L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Invité Jeu 04 Oct 2007, 21:49


mais de quelle joie Djinpa ne veux tu priver ta famille ?

celle de se retrouver ensemble ?

celle de prouver son affection et son amour en se faisant des cadeaux ?

Mais faut il necessairement acheter ces cadeaux ?
Faut il qu'ils soient chers ou à la mode?
Est ce qu'ils font vraiment plaisir ?

Et faut il necessairement des cadeaux pour prouver son amour ?

Et ne faut il se faire des cadeaux que pour Noel, la fete des meres, des peres ou des grands mères ou les anniversaires?

Le plus beau des cadeaux finalement n'est il pas d'offrir ... sa présence et son temps ?

Et on peut faire des cadeaux autrement qu'en courant dans les grandes surfaces :


Artisans du monde et le commerce équitable

Emmaus
Les vides greniers

et même les faire soit même si vous etes doué(e)s manuellement

Pour vos repas de fete

Les bio-coops
le marché des petits producteurs
les fermes de votre région...

voila qq pistes de reflexion , pour Vivre le prochain Noel autrement

en avez vous d'autres ?
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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Karma Yeshé Gyatso Jeu 04 Oct 2007, 23:23

Des bouddhistes qui fétent Noél?? ils fétent quoi?? Une bonne résolution  : Consommer autrement... - Page 2 63177 Jean Claude Une bonne résolution  : Consommer autrement... - Page 2 36_11_3





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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Karma Trindal Jeu 04 Oct 2007, 23:34

Bonsoir JCB,

En ce qui nous concerne, nous faisons une fête à Noël aussi pas pour la célébration "de Noël" mais pour une occasion en plus de rassembler la famille et de s'offrir des petits cadeaux... Smile

Michel, bien sûr, on peut fêter n'importe quoi n'importe quand, il ne faut pas spécialement attendre une occasion pour offrir un cadeau, ne fût-ce qu'un sourire, mais personnellement, c'est une joie donc... Et puis voir les enfants déballer leurs paquets, quel bonheur! Smile
Mais comme dit Djinpa, la modération est bonne, je dirais même dans les deux sens...

Bonne soirée! Sleep


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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Invité Ven 05 Oct 2007, 10:20

Bonjour JCB

Beaucoup de réponses sont dans le très beau livre de THICH NHAT HANH

Une bonne résolution  : Consommer autrement... - Page 2 51RMEH8CYQL._AA240_

qui retrace les conférences qu'il a données au Village des Pruniers à Noel 1995

Il ne s'agissait peut être pas de "feter Noel" à proprement parler mais de reflechir ,

ou méditer
si tu preferes sur le sens véritable de ces fetes.

(un beau cadeau de noel à faire peut être ?)

BOUDDHA ET JESUS SONT DES FRERES

par Thich Nhat Hanh


Loin de tout discours théologique, une démonstration belle et vivante
de la complémentarité des traditions chrétienne et bouddhiste, avec une
exploration pertinente des convergences de concepts tels que l’Esprit
saint, la compassion, le nirvâna, etc... Ce livre est une invitation
spirituelle pour approfondir les traditions chrétiennes et bouddhistes.
Découvrir qu'elles ne s'opposent pas mais se complètent et s'éclairent,
tout en préservant leur originalité.

Pour les Chretiens feter Noel, c'etait d'abord celebrer la naissance de Jesus.

rien à voir avec le père Noel, le sapin, ou cette folie des cadeaux... ou de la grande bouffe.

Noël est devenu une fete paienne.
et c'est le dieu consommation qui est fété.
On ne fete plus l'enfant divin mais l'enfant roi

Encore une perception eronnée...
Une bonne résolution  : Consommer autrement... - Page 2 63177 pourquoi...





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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Karma Yeshé Gyatso Sam 06 Oct 2007, 10:13

NOEL a toujours été une féte Paienne (Solstice d'Hivert), c'est en 355 aprés JC que l'église en a fait la commémoration de la naissance de Yehoudha. le Sapin vient de la tradition Scandinave qui consistait a attacher un esclave vivant a un arbre et y mettre le feu pour faire s'allonger de nouveau les jours (aujourdhui des guirlandes). Le pére Noel (au couleurs de Coca Cola) alors que au départ il était habillé en Vert est une invention des commerçants de la fin du 19 éme sciécle.

Pour le le livre de Tich Nath Hanh, si par fréres on entend la fraternité dans l'espéce humaine je suis d'accord (Muhamad, Zoroastre, Mani,Marx, freud, vous et moi etc etaient aussi des fréres pour l'éveillé). Pour le reste de sa démonstration au risque de paraitre présomptueux et sans remettre en cause la trés grande humanité de ce grand maitre. JE NE SUIS PAS D'ACCORD.

LE BOUDDHISME EST RADICALEMENT DIFFERENT DU CHRISTIANNISME ET IMCOMPATIBLE AVEC LUI, sa saintetée le Dalai lama le rapelle constament conseillant d'ailleur aux Chrétiens de rester Chrétiens( enseignement a Lisieux entre autre ou je l'ai entendu de mes propres oreilles).

