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Message par Mila le Mar 06 Aoû 2019, 20:52

Je ne t'ai pas posé de question .
Et n'ai pas pas dit qu'il ait tenu des propos orduriers ici .
Par contre mon passage sur zen forum m'a permis de lire ceux qu'il y a tenu et cela nous éclaire un peu plus sur le genre d'individu auquel nous avons eu affaire .


Peu importe par ailleurs, qu'il y ait eu de la zizanie sur zen forum avant son arrivée , ce que je relève  , ce sont ses grossièretés . Tu me surprend fort en cautionnant ce genre d'attitude .
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Message par Shi Fu le Mar 06 Aoû 2019, 21:26

@Mila a écrit:Je ne t'ai pas posé de question .
Donc, tu as "du mal à comprendre les plaidoiries de Shi-Fu , qui fréquente ce même forum et est donc bien au courant" et tu ne me demandes même pas de te l'expliquer, ce qui montre bien que le comprendre ne t'intéresse absolument pas mais te permet seulement de te justifier.

Et n'ai pas pas dit qu'il ait tenu des propos orduriers ici .
Tu me confirmes donc qu'il n'en a pas dit.

Par contre mon passage sur zen forum m'a permis de lire ceux qu'il y a tenu et cela nous éclaire un peu plus sur le genre d'individu auquel nous avons eu affaire
Sauf que ton dénigrement était antérieur à ton passage sur zenforum, donc ne justifie pas le rejet et les moqueries que tu as eu envers lui avant même de le savoir.

D'autre part, tu ne tiens pas compte de la réponse que je viens de te faire, et tu persistes dans les jugements de valeur sur la personne, ce qui montre que comprendre et être juste ne semble pas beaucoup t'intéresser.
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Message par Disciple laïc le Mar 06 Aoû 2019, 21:35

Bon mon message initial n'est pas passé alors je ferais court. Rien à ajouter à mes arguments antérieurs qui reposent sur la doctrine la tradition des sutras des commentaires et ouvrages de spécialistes et non sur une vue personnelle. Rien à répondre à des remises en cause sur ma personne seuls comptent les arguments. Je partage le scepticisme de Mila quand à un soutient excessif de notre banni et surtout de son style. Invitant Shi Fu à ne pas insister car à la longue cela pourrait lui nuire. Ceci dit avec prévenance et bienveillance.


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Message par Karma Trindal le Mar 06 Aoû 2019, 21:59

Je propose de clôturer le débat ici. 

Shi-fu personne n'a dit que Christophe avait tenu des propos orduriers ici mais je tiens à signaler que c'est lui-même qui a "menacé" un membre avec cette expres​sion(coups de boule compationnels). C'est pourquoi je l'ai reprise à son égard. 
Nous ne laisserons pas les discussions déraper comme sur Zenforum. Et au vu de la tournure de la discussion, ça commençait à s'échauffer. 

Si tu considères cette personne comme éveillée, c'est très bien. Mais nous avons notre avis également, que cela plaise ou non. Par contre, nous avons un devoir vis-à-vis des nouveaux membres qui découvrent le Bouddhisme via notre forum de ne pas se laisser berner par une personne qui passe son temps à insulter les autres sur le net. Il a récolté ce qu'il a semé, point final. 

Sache que les longues plaidoiries en safaveur seront inutiles, stériles et chronophages.

Bonne soirée.


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Message par Disciple laïc le Mer 07 Aoû 2019, 07:28

Entièrement d'accord avec Karma Trindal. Cessons de perdre temps et énergie précieux. Nous sommes ici et maintenant.
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Message par Mila le Mer 07 Aoû 2019, 08:10

Avis partagé  Smile


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Message par Shi Fu le Mer 07 Aoû 2019, 09:22

@Disciple laïc a écrit:Bon mon message initial n'est pas passé alors je ferais court.  Rien à ajouter à mes arguments antérieurs qui reposent sur la doctrine la tradition des sutras des commentaires et ouvrages de spécialistes et non sur une vue personnelle.  Rien à répondre à des remises en cause sur ma personne seuls comptent les arguments.  Je partage le scepticisme de Mila quand à un soutient excessif de notre banni et surtout de son style. 
Ben, bonne route sur le chemin du bonheur.

