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Titre-sujet Re: Actualités politiques internationales: Chine- Etats-Unis: L'Escarmouche du XXIe siècle

Message par Mila Dim 04 Avr 2021, 11:22

C'est vrai que par-dessus les titres tapageurs ' Les bêtes blessées sont dangereuses ", " Pourquoi nous n'aimons pas la Chine" , suivis des Vivas puis des  youtubeurs et expatriés  payés pour prétendre qu'il n'y a pas de camps de concentration au Xinjiang , que tout va très bien au Tibet , ça devient un gros torchon ce sujet .

Très dommage .


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Titre-sujet Sur Robert Badinter

Message par dominique0 Dim 04 Avr 2021, 11:38

Bonjour Ortho ,  je ne vois vraiment pas ce que vous reprochez à

mr Badinter , je vous rappelle sa position envers le dalaï-lama :

 

Prises de position sur le Tibet et le dalaï-lama

En 1989, Robert Badinter a participé à l'émission Apostrophes  consacrée aux droits de l’homme, en présence du 14e dalaï-lama . Robert Badinter parle de la disparition de la culture tibétaine comme d'un « génocide culturel  » au Tibet . À cette occasion, il qualifiait d'« exemplaire » la résistance non-violente tibétaine. Robert Badinter a par la suite rencontré le dalaï-lama à de nombreuses reprises, notamment en 1998, où il le qualifia de « champion des droits de l'homme », en 2008, et en 2009 où il prononça un discours lors d'une conférence à Bercy . Robert Badinter a été membre et vice-président du « Groupe d'information international sur le Tibet » du Sénat.

Source du texte : https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Badinter#Sur_le_Tibet_et_le_dala%C3%AF-lama
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Titre-sujet Re: Actualités politiques internationales: Chine- Etats-Unis: L'Escarmouche du XXIe siècle

Message par Karma Trindal Dim 04 Avr 2021, 11:44

Bonjour,

Je pense que le but de ce sujet est de montrer qu'il n'y a pas qu'un seul avis et une seule "vérité". Avec le temps, nous serons, à mon humble avis, bien surpris. La Chine d'aujourd'hui n'est plus la Chine sous Mao, il est temps de faire quelques mises à jour. Je ne dis pas que tout est parfait, bien sûr, mais qui l'est ? 

L'interview de Wang Yi a été diffusée (et approuvée) aussi dans des médias occidentaux.
A voir aussi l'interview de l'ambassadeur de Chine sur France 24, il me semble que c'était l'émission  "Complément d'enquête". 

Belle journée et bon week-end de Pâques.


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Titre-sujet Re: Actualités politiques internationales: Chine- Etats-Unis: L'Escarmouche du XXIe siècle

Message par Mila Dim 04 Avr 2021, 12:20

Je vois .

L'exercice pédagogique n'était peut-être pas approprié au public : nous ne sommes pas dans l'enseignement fondamental et avons déjà eu maintes fois l'occasion de remarquer que sur un même sujet les avis peuvent être nombreux , et influencés .
Force est de constater que l'attachement aux siens influence fort , de même que l ' argent pour d'autres . 

Le sujet n'est pas vraiment approprié non plus : il s'agit des souffrances infligées aux prisonniers des lao gai , après des jugements sommaires la plupart du temps , voire pas de jugement du tout .

Mao n'est plus là, sauf dans les cadres . Mais toujours vénéré . Mais paix à son âme . Il doit en avoir grand besoin .

Qu'on parle de la Chine , c'est très bien . 
Des réflexions qui cherchent comment vivre en paix avec la Chine tout en respectant les valeurs de chacun , très bien .( même si ce n'est pas nous ne faisons pas partie des décideurs , c'est bien de s'en souvenir )

Donner une large audience à des Vivas et compagnie ...chacun appréciera .

Bonne journée .


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Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
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Titre-sujet « Mon » Xinjiang : halte à la tyrannie des fake news

Message par Admin Dim 04 Avr 2021, 15:29

Actualités politiques internationales: Chine- Etats-Unis: L'Escarmouche du XXIe siècle  - Page 2 BIcBecA




« Mon » Xinjiang : halte à la tyrannie des fake news




Note de l'éditeur : Journaliste indépendante basée en France, doublement diplômée d'histoire de l'art et d'archéologie à l'université de la Sorbonne-IV et détentrice d'un Master de journalisme, Laurène Beaumond a travaillé dans différentes rédactions parisiennes avant de poser ses valises à Beijing où elle a vécu presque 7 ans. 
L'article reflète les opinions de l'auteur, et pas nécessairement celles de CGTN Français.


