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Titre-sujet Sa Sainteté le 17ème Karmapa et Kalou Rinpoché

Message par Ahcia le Lun 30 Mar 2020, 16:29

Bonjour !

Dans la hiérarchie des chefs spirituels comment se situe Kalu rinpoché par rapport au Karmapa svp ?

Kalu Rinpoché étant le maitre de l'école shangpa Kagyu ; et le Karmapa de l'école Karma Kagyu ?

Merci

ps:  d'autre part, on trouve sur les sites différentes info quant aux principales branche de la lignée Kagyu ; j'ai retenu celles ci : karmakahyu, drukpakayu, shangpakagyu et drikungkayu. Sur certain sites on pense que ce sont des lignées mineurs et on cite d'autres ????


Dernière édition par Admin le Mer 08 Avr 2020, 17:36, édité 2 fois (Raison : Majuscule pour les titres du sujet!)
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Titre-sujet Re: Sa Sainteté le 17ème Karmapa et Kalou Rinpoché

Message par Nangpa le Mer 01 Avr 2020, 20:01

Il ya actuellement 4 grandes écoles, Sakyapa, Gelugpa, Kagyupa et Nyingmapa. Dans le passé il y en avait 8 dont l'école Shangpa faisait partie. 
Après la destruction des monatères Shangpa par les Gelugpas au cours des guerres de religions à propos de la controverse Rangtong Shengtong la tradition Shangpa a existé plusieurs siècles en étant secrete.
Au XIX eme siècle Jamgoeun Kongtrul a créé le mouvement Rimé (non sectaire) et a recherché toutes le traditions encore transmises sans interruption depuis leurs origines. Il a ainsi reçu les transmissions Shangpa qu'il a ensuite enseigné dans son centre de retraite.
C'est au 20 eme siècle que la lignée Shangpa s'est mise sous la protection des Kagyupas.
Le détenteur principal actuel de la lignée Shangpa a décidé de s'en affranchir pour ne plus subir de pressions "administratives" de l'énorme structure Kagyupa et reprendre ainsi sa liberté.


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Titre-sujet Re: Sa Sainteté le 17ème Karmapa et Kalou Rinpoché

Message par Ahcia le Mer 01 Avr 2020, 20:15

merci, mais cela ne répond pas à ma question ; d'autre part l'école Shangpa fait partie de la lignée Kagyu

merci et cordialement
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Titre-sujet Re: Sa Sainteté le 17ème Karmapa et Kalou Rinpoché

Message par Nangpa le Ven 03 Avr 2020, 19:11

Certaines pratiques Kagyupa sont pratiquées par les Shangpas mais aucunes de leurs pratiques ne l'est par les Kagyupas. Ce sont deux lignées différentes... Renseignez vous...


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Titre-sujet Re: Sa Sainteté le 17ème Karmapa et Kalou Rinpoché

Message par Ahcia le Ven 03 Avr 2020, 19:54

merci Nanga, mais j'appartiens à la sangha "ShangpaKagyu" dont le maitre est Kalu Rinpoché

les Shangpa sont une branche de la lignée Kagyu. Mais bon ce n'était pas vraiment ma question ; je crois que j'ai dû mal formuler ma question.
cordialement
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Titre-sujet Re: Sa Sainteté le 17ème Karmapa et Kalou Rinpoché

Message par Mila le Ven 03 Avr 2020, 19:58

Ce sont en effet deux lignées séparées .

Elles n'ont pas la même histoire .
La lignée Kagyu-pa commence avec Tilopa et Naropa .
La lignée Shangpa commence avec deux dakinis : Nigouma ( la soeur de Naropa) et Soukkhasiddhi .

Mais les deux lignées ont tissé des liens , de même avec l'école Guéloug-pa .
C'est ainsi que Bokar Rimpoché ( maître Kagyu-pa) est aussi le principal disciple de Kalou Rimpoché , et est devenu ensuite le principal instructeur du jeune Kalou Rimpoché actuel .
Ce dernier a aussi reçu des enseignements Shangpa détenus par Taï Situ Rimpoché et Gyaltsab Rimpoché , deux régents de la lignée Kagyu-pa, mais également détenteurs d'enseignements Shangpa.


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Titre-sujet Re: Sa Sainteté le 17ème Karmapa et Kalou Rinpoché

Message par Ahcia le Sam 04 Avr 2020, 16:06

bonjour , les différentes sources donnent des infos différentes finalement
voici ce que dit wikipédia -cordialement

La lignée Kagyü, Kagyu ou Kagyupa (tibétain : བཀའ་བརྒྱུད་པ, Wylie : bka' brgyud pa, pinyin tibétain : Kagyu (ou bien) Kagyupa, THL : kagyü pa ; chinois simplifié : 噶举派 ; chinois traditionnel : 噶舉派 ; pinyin : gájǔ pài ) est l'une des quatre grandes traditions contemporaines du bouddhisme tibétain1. Son nom peut se traduire par « transmission orale ». Elle s’est constituée au XIe siècle à partir d’enseignements indiens récemment importés et s'est rapidement divisée en de nombreuses branches, dont quatre restent notables au XXIe siècle. Les plus importantes sont les branches karma-kagyu (Karma Bka'-brgyud-pa), la mieux implantée en dehors des régions himalayennes, avec à sa tête le Karmapa, et Droukpa Kagyu ('Brug-pa Bka'-brgyud-pa), religion officielle du Bhoutan. Drikung Kagyu et Taklung Kagyu sont deux branches moins développées. Shangpa Kagyü, une branche parallèle disparue au XVIe siècle, a refait surface au XIXe siècle.
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Titre-sujet Re: Sa Sainteté le 17ème Karmapa et Kalou Rinpoché

Message par Ahcia le Mar 07 Avr 2020, 16:51

bonjour, voici un autre lien qui cite la branche Shangpa faisant partie de la lignée Kagyu
http://buddhadharma.over-blog.fr/article-les-ecoles-du-bouddhisme-tibetain-42012540.html
Le nom de cette lignée peut se traduire par « transmission orale ». Elle s’est constituée à partir d’enseignements indiens et s'est rapidement divisée en de nombreuses branches. Les plus connues sont les « quatre grandes écoles » (Phaktru, Karma, Tsalpa, Barom) et les « huit petites écoles » (Drikung, Drukpa, Taklung, Trophu, Yasang, Shuksep, Yelpa, Martsang), ainsi qu’une branche parallèle nommée Shangpa. La tradition kagyu fut la première à transmettre l’enseignement du mahamudra ; "cordialement

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Titre-sujet Re: Sa Sainteté le 17ème Karmapa et Kalou Rinpoché

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