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Quel sens a le bouddha primordial

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Message par Ahcia le Jeu 30 Jan 2020, 20:37

bonjour

quel est le sens finalement de Bouddha primordial ?

Vajradhara et Dorjé Tchang sont ils deux Bouddha différents ;  merci

Cordialement


Dernière édition par Admin le Jeu 20 Fév 2020, 16:09, édité 1 fois (Raison : Usage des majuscules en français)
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Message par Mila le Jeu 30 Jan 2020, 21:49

Dordjé Tchang est le nom tibétain de Vajradhara .

Il représente surtout le maître spirituel ; en s'ouvrant à son esprit , nous pouvons réaliser l'Eveil, notre esprit et le sien ne faisant plus qu'un .
Le Bouddha représente plutôt l'enseignant des Soutras ; Vajradhara représente le Bouddha des Tantras . Mais en réalité , ils ne font qu'un .


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Message par Ahcia le Dim 02 Fév 2020, 09:42

Quel sens a le bouddha primordial  Z
ok merci, j'avais cette représentation de Dorjé Chang - alors que Vajradhra est la représentation de la divinité bleue ; c'est pourquoi je pensais qu'il ne s'agissait pas de la même divinité ? Cordialement
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Message par Mila le Dim 02 Fév 2020, 12:09

Bonjour,

Sur la photo que tu montres , je ne vois pas bien ce qui est tenu dans la main droite .Difficile de dire de quel Bouddha il s'agit , s'il s'agit bien d'un Bouddha .(?)

Dordjé Tchang-Vajradhara est bien représenté de couleur bleue ,comme un ciel d'automne , symbole de la vacuité de la nature ultime de l'esprit .

Il tient un vajra dans la main droite , symbole des moyens habiles .

et tient une cloche dans la main gauche , symbole de la connaissance de la Vacuité de tous les phénomènes .

Ses deux mains sont croisées au niveau du coeur , symbole de l'union des moyens habiles et de la connaissance .
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Message par Disciple laïc le Dim 02 Fév 2020, 12:25

Pour moi il n'y a qu'une nature de bouddha, une bouddhéïté, accessible a tous. Inutile de se compliquer l'existence. Et de toute façon la seule chose qui doit nous importer plutôt que des questions métaphysiques (vaines ?) c'est la réalisation de notre bouddhéïté. Le Bouddha historique a mis en garde contre la vanité des questionnements métaphysiques. La seule chose qui importe c'est la pratique personnelle, l'ascèse qui amène à la cessation de dukkha. Les autres questionnements ne sont que jeux de l'esprit, perte de temps et renforcement de l'illusion du "Moi". Qui cherche à savoir dans ce questionnement sur ce fil ? Quel bienfait utile concret tirerait-on d'une réponse ? Une réponse est-elle même accessible et utile ? Et si la réponse n'est pas accessible du tout ou pas pour le moment, se la poser maintenant ne peut que susciter frustration et donc souffrance. "Mieux vaut cultiver notre jardin". Ici et maintenant. 

Bref : cessez de vous poser des questions de ce genre. Cela ne sert à rien. 

Désolé si la réponse est directe et radicale mais elle est bienveillante. C'est comme ça dans le Zen parfois. Tranchant mais bienveillant. 

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Message par Ahcia le Dim 02 Fév 2020, 16:19

bjr Disciple Laîc, je comprends tout à fait votre pensée et je la partage ; mais en même temps j'ai besoin de comprendre ce que je fais et lorsque je visualise les divinités, j'ai besoin de comprendre ; d'autant que chaque attribut a une fonction bien précise ;
 Pour répondre à MIla, dans la ligée Shangpa Kagyu, c'est la photo que j'ai publié qui figure dans les pratique préliminaires ;
et p j'aimerai comprendre aussi pourquoi on l'appelle "Bouddha Primordial" ; dans la lignée Kagyu il est à la racine de la lignée (avant Tilopa je crois)  , mais pourquoi "primordial" ? merci
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Message par Disciple laïc le Dim 02 Fév 2020, 17:50

C'est important de savoir pourquoi on fait ce que l'on fait. Après, la voie du Véhicule de Diamant est complexe, imagé, ésotérique. Avec des exercices difficiles. Il faudrait demander à un Lama afin qu'il donne des exercices adaptés et progressifs. 


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Message par Mila le Dim 02 Fév 2020, 22:56

@Ahcia :
Je reste quand même interrogative à propos de cette photo que tu présentes , parce que à la première page de mon texte des préliminaires Shangpa , c'est une photo de Kyungpo Neldjor , le premier détenteur de la lignée ayant rassemblé les enseignements shangpa aux 10e et 11e siècles   , qui se trouve au centre de la page 2 ( du gros texte en papier bleu épais) 
Les premières phrases étant " Hommage au Bouddha Dordjé Tchang . La sphère ultime de la Sagesse de la Réalité , nature de toute chose telle qu'elle est , etc ....

J'ai cherché sur la représentation de la lignée en entier et ce personnage tenant un bol n'apparaît pas , du moins je ne le vois pas .

Quant à Dordjé Tchang , c'est bien le Bouddha bleu . Sur la photo de toute la lignée , il se trouve au-dessus de Kyungpo Neldjor qui est lui , au centre .


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Message par Ahcia le Lun 03 Fév 2020, 10:12

merci Mila, j'ai fait une confusion ; le photo est en effet Khyungpo Neldjor ; mais sur mon texte elle est illisible.

cordialement

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