Le monde serait-il devenu fou ? « Camps de concentration », « stérilisation des femmes », « travail forcé », « effacement culturel », « génocide »... D'où sortent ces termes qui renvoient aux heures les plus sombres de l'histoire de l'Humanité ? Qu'est-ce donc cette parodie de procès que l'on fait à la Chine à distance, sans aucune preuve concrète, sans aucun témoignage valable, par des individus qui n'ont jamais mis le pied dans cette région du monde – la région autonome ouïgoure du Xinjiang en Chine - dont il est certain que peu de personnes avaient entendu parler avant le début de cette année ? D'où viennent ces nouveaux pasionarias de la « cause ouïgoure », cette ethnie dont le sort ne préoccupait personne jusqu'ici ? Et les grandes marques étrangères qui ont annoncé arrêter d'utiliser le coton récolté dans le Xinjiang pour fabriquer leurs vêtements sont la goutte qui ont fait déborder le vase.
Ces attaques donnent une bien piètre image d'un pays qui est sous le feu roulant de toutes les critiques possibles et imaginables sans avoir rien demandé. La Chine se défend tant bien que mal en publiant rapports, témoignages, reportages et en organisant des visioconférences comme celle réunissant les membres du gouvernement de la région autonome ouïgoure du Xinjiang et le personnel de l'ambassade de Chine au Royaume-Uni dans le but de promouvoir l'activité économique du Xinjiang, mais rien n'y fait. Cela nuit gravement aux relations entre l'Union Européenne et la Chine, qui se félicitaient pourtant en début d'année d'avoir atteint un accord de principe historique d'investissement. Les relations sino-occidentales, déjà tendues ces derniers temps sur divers sujets, n'avaient vraiment pas besoin de cela – surtout dans un contexte sanitaire aussi compliqué qui nécessite plutôt de travailler main dans la main que de s'écharper.
Je suis Française et j'ai vécu presque 7 ans en Chine. Les hasards de la vie ont fait que j'ai de la famille vivant à Urumqi, la capitale du Xinjiang. J'ai eu l'occasion de visiter la région à maintes reprises entre 2014 et 2019, et je ne reconnais pas le Xinjiang que l'on me décrit dans celui que je connais. Mes déplacements dans cette région n'ont jamais eu de but professionnel et n'étaient donc pas « orchestrés » par de quelconques organisations, et je n'ai pas eu non plus recours à des agences de voyage. Avant d'y mettre le pied, je ne connaissais cette région qu'à travers mes lectures, des romans historiques pour la plupart, et pour ses trésors archéologiques, notamment les splendides peintures murales bouddhiques du 6ème siècle de Kuqa conservées au Musée Guimet à Paris. Je savais que c'était une mosaïques de cultures, qu'il y vivait de nombreuses ethnies : des Ouïghours bien sûr mais aussi des Mongols, Russes, Kazakhs, Kirgizhs... Une terre immense qui a joué un rôle essentiel dans le développement de la Route de la Soie, qui a été l'objet de conquêtes et de reconquêtes par de nombreux peuples apportant chacun leurs us, coutumes et religions. Je n'ignorais pas non plus les troubles qui ont agité la province en 2008 et 2009 et la crainte d'attentats terroristes islamistes dans certaines zones. Mais je ne savais pas exactement à quoi m'attendre une fois sur place.
