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Message par Ahcia le Mar 18 Fév 2020, 19:11

bonjour

Selon la doctrine du Bouddha, tous les corps sont composés et impermanents ; ce qui conduit au concept de vacuite ;

pourtant en physique il me semble qu'il existe des particules élémentaire (donc non divisible ?) au moins 12 ?
Comment comprendre cette apparente contradiction ?

Merci pour votre éclairage
cordialement
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Message par vaygas le Mer 19 Fév 2020, 13:31

élémentaire mon cher Ahcia.

Il y a plus point de vue:

- La contradiction que tu viens de soulever n' emperche en rien de trouver l'Eveil.
- La science d'aujourd'hui n'a pas fini de trouver les choses de demain.
- la particule, elle est né un jour et elle finira bien par mourir un jour. 
- Il y a certainement plein d'autre réponse possible, l’essentiel est de suivre l’octuple sentier pour être son propre refuge et qu'une particule élémentaire ne se divise pas n 'est pas grave et personnellement je ne vois pas de contradictions.

Il faut lire le sutra sur les questions inutiles.
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Message par Ahcia le Mer 26 Fév 2020, 13:16

merci vaygas pour la réponse, mais cette non existence des particules n'est ce pas le fondement de  la doctrine du Bouddha ?
je vais chercher le sutra en question
cordialement
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Message par Disciple laïc le Mer 26 Fév 2020, 14:29

Les théories "atomistes" sont apparues a peu prêt au même moment en Grèce et en Inde. A ma connaissance le Bouddha n'est pas "l'inventeur" des théories atomistes indiennes. 

D'accord avec Vaygas sur le fait que la science physique continue de découvrir des choses. Il y a 2 siècles personne ne suspectait l'existence des quantas et regardez aujourd'hui !

Si vous ne l'avez pas déjà lu je vous conseille l'excellent livre : "l'infini dans la paume de la main", de Matthieu Ricard et Trinh Xuan Thuan. Cela répondra a certaines de vos questions je pense vu qu'il y a à la fois explications scientifiques et théories bouddhistes. 

N'oubliez pas aussi qu'il faut, dans le sutras, se demander à qui s'adresse le Bouddha au moment ou il parle. Il ne dira pas exactement la même chose en fonction de son auditoire et il peut sembler qu'il y a des contradictions apparentes alors que ce n'est pas le cas. N'oubliez pas aussi que le Bouddha délivre un enseignement adapté au niveau de compréhension de son auditoire. 

De plus le Bouddha a clairement dit qu'il n'était pas là pour faire de la métaphysique ni pour délivrer toutes les connaissances sur l'univers que son expérience d'Eveil lui avait apporté. Il ne donne que ce qui est utile au soulagement de la souffrance humaine. 

Le Bouddha est un médecin de l'esprit (et du corps en conséquence) pas un physicien atomiste. La science du Bouddha est celle du fonctionnement du mental, non la science de l'agencement de la matière. 

De plus vous pouvez vous dire que le Bouddha avait peut être conscience qu'a son époque certaines choses auraient été incompréhensibles si il avait essayé de les expliquer (déjà qu'il s'est demandé si il serait capable d'enseigner juste le Dhamma). Alors il peut avoir usé des théories atomistes en vogue à son époque pour faire passer son message tout en sachant qu'elles étaient imparfaites. Mais comme je vous l'ai dit, comme Vaygas, en quoi la connaissance de la structuration de la matière vous aide t-elle au soulagement de vos souffrances ? 

Enfin les enseignements du Bouddha sont résolument non-dogmatiques, le Bouddha refusait qu'on le croit sur parole, il encouragea a vérifier par soi-même tout ce qu'il disait, à ne conserver que ce que l'on avait pu personnellement vérifier et à écarter tout le reste. Vous avez les moyens vous actuellement de regarder jusqu'au coeur de la matière pour voir si le Bouddha a raison ou pas ? Sans doute que non. Alors laissez de coté cette question. Elle est en suspend pour le moment. Vous ne pouvez pas dire si le Bouddha disait vrai ou pas. Et la Science continue de progresser. 

L'important et de pacifier votre esprit. Et de résoudre vos souffrances personnelles pour votre bien et celui de votre entourage. Je parle d'expérience, suis en plein dedans en ce moment !


Dernière édition par Disciple laïc le Mer 26 Fév 2020, 19:25, édité 1 fois


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Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Message par Ahcia le Mer 26 Fév 2020, 19:09

merci pour cette réponse complète et pour la  référence du livre
cordialement
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Message par Disciple laïc le Mer 26 Fév 2020, 19:32

Si cela vous intéresse : lien wikipédia vers "l'atomisme" : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Atomisme

On y parle notamment des Indiens et des Grecs.


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Message par Ahcia le Sam 29 Fév 2020, 12:54

merci pour le lien Smile

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