L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Bonjour à toutes et à tous

Message par Azalée Jeu 06 Mai 2021, 18:12

Bonjour (ou bonsoir) ! Smile 
 
J'ai vingt-quatre ans et je suis étudiante. Cela fait environ deux ans que je m'intéresse à la méditation ; j'ai pratiqué la méditation pleine conscience pendant six mois l'année dernière, avec l'application Petit Bambou. J'ai aussi un peu écouté Christophe André. 
Mais tout cela ne me satisfaisait pas et ne me comblait pas entièrement. J'avais l'impression de ne pratiquer qu'une spiritualité superficielle, car déconnectée de la philosophie bouddhiste dans laquelle elle prend ses racines. Non pas qu'en elles-mêmes ces méthodes soient une mauvaise chose. Simplement, je les prenais très à la légère et comme une simple consommation de "bien-être."
J'oubliais de préciser qu'il y a quatre ans maintenant, après avoir été athée, puis agnostique, je me suis convertie subitement au christianisme, ce qui m'empêchait de vouloir approfondir le bouddhisme en tant que philosophie de vie ou religion : je ne me contentais que de considérer la méditation comme une pratique thérapeutique.
En ce moment, je crois que je perds la foi. Je ne sais pas si cette perte de foi est définitive ou non, mais la manière dont j'ai cru en Dieu jusqu'à présent me semble à présent erronée et même aliénante, mortifère. Je n'arrive pas à savoir si le problème se trouve fondamentalement dans le christianisme en lui-même ou dans ma perception de ce dernier ; quoi qu'il en soit, je ne veux plus être chrétienne - du moins pas comme je l'ai été jusqu'à présent : je veux déconstruire mes anciennes croyances. 
Le bouddhisme (le peu que j'en connais) me semble proposer une voie beaucoup plus saine, respectueuse des êtres vivants et plus tolérante, plus ouverte que le christianisme tel que je l'ai connu.
Mais je ne connais encore presque rien au bouddhisme. Je me suis abonnée à différentes chaînes YouTube traitant du sujet ; j'ai acheté et commencé à lire "Le bouddhisme pour les nuls" : mes connaissances se limitent à cela pour le moment. J'avoue avoir un peu peur de l'inconnu, peur de m'ouvrir à une culture qui n'est absolument pas la mienne ; la peur vient également aussi de mes anciennes croyances qui ne sont pas encore totalement éteintes : s'il y a un Dieu m'en voudra-t-il que je me tourne vers une philosophie athée ? Enfin, j’essaye d’avoir une vision rationnelle du monde depuis que j’ai perdu la foi et je me demande si le bouddhisme pourra aussi m’aider à développer cette rationalité ou si au contraire, il demande au fidèle de mettre de côté sa raison et son esprit critique – il ne me semble pas que ce soit le cas mais si vous le souhaitez vous me direz ce que vous en pensez.
Je ne sais pas si je suis à la recherche de nouvelles croyances : je cherche surtout un nouveau questionnement un nouveau scepticisme, un nouvel esprit critique, un rapport nouveau à la vérité et plus qu’une religion, je cherche une nouvelle philosophie de vie.
Je cherche également un enseignement à mettre en pratique. Pour le moment, je ne sais pas par quoi commencer : je ne sais pas si la méditation pleine conscience (telle que présentée sur une application comme Petit Bambou) est une voie vraiment pertinente pour pratiquer le bouddhisme. Je suis intéressée par le zen, mais je ne sais comment il se pratique : j’ai encore beaucoup à apprendre !
Je pense que j'ai besoin d'échanger sur le bouddhisme avec d'autres personnes expérimentées : je ne sais pas exactement où rencontrer ces personnes et venir sur ce forum très accueillant me semble déjà un premier pas intéressant pour pouvoir partager avec d'autres personnes mes questionnements.
 
Je vous remercie d'avoir eu la patience de lire ce long message et vous dis à bientôt !
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Titre-sujet Re: Bonjour à toutes et à tous

Message par Nangpa Jeu 06 Mai 2021, 19:32

Bienvenue sur le forum !

La différence entre la "méditation de pleine conscience" et la pratique bouddhiste c'est la motivation sous jacente, sinon c'est techniquement très similaire.


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Titre-sujet Re: Bonjour à toutes et à tous

Message par Karma Trindal Jeu 06 Mai 2021, 20:10

Bonjour et bienvenue sur le forum, Azalée. 😊

Merci pour cette présentation. "Le Bouddhisme pour les Nuls" est très bien fait pour commencer quand on commence à s'intéresser au Bouddhisme.