Je suis restée principalement à Urumqi, mais je me suis aussi rendue à Kashgar, Aksu et dans cette splendide région dont les vallons verdoyants rappellent les Alpes suisses : Kanas. Et cela m'a fait la même impression que lorsque je suis allée en Mongolie Intérieure ou dans la région autonome coréenne dans le Jilin : un sentiment d'harmonie totale, de respect des uns et des autres, et surtout un attachement à la nature et à ses merveilles. Effacement culturel ? Dans le Xinjiang, tous les panneaux de signalisation et les enseignes des magasins sont en mandarin et en langue turcophone parlée par les Ouïghours. Les documents administratifs sont également dans les deux langues. Ayant été victime d'un pépin de santé qui m'a obligée à rester hospitalisée une semaine à Urumqi en 2016, j'ai été soignée par une équipe de médecins ouïghours dans un établissement situé juste à côté d'une des plus grandes mosquées de la ville. Chaque matin, j'étais réveillée par le chant du muezzin qui appelait les fidèles à la prière et la cantine de l'hôpital était 100 % halal. D'où ma surprise en lisant sur la page Wikipédia francophone consacrée au Xinjiang : « Dans les années 2010, des centaines de milliers de musulmans pratiquants ouïghours (…) passent par des camps de rééducation chinois. L'idéologie communiste est inculquée aux détenus qui subissent des tortures et sont forcés à manger du porc et à boire de l'alcool ». Vu la manière dont c'est écrit, on sent la source fiable... J'ai dîné avec un policier kazakh, un membre des forces spéciales d'intervention ouïghour (qui heureusement parlaient anglais tous les deux !) et je me rappelle leur avoir demandé si ils avaient rencontré des obstacles pour intégrer la police chinoise. « Aucuns ! » M'ont-t-ils répondu. « On raconte tellement d'âneries sur le Xinjiang, on y fait même plus attention... » C'était en 2015 et je ne pense pas que leur sentiment a changé depuis. J'ai vu des Han manger des restaurants ouïghours et vice-versa. Les mosquées, le Grand Bazar, l'artisanat traditionnel musulman, tout est préservé et mis en valeur.
Je ne prétends pas tout connaître du Xinjiang en y étant allée moins d'une dizaine de fois, mais ce que j'y ai vu ne correspond en rien à ce qu'en racontent certains médias occidentaux. Je me base essentiellement sur le témoignage des gens que je connais qui y habitent depuis toujours ; les Han qui disent qu'ils « aiment la vie à Urumqi et qu'ils ne la quitteraient pour rien au monde », les Ouïghours qui m'ont dit exactement la même chose. Et aussi ce couple de touristes français croisés sur un vol Urumqi-Beijing, qui m'ont dit que « le Xinjiang était leur province chinoise préférée ». En ville comme dans les campagnes – dont certaines très pauvres et désertiques, même si les choses ont dû s'améliorer depuis mon passage – les gens paraissaient heureux et vaquaient à leurs petites affaires, tranquillement. Les musulmans célèbrent leur culte comme ils le souhaitent et s'habillent comme ils veulent. Je n'ai ressenti aucune animosité d'aucune part et on m'a accueillie avec chaleur et bienveillance.
La polémique sur le coton du Xinjiang est particulièrement injuste. Des travailleurs forcés ouïghours pour ramasser les fleurs de coton dans les champs ? Sommes-nous toujours au temps de l'esclavagisme aux États-Unis ? Heureusement que le ridicule ne tue pas... Plus de 70 % du coton est ramassé mécaniquement, vu l'immensité des parcelles.
Je suis Française et fière de l'être. Je n'aime pas non plus lorsqu'on critique mon pays de manière injustifiée, pourquoi les Chinois n'auraient-ils pas le droit d'être indignés quand on raconte n'importe quoi sur le leur ? Écoutons ce qu'ils ont à dire à ce sujet et donnons leur au moins le bénéfice du doute. Pour ma part, je n'attends que la fin de la crise sanitaire pour retourner dans le Xinjiang et rire de tout cela avec les membres de ma famille, parce que c'est toujours mieux que d'en pleurer.