Invitant Shi Fu à ne pas insister car à la longue cela pourrait lui nuire. Ceci dit avec prévenance et bienveillance.
Qu'entends-tu par "me nuire "?
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Message par Shi Fu le Mer 07 Aoû 2019, 09:28

@Disciple laïc a écrit:Entièrement d'accord avec Karma Trindal. Cessons de perdre temps et énergie précieux. Nous sommes ici et maintenant.
C'est pour ça que vous allez fouiller le passé des autres et que vous revenez sans cesse sur cette histoire ?
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Message par Shi Fu le Mer 07 Aoû 2019, 10:22

@Karma Trindal a écrit:Je propose de clôturer le débat ici.
De mon côté, je ne fais que répondre aux relances des autres membres.

Shi-fu personne n'a dit que Christophe avait tenu des propos orduriers ici 
Ce n'est pas le propos. Personne ne dit qu'il a tenu des propos orduriers ici, mais on lui reproche d'en avoir tenu ailleurs pour justifier des paroles qui ont été dites avant même d'en avoir connaissance. Je dis seulement que l'argument ne tient pas.

mais je tiens à signaler que c'est lui-même qui a "menacé" un membre avec cette expres​sion(coups de boule compationnels). C'est pourquoi je l'ai reprise à son égard.
Un coup de boule compassionnel signifie ne pas hésiter à dire une vérité qui peut ne pas plaire dans le but de faire progresser. C'est ce qu'utilisent les maitres zen rinzai ou de la folle sagesse pour faire réagir leurs disciples.


Selon Chögyam Trungpa :
« Si un bodhisattva est sans ego, complètement ouvert, il agit en accord avec cette ouverture et n'aura pas à suivre les règles. Il n'est pas possible qu'un bodhisattva détruise ou blesse d'autres personnes, parce qu'il incarne la générosité transcendantale. Il s'est ouvert totalement et ne fait donc plus de discernement entre ceci ou cela. Il agit simplement en accord avec ce qui est. Son esprit est si précis qu'il ne fait jamais d'erreur (...) un exemple parfait est la transmission de l'illumination par Tilopa à son disciple Naropa. Tilopa retire sa sandale et gifle Naropa avec »


On est d'accord ou pas, mais cela n'a rien à voir avec une bataille d'égo.

Nous ne laisserons pas les discussions déraper comme sur Zenforum. Et au vu de la tournure de la discussion, ça commençait à s'échauffer.
Rester vigilante pour que ça ne dérape pas était tout à fait juste.
Cela signifie aussi demander aux autres membres de ne pas dénigrer.

Si tu considères cette personne comme éveillée, c'est très bien. Mais nous avons notre avis également, que cela plaise ou non. Par contre, nous avons un devoir vis-à-vis des nouveaux membres qui découvrent le Bouddhisme via notre forum de ne pas se laisser berner par une personne qui passe son temps à insulter les autres sur le net. Il a récolté ce qu'il a semé, point final.
Ce que je considère n'a aucune importance. Il ne s'agit pas de moi.
Le devoir vis à vis des nouveaux membres qui découvrent le bouddhisme est de montrer l'enseignement donné par le Bouddha.
Dans le cas présent, qu'on ne rejette pas et ne dénigre pas un membre sur des préjugés mais qu'on doute, questionne, expérimente, exerce son esprit critique (pas la critique).

Sache que les  longues plaidoiries en safaveur seront inutiles, stériles et chronophages.
Chronophage, pas plus pour moi que pour ceux qui relancent le débat.
Inutiles et stériles, elles ne seront peut-être pas pour tous les lecteurs.

Mais je pense avoir tout dit.
Bonne journée également.
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Message par Disciple laïc le Mer 07 Aoû 2019, 10:29

En accord avec Karma Trindal passons à autre chose. Chacun est libre ET surtout responsable de ses paroles ici. Ce forum a une charte de bonne conduite comme tout forum mais ici s'ajoute la dimension bouddhique en l'occurrence la Parole Juste que chacun doit s'efforcer de respecter au maximum en accord avec la pratique. Si l'on ne comprends pas cela ou qu'on est incapable de le respecter ou pire que l'on ne s'en soucis pas et que l'on est surtout pour prendre un malin plaisir à semer la zizanie monter les gens les uns contre les autres et provoquer des disputes stériles de personne à personne alors on est pas au bon endroit. Le net abonde en forum ou l'on peut assouvir ces penchant néfastes pour tout le monde. Sur ce ne serait t il pas utile de verrouiller ce fil voir ensuite de l'envoyer aux oubliettes pour reprendre une activité commune paisible et profitable ? Karma Tindral ?
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Message par Karma Trindal le Mer 07 Aoû 2019, 11:40

Il suffit de ne plus alimenter le sujet, cela s'éteindra tout seul. Maintenant, on peut le verrouiller si cela s'avère nécessaire.

Belle journée à tous. Smile


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