N'hésite pas à poser des questions. 😊

Belle soirée.

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Titre-sujet Re: Bonjour à toutes et à tous

Message par Mila Jeu 06 Mai 2021, 20:14

Bonsoir Azalée , et bienvenue à toi !

Tu sembles être dans un grand tournant de ta vie, du moins sur le plan spirituel , et tu te poses beaucoup de questions . Il me semble que c'est une bonne chose .
Prends le temps d'approcher le Bouddhisme peu à peu , et n'hésite pas à poser des questions .

Pour rencontrer en vrai des personnes qui pratiquent , le mieux c'est d'aller dans un centre de pratique .
Sur Google, tu trouveras des adresses dans ta région .
Ces derniers mois , les centres étaient fermés et organisaient des activités en ligne . C'est encore le cas , mais vers la fin du mois beaucoup vont rouvrir leurs portes . Cela tombe bien pour toi .

Bonnes recherches
Mila.


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Titre-sujet Re: Bonjour à toutes et à tous

Message par Disciple laïc Jeu 06 Mai 2021, 23:26

Bonjour, bienvenue. 

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Titre-sujet Re: Bonjour à toutes et à tous

Message par Azalée Ven 07 Mai 2021, 08:28

Merci beaucoup pour votre accueil !
Je n'hésiterai pas pour poser des questions.
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Titre-sujet Re: Bonjour à toutes et à tous

Message par Goel Sam 08 Mai 2021, 11:43

Bonjour Azalée, et bienvenue sur ce forum. (Je suis nouveau également ici  Bonjour à toutes et à tous 1f609 )

Tu as raison, la méditation de pleine conscience de type Petit Bambou ou même Christophe André, de même que Jon Kabat Zinn (MBSR/MBCT), si elle peut être source de bien-être, manque un peu de racines et de références spirituelles... si c'est ce que l'on recherche.
Certaines traditions bouddhistes peuvent elles proposer une méditation de pleine conscience tirée de l'enseignement du Bouddha.
Effectivement il faut fouiller, découvrir, expérimenter...

Bonne recherche et découvertes à toi  Bonjour à toutes et à tous 1f60a
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Titre-sujet Re: Bonjour à toutes et à tous

Message par Azalée Sam 08 Mai 2021, 15:15

Merci beaucoup Goel Smile
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Titre-sujet Re: Bonjour à toutes et à tous

Message par Disciple laïc Sam 08 Mai 2021, 21:11

@Azalée j'ai été chrétien catholique pendant longtemps et j'ai fait des études d'histoire religieuse très orientées vers le Christianisme. Et petit a petit j'ai déconstruit ma précédente "foi", je ne crois plus du tout au "dieu" décrit dans la Bible pour des raisons de critique historique. Et les circonstances ont fait qu'au moment ou je n'avais plus de spiritualité alors que j'en avais besoin je tombe sur le bouddhisme. Je m'y suis investi bien plus que dans le catholicisme. Et j'estime que même si il y a de bonnes choses dans les enseignements de Jésus, ceux du Bouddha sont encore meilleurs. Mais le problème n'est pas dans le contenu mais dans les actes des hommes qui se disent pieux. Vous avez des Chrétiens de bien plus grande vertu que certains Bouddhistes et inversement. L'enseignement n'est pas en cause, ce qui est en cause ce sont les motivations profondes du pratiquant, cela seul compte. Si le pratiquant respecte un minimum de règles qui sont transcendantes à toutes les formes de religions, comme par exemple "ne fait pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasses", alors peu importe son étiquette religieuse, c'est un homme (ou une femme) de bien, c'est tout. Qu'il soit juif, chrétien, musulman, bouddhiste, hindoue etc... la bonté reste la bonté, la compassion reste la compassion, l'amour reste l'amour. Le Dalaï Lama le dit, il n'est pas bouddhiste il dit "Ma religion est la bonté". L'important c'est de trouver une voie spirituelle qui répond à nos besoins psychologiques personnels, propres, qui sont spécifiques. 

Exemple : certains ont besoin de craindre le courroux un dieu pour faire le bien, alors peut être que la voie d'Allah leur conviendra. D'autres ont besoin d'être aimé par leur dieu, alors peut être que la voie du dieu de Jésus leur conviendra. D'autres ne veulent pas se faire dicter leur conduite par un dieu, mais veulent être bons et droit et faire le bien, alors peut être que la voie du Bouddha leur conviendra etc....