Source: CGTN


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Titre-sujet La télévision chinoise accusée d'avoir inventé une journaliste française... qui existe bel et bien

Message par Admin Dim 04 Avr 2021, 15:36

Actualités politiques internationales: Chine- Etats-Unis: L'Escarmouche du XXIe siècle  - Page 2 60697af187f3ec5a81577aa1



La télévision chinoise accusée d'avoir inventé une journaliste française... qui existe bel et bien



Plusieurs médias français ont reprit un article du Monde soutenant qu'une journaliste avait été inventée par le média public chinois CGTN. Mais Le Figaro a retrouvé la journaliste, qui se dit «effarée» qu'on puisse affirmer qu'elle n'existe pas.

En dénonçant une prétendue fake news, Le Monde en a, semble-t-il, créé une vraie (fake news). Le quotidien français a mis en cause le 31 mars dans un article la véracité d'un témoignage publié trois jours plus tôt sur le site français de la télévision publique chinoise CGTN. Sous le pseudonyme de Laurène Beaumond, une Française qui «a travaillé dans différentes rédactions parisiennes avant de poser ses valises à Pékin où elle a vécu presque sept ans» donne son point de vue sur les accusations de génocide portées contre Pékin concernant la minorité Ouïgours. «Qu'est-ce donc que cette parodie de procès que l'on fait à la Chine à distance, sans aucune preuve concrète, sans aucun témoignage valable, par des individus qui n'ont jamais mis le pied dans cette région du monde», écrit Laurène Beaumond dans cette tribune titrée «"Mon" Xinjiang : halte à la tyrannie des fake news». Dans une note qui précède la tribune, le site de CGTN-Français la présente comme «une journaliste indépendante basée en France, doublement diplômée d'histoire de l'art et d'archéologie à l'université de la Sorbonne-IV et détentrice d'un Master de journalisme», tout en précisant que «l'article reflète les opinions de l'auteur, et pas nécessairement celles de CGTN-Français». Une seconde tribune signée Laurène Beaumond a également été publiée le 31 mars sur le site de Radio Chine International, autre média public. Le texte fustige cette fois la visite programmée de parlementaires français à Taïwan. Une accusation trop rapide du Monde A partir de ce nom, Le Monde a essayé de retrouver la journaliste par une recherche internet et dans les archives de la carte de presse. Une impasse, forcément, puisque «Laurène Beaumond» est un pseudonyme. Pourtant, le quotidien a rapidement conclu que «Laurène Beaumond n’existe pas». «Inconnue, officiellement, au bataillon. Le Monde a pu vérifier qu’aucune personne de ce nom ne figure dans le fichier de la Commission de la carte d’identité des journalistes professionnels français», explique le quotidien français, citant un chercheur de la Fondation pour la recherche stratégique, Antoine Bondaz, qui parle «de faux profils se faisant passer pour des journalistes basés en France». Je n'ose imaginer que @CGTNFrancais qui vient d'obtenir l'autorisation par le @csaudiovisuel d'émettre en France publie des articles sur le Xinjiang écrit par de faux profils se faisant passer pour des journalistes basés en France, comme "Laurène Beaumond"https://t.co/XNVB87YaWE— Antoine Bondaz (@AntoineBondaz) March 31, 2021 D'autres médias hexagonaux ont reprit la conclusion du Monde, comme BFMTV, qui parle d'une «journaliste française imaginaire» et «inventée de toute pièce», et France Info, qui évoque «une fausse journaliste française [utilisée par la Chine] pour diffuser sa propagande». Problème : Laurène Beaumond existe bel et bien. Un correspondant du Figaro en Asie a pu contacter la personne qui se cache sous ce nom d'emprunt, et a publié son témoignage le 2 avril au soir. Quadragénaire originaire de la Sarthe et ancienne traductrice et présentatrice pour la chaîne chinoise à Pékin, elle souligne assumer sa tribune «de A à Z» et l'avoir elle-même proposée le 24 mars à CGTN. «Je suis inquiète pour ma sécurité. Je suis effarée par la bassesse des attaques contre ma signature, et qu'on puisse affirmer que je n'existe pas», ajoute-t-elle. Elle assure n'avoir jamais imaginé que son texte puisse engendrer un tel remous : «Vous allez me prendre pour une ravie de la crèche, mais je me suis laissée dépasser par le truc», précise-t-elle auprès du Figaro, ajoutant qu'elle n'emploiera désormais plus ce pseudonyme. Je me demande qui produit vraiment des fausses nouvelles ? Avant le témoignage diffusé par Le Figaro, Libération avait également publié le 2 avril un article sur cette affaire, toutefois bien moins affirmatif que Le Monde, BFMTV et France Info quant à une éventuelle manipulation. Le service CheckNews du journal expliquait au contraire avoir «identifié une personne dont le profil correspond, en partie, à celui de Laurène Beaumond». «Il s’agit d’une journaliste française, diplômée de la Sorbonne dans les matières correspondantes, qui a travaillé dans au moins une rédaction parisienne avant de devenir présentatrice de JT pour une chaîne d’Etat chinoise. On trouve aussi sa signature dans un billet envoyé à un journal local depuis Pékin en 2015», développait Libération. CGTN avait déjà réagi le 1er avril en expliquant que «l’utilisation d’un autre nom peut souvent permettre une expression plus libre et sans contraintes, et pas seulement dans le domaine journalistique, mais aussi dans des cadres historiques comme la Résistance pendant la Seconde Guerre mondiale». Une porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères avait déclaré le même jour que «Le Monde a affirmé, sans vérification rigoureuse, que cette personne "n'existe pas" et a été "inventée" par la chaîne française de CGTN». «Je me demande qui produit vraiment des fausses nouvelles ? Cela reflète la pensée malsaine de certains pays et médias, qui estiment que tout ce qui n'est pas conforme à leur imagination et à leurs supposées valeurs et idéologies doit être faux», a développé la porte-parole, Hua Chunying. If some Western media continue to put ideology above truth, it will only lead to shattered credibility. #China has always been and will continue to be committed to facilitating and helping foreign journalists in their reporting work in China.— Hua Chunying 华春莹 (@SpokespersonCHN) April 1, 2021 Cette polémique intervient alors que la chaîne CGTN a reçu début mars l'autorisation du régulateur français de l'audiovisuel, le CSA, pour émettre en France. De leur côté, malgré la parution de l'article du Figaro, Le Monde, France Info et BFMTV n'ont pas retiré leurs affirmations.

