu'une théorie scientifique est vraie.
Ce brave Euclide ne connaissait pas encore la réfutabilité de Popper.

Est-ce la marque d'une personne sincère que d'exiger de l'autre qu'il prouve quelque chose qui est impossible à prouver ?

J'en reviens à ma question initiale : dans la mesure où il est impossible de prouver qu'on serait éveillé, quelle attitude adopter face à quelqu'un qui s'annoncerait comme tel ?
A l'évidence, la tienne ne convient pas qui voudrait, si j'ai bien compris, qu'une personne éveillée se conforme aux dogmes attendus de lui et ne dise en aucun cas qu'il est éveillé avant d'avoir été reconnu comme tel par la Grande Autorité Sacrée de mes Couilles.

"Doutez de tout et surtout de ce que je vais vous dire"
A quel point doutes-tu de ta position sur le fait que je serais éveillé ou non ?
Tu n'en as exprimé aucun jusqu'à présent.
Tu n'as fait que prétendre.

"Faites ce que je dis pas ce que je fais est un classique."
Oui, si tu prends ce que les gens disent comme un chèque en blanc qui te permettrait tout à leurs dépens, tu n'as pas fini d'être déçu.

Ma démarche est simple.
Je ne suis pas en train de publier une thèse scientifique dans la revue Nature ou sur pubmed.
Je ne cherche ni à convaincre, ni à prouver.
Plus précisément, je ne dois rien à personne et n'ai aucun compte à te rendre, ni ne te dois aucune preuve.

Je dis que je suis éveillé et je propose de répondre sincèrement aux questions sincères.
Cela intéresse quelqu'un, très bien.
Cela n'intéresse personne, très bien aussi.
Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 1487
Zodiaque : Gémeaux Âge : 44
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'accueil & surveillance au Panthéon
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Variable mais se stabilisant lentement
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

L'émerveillement tragique Empty Re: L'émerveillement tragique

Message par Disciple laïc le Ven 02 Aoû 2019, 08:44

L'émerveillement tragique 936559


_________________
Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 

    La date/heure actuelle est Dim 22 Sep 2019, 20:20