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Titre-sujet Re: Bonjour à toutes et à tous

Message par Azalée Sam 08 Mai 2021, 22:05

@Disciple_laïc
Merci beaucoup pour ton témoignage ! Ton message de tolérance envers toutes les religions me rend le bouddhisme encore plus sympathique (car beaucoup de chrétiens ne tiennent pas du tout ce genre de discours) ; c'est en partie parce que le bouddhisme met en avant l'ouverture à l'autre, sans vouloir s'imposer à l'autre qu'il m'attire particulièrement.

Je n'ai pas réussi à devenir meilleure moralement avec le christianisme, pas dans mes actes du moins (et c'est pourtant ce qui me semble le plus important). Ma conversion au christianisme m'a donné envie de faire le bien, m'a montré du doigt l'amour - ce qui n'était pas une évidence pour moi auparavant -, mais ne m'a pas montré comment m'y prendre. Au contraire, j'ai l'impression d'avoir même régressé moralement ; soit parce que j'ai effectivement régressé ; soit parce que regarder la perfection à atteindre (l'amour) et se contempler ensuite soi-même si éloigné de cette perfection ne peut qu'engendrer souffrance, culpabilité, sentiment de misère intérieure. Soit pour ces deux raisons à la fois ; car la culpabilité, le sentiment d'échec, la souffrance en général engendrent parfois la méchanceté, le jugement envers autrui, le ressentiment, la crainte.

Si je délaisse le christianisme aujourd'hui, c'est en grande partie à cause de l'état de culpabilité dans lequel il m'a maintenue. 

A propos de ce que vous dites sur la motivation profonde, je vois souvent revenir cette question de l'intention et la motivation que nous mettons dans la pratique d'une religion. Cette question de la motivation sincère me semble difficile à gérer pour moi. A l'époque où j'étais fervente protestante, je ne cessais de me demander : "Ai-je une intention pure ? désintéressée ? vraiment désintéressée ? sincère ?" et je n'en finissais pas de m'introspecter et de ne jamais trouver de réponse à ma question. 

J'espère vraiment en tout cas que ma motivation est sincère. Mon objectif est de devenir une personne plus généreuse. J'ai l'impression que le bouddhisme propose pour cela une voie plus constructive que le christianisme tel que je l'ai compris et pratiqué. 

Merci encore pour ton témoignage et bonne soirée.
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Titre-sujet Re: Bonjour à toutes et à tous

Message par Pema Gyaltshen Dim 09 Mai 2021, 08:56

Bonjour Azalée et Bienvenue sur  Bonjour à toutes et à tous 249156 

Je dirais deux petites choses en vous lisant ( j'ai aussi eu ce parcours Chrétien dans mon enfance )

D'abord la Quête Spirituelle ne doit pas être confondue avec une culture particulière.
Il ne faut pas confondre le contenu et le contenant.
Ne pas prendre le verre pour de l'eau…
Le Bouddhisme, comme les autres traditions et religions imbibe les cultures différentes.

La deuxième chose, c'est qu'il faut bien partir de l'endroit où l'on se trouve.
Ne rejetez pas forcément le christianisme, il a ses qualités profondes, mais avec votre bagage, vous découvrirez le chemin du Bouddhisme et d'autres aspects de la spiritualité.
Ce qui compte c'est l'esprit et l'intention, comme vous le dites très bien.
Vous avez raison, un grand obstacle c'est la culpabilité, très présente dans les traditions judéo-chrétiennes, il faut se débarrasser de cette culpabilité, et ce n'est pas chose aisée, tellement nous sommes imprégnés de ce concept.
Nous devons considérer que nous faisons des erreurs, dans la vie, et c'est normal.
Se tromper doit être considéré comme un pas en avant.
Seul l'abandon de la Quête serait un pas en arrière.
Comme l'a si bien écrit Khalil Gibran dans son ouvrage "Le Prophète" ( d'origine Chrétien Maronite )
"Vous êtes le chemin et ceux qui cheminent. Et lorsque l'un d'entre vous tombe, il tombe pour ceux qui son derrière lui, les prévenant de la pierre d'achoppement.
Oui, et il tombe pour ceux qui sont devant lui, qui bien qu'ayant le pied plus rapide et plus sûr, n'ont pourtant pas écarté la pierre. "

Bon cheminement
Wink


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Titre-sujet Re: Bonjour à toutes et à tous

Message par Azalée Lun 10 Mai 2021, 14:12

Bonjour Pema Gyaltshen,
Merci beaucoup pour votre message ! La citation de Khalil Gibran est vraiment très inspirante.
Vous avez raison : ce ne serait pas une bonne chose pour moi de rejeter en bloc le christianisme, ni même de le rejeter tout court. Cela reste une belle spiritualité ; seulement, je pense qu'elle n'était pas adaptée à mon propre fonctionnement. Rejeter le christianisme en lui-même, ce serait basculer dans l'intolérance et ce n'est pas souhaitable. 