Source: RT france


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Titre-sujet Re: Actualités politiques internationales: Chine- Etats-Unis: L'Escarmouche du XXIe siècle

Message par Mila Dim 04 Avr 2021, 15:57

Et ça continue .


Mais franchement, en toute sincérité , toi Sophie et toi, Yang , qu'est-ce que vous en savez ?


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Titre-sujet Re: Actualités politiques internationales: Chine- Etats-Unis: L'Escarmouche du XXIe siècle

Message par Karma Trindal Dim 04 Avr 2021, 17:15

Mais... Et toi ?

Personnellement je pense, pour en avoir aussi discuté avec des amis Chinois et pour connaître des personnes qui vivent sur place que, pour des raisons économiques, les États-Unis ont de très bonnes raisons de salir l'image de la Chine.

La Chine est diabolisée depuis tellement d'années. Regarde ce qu'il se passe aux États-Unis avec une simple phrase de Trump "le virus chinois". Depuis qu'il a dit ça, la communauté asiatique se fait agresser voire tabasser TOUS LES JOURS. C'est insupportable. Des jeunes, de vieilles personnes, des hommes, des femmes...

Tu demandes si ça continue ? Et bien oui, c'est notre forum, on pense que diffuser des fake news (dans les médias) à tout bout de champ n'est pas juste donc on dénonce. 

Après, tu ne dois pas te sentir obligée de lire ou de commenter. Il y a des sujets qui ne m'intéressent pas spécialement et qui sont publiés, je n'y participe pas. C'est tout. Je respecte tes opinions même quand nous ne sommes pas d'accord. 

Belle journée. 🌷


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Titre-sujet Re: Actualités politiques internationales: Chine- Etats-Unis: L'Escarmouche du XXIe siècle

Message par Mila Dim 04 Avr 2021, 18:01

Oui, moi aussi .

J'ai opté pour ne plus suivre cette discussion , mais je reste avertie à chaque message qui s'y ajoute .

La tournure de cette discussion est vraiment très malheureuse : une succession de témoignages tendancieux , de personnes invitées en Chine pour ensuite écrire un livre qui essaye de casser le Dalaï Lama . Un autre , payé pour faire les éloges de la Chine et affirmer qu'il n'y a pas de camps de concentration en Chine .
Et puis cette femme, au nom d'emprunt de Mme Beaumond, sortie d'un chapeau , dont on parle ces derniers jours . ( normal qu'elle ait paru ne pas exister puisque ce n'est pas son nom )

S'il faut fouiller parmi des témoignages pareils , cela dit bien le peu de véracité de leurs dire .


Les camps de concentration ? Mais bien sûr qu'il y en a . peu importe leur nom et dans quelle région ils se trouvent . Que de Tibétains y ont passé des années , et que d'autres y sont morts ( ou peu de temps après leur sortie )
Tout le monde a déjà entendu parler des laogai .

En 1990, le Dalaî Lama parlait déjà de camps d'internement , et particulièrement d'un camp pouvant détenir 10 millions de personnes dans l'Amdo .( Dans "Au loin la liberté " ) Il n'était pas destiné aux Tibétains puisqu'ils ne sont que 6 millions en tout .

Et qui imagine que des visiteurs pourraient les voir , ces camps ? Dans un pays si militarisé ? Au Xinjiang en plus , plus militarisé que les autres régions ( récits de voyageurs d'avant le covid )

Franchement dénoncer des fake news en en publiant d'autres , ça ne conduit à rien .

Je veux bien ne plus lire . Tout le monde peut ne plus lire . Mais un forum, forcément , c'est lu .

Et puis les gens qui ouvrent " L'arbre des refuges , Forum bouddhiste" ne s'attendent pas nécessairement à trouver des " Actualités politiques" centrées sur la seule Chine , la malheureuse Chine,  accusée à tord par de vilains jaloux qui ne veulent pas qu'elle prenne la première place sur la scène internationale " . 

....je m'en vais vers les "sujets suivis" re-cocher que je ne souhaite plus suivre ce sujet .


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Titre-sujet Re: Actualités politiques internationales: Chine- Etats-Unis: L'Escarmouche du XXIe siècle

Message par Karma Trindal Dim 04 Avr 2021, 18:04

Parfait, Marie-France, je suis sûre que nous, aurons des discussions plus constructives sur d'autres sujets. ☺

Belle journée. sunny


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Titre-sujet L'amour, l'amour, l'amour...

Message par Ortho Dim 04 Avr 2021, 19:02

Mon beau-père qui était Chinois, fier de la Chine, sa patrie d'enfance mais pas du Communisme Maoïste qu'il avait dû fuir , enfant avec ses parents pour éviter d'être exécuté comme petit bourgeois réactionnaire disait:" Je veux rester ton ami, donc ne parlons ni de politique , ni de religion qui sont les deux sujets pour lesquels les gens sont capables de tuer leurs prochains ".
Deux sujets complètement aléatoires et superficiels la plupart du temps!
Peace and love!
"Faites l'amour, pas la guerre!" Actualités politiques internationales: Chine- Etats-Unis: L'Escarmouche du XXIe siècle  - Page 2 4257297559 Actualités politiques internationales: Chine- Etats-Unis: L'Escarmouche du XXIe siècle  - Page 2 828709


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Titre-sujet Re: Actualités politiques internationales: Chine- Etats-Unis: L'Escarmouche du XXIe siècle

Message par Karma Trindal Dim 04 Avr 2021, 19:06

Ah mais je n'ai jamais nié que sous la dictature de Mao il y a eu des choses innommables, bien au contraire et ça a duré jusque dans les années 90. Et je ne nie pas non plus que certains ont encore cette mentalité.
Mais la Chine dans sa globalité a énormément évolué et changé.

Et comme tu dis Peace and Love. 💕


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Titre-sujet Re: Actualités politiques internationales: Chine- Etats-Unis: L'Escarmouche du XXIe siècle

Message par Goel Aujourd'hui à 16:54

Sans entrer dans les polémiques précédentes, je voulais juste signaler que les Dossiers du Canard enchaîné ont fait paraître en octobre 2020 un n° remarquablement documenté sur la Chine actuelle, intitulé (avec l'humour Canard) "la Chine démasquée". Tout y est scanné : économie, société, dictature, international, virus...

De même, la revue trimestrielle l'Écologiste a consacré en décembre 2019 un dossier à la Chine, "À la conquête de la planète" : la nature en Chine de Mao au marché ; les nouvelles routes de l'agrobusiness chinois ; la Chine principal soutien du charbon ; le meilleur des mondes ; la Chine moteur de la destruction.
Très instructif dans une optique écologiste.

(Je souhaitais joindre la photo des 2 couvertures mais on ne peut pas envoyer de fichier semble-t-il.)

    La date/heure actuelle est Jeu 22 Avr 2021, 17:15