J'ai terminé hier "Le bouddhisme pour les nuls", et je me suis lancée dans "L'enseignement du Bouddha" par Walpola Rahula. Si certains d'entre vous ont des conseils à me donner d'autres livres à lire sur le bouddhisme (pour débutants), je suis preneuse. 

Merci beaucoup à tous pour le temps que vous me consacrez en répondant à mes questions Smile
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Titre-sujet Re: Bonjour à toutes et à tous

Message par Goel Lun 10 Mai 2021, 15:36

Pour la pratique de la méditation, je conseillerais bien 2 livres "débutants", mais lisibles aussi par des pratiquants plus confirmés :

-Le miracle de la pleine conscience - Manuel pratique de méditation, du maître zen vietnamien Thich Nhat Hanh (qui a fondé le Village des pruniers). Il y explique de façon simple des notions et des pratiques de base.

- Méditer au quotidien - une pratique simple du bouddhisme, du Vénérable Henepola Gunaratana. Il y détaille la pratique de la méditation vipassana.

Sur la pratique du zen soto : Pratiquer le zen, de Pierre Dokan Crépon, l'un des 1ers disciples de Maître Deshimaru (qui a introduit le zen soto en France dans les années 70).

Et sur le bouddhisme, ses enseignements et ses valeurs, Le coeur des enseignements du Bouddha, de Thich Nhat Hanh également.

Les amis de ce forum auront certainement d'autres ouvrages à te conseiller.

Belles découvertes et bon cheminement.  Bonjour à toutes et à tous 1f60a
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Titre-sujet Re: Bonjour à toutes et à tous

Message par Disciple laïc Lun 10 Mai 2021, 18:52

D'accord avec les références déjà données. 

"Prendre Refuge" de Bokar Rimpoché est aussi très bien. 
Et comme historien de formation je recommande "Le Bouddha historique" de Hans Wolfgang Schumann. 
Afin d'avoir un portrait du Bouddha par un historien et non le rendu hagiographique des enseignements bouddhiques. 

"Dans les pas de Siddharta", le roman biographique de Thich Nhat Hanh est aussi excellent, parfaitement référencé et agréable car on découvre les enseignements fondamentaux de manière ludique au travers du roman de la vie d'un homme, j'ai bien du le lire 3 ou 4 fois et il m'arrive encore d'y découvrir des choses que je n'avais pas remarqué. 


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Titre-sujet Re: Bonjour à toutes et à tous

Message par Azalée Mar 11 Mai 2021, 12:52

Merci beaucoup pour vos recommandations ! Je garderai vos conseils en tête pour lire ces livres au fur et à mesure de mon cheminement. 

Pour l'instant, j'ai deux autres livres sur ma table de chevet :
- La pratique du zen de Taisen Deshimaru
- Propos zen aux éditions Moundarren

J'ai également un livre que j'avais acheté il y a longtemps de Dogen, mais il me semble compliqué et je ne vais pas le lire pour le moment. 

Bonne journée et merci encore Smile
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Titre-sujet Re: Bonjour à toutes et à tous

Message par Goel Mer 12 Mai 2021, 20:35

On pourrait ajouter, toujours pour débutant(e) :

L'art de la méditation, par Matthieu Ricard (Pourquoi méditer ? Sur quoi ? Comment ?)

Commencer à méditer, par Thich Nhat Hanh (pourquoi et comment créer un espace de calme et de paix dans nos vies agitées et pratiquer chez soi la méditation)

Tous 2 édités chez pocket.
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Titre-sujet Re: Bonjour à toutes et à tous

Message par dominique0 Jeu 13 Mai 2021, 13:00

Bonjour et bienvenue Azalée ! Je suis impressionné par la qualité et la précision de ta présentation ,par ton cheminement aussi !

Je répondrai volontiers à tes questionnements dans la mesure ,évidemment, de mes capacités et possibilités personnelles .

Avec toute mon amitié sincère,

Dominique
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Titre-sujet Re: Bonjour à toutes et à tous

Message par Azalée Jeu 13 Mai 2021, 19:00

Merci beaucoup Goel pour tes recommandations ! Je prends en note.

Et merci à toi aussi dominique0 pour ton accueil Smile

A bientôt !

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