Bon Weeck End a tous, amicalement Jean claude Une bonne résolution  : Consommer autrement... - Page 2 36_11_3

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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Karma Trindal Sam 06 Oct 2007, 11:41

Coucou Jcb! Smile

Je savais pour le père Noël mais pas pour le sapin, ça laisse froid dans le dos... pale Mais il me semble qu'il y a une autre histoire pour le sapin qui vient d'Alsace, lorsqu'on accroche aux branches de celui-ci des bonbons, des sucreries... J'avais appris cela lors d'un voyage d'études.

En ce qui concerne les religions, je pense qu'il faut faire attention à ne pas trop faire "un mélange" lorsqu'on s'engage dans une Voie (le bouddhisme par exemple) car, du fait de ce "mélange", on risque d'avoir des vues erronées (exemple: notion de Dieu unique, vues "New Age"...).

Bonne journée! sunny


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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Karma Yeshé Gyatso Sam 06 Oct 2007, 12:04

Une bonne résolution  : Consommer autrement... - Page 2 322308 Mon amie. pour la tradition Alsacienne tu as raison, mais c'est quant même un vieux reste de cette tragition scandinave.

Une bonne résolution  : Consommer autrement... - Page 2 322308 aussi pour le mélange "Syncrétisme". Le respect dut a nos fréres d' autre croyance est dans l'acceptation de leurs différences, sans chercher a avoir tort ou raison.

Bon Weeck End a toi et a ton amoureux. Papy JCB Une bonne résolution  : Consommer autrement... - Page 2 36_11_3

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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Invité Sam 06 Oct 2007, 22:44

Bonsoir Jcb

Noel qui a toujours été une fete paienne, Noel fete de l'équinoxe d'hiver ,
et qui celebre le rallongement des jours , la victoire de la lumière sur les tenebres ... ect
j'en avais entendu parlé
c'est aussi un coté spirituel de cette celebration..

mais je ne connaissais pas cet autre origine du sapin de noel
merci de nous l'avoir appris
cela ajoutera de l'eau à mon moulin

quant à l'incompatibilité entre le Bouddhisme et le Christianisme , je ne suis pas aussi tranché
ce n'est pas une incompatibilité mais une AUTRE VOIE SPIRITUELLE mais je préfère te répondre plus tard
sur le topic qui est consacré au débat intereligieux

ici continuons plutot de parler plutot de la dérive de la sur consommation
à l'occasion notament de ces fetes de noel et du nouvel an
mais aussi de plein d'autres evenements dans l'année
fete des meres, des peres, des grands mères, anniversaires ect..

et d'y reflechir tous ensemble

quel est le sens de cette surconsommation qui peut entrainer l'Homme et la planete à leur perte ?
Une perte de repaires assurement
Une perception totalement éronnée du sens à donner à sa vie également

comment l'expliquer ?
cette sublimation de l'avoir et du paraitre
qui remplacent l'etre ?

cette veneration du materiel qui remplace le spirituel ?









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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Karma Yeshé Gyatso Sam 06 Oct 2007, 22:58

La fete des meres je ne la fete pas et ne la féterais JAMAIS. Instaurée par les Nazis pour remplacer le premier Mai elle est instaurée en France par le régime collaborationniste de PETAIN.

jean claude Une bonne résolution  : Consommer autrement... - Page 2 36_11_3





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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Invité Sam 06 Oct 2007, 23:11

Houlaaaaaaaaaa !!!!! quelle histoire :al':


P..... de société de (con)sommation !!!!

C'est fou ce que l'on apprend avec toi vieux frère !!!
Une bonne résolution  : Consommer autrement... - Page 2 697685

Merci JCB d'ouvrir ainsi nos yeux et nos consciences....

Mais qu'en pensent les mamans de ce forum ?
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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Invité Mer 10 Oct 2007, 23:05

@Karma Trindal a écrit:Bonsoir JCB,

En ce qui nous concerne, nous faisons une fête à Noël aussi pas pour la célébration "de Noël" mais pour une occasion en plus de rassembler la famille et de s'offrir des petits cadeaux... Smile

Michel, bien sûr, on peut fêter n'importe quoi n'importe quand, il ne faut pas spécialement attendre une occasion pour offrir un cadeau, ne fût-ce qu'un sourire, mais personnellement, c'est une joie donc... Et puis voir les enfants déballer leurs paquets, quel bonheur! Smile
Mais comme dit Djinpa, la modération est bonne, je dirais même dans les deux sens...

Bonne soirée! Sleep

Sur cette "coutume" des cadeaux

Je vois que je ne t'avais pas répondu ...

rassembler la famille qui est éparpillée par la vie, n'est ce pas déjà un beau cadeau ?


Pour moi c'est déjà un grand bonheur qui vaut tous les cadeaux materiels du monde,
et surtout s'il y a le sourire en plus... !


Pour les cadeaux , a qui ca fait le plus plaisir, à celui qui le donne, ou celui qui le recoit ?

cela fait plusieurs années que je dois faire semblant d'etre content
de recevoir des cadeaux qui ne me
plaisent pas ...
mais pour lesquels, celui ou celle qui me l'a fait s'est
donné(e) bien du mal...

son intention me fait bien plus de plaisir , que ce que j'ai recu...

Et enfin mais c'est un sentiment tout personnel le seul cadeau qui me ferait vraiment plaisir
en plus de me retrouver en famille
c'est qu'elle me comprenne....
c'est à dire c'est d'être en harmonie avec celles et ceux que j'aime

qu'en pensez vous ?
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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par soleilamethyste Jeu 11 Oct 2007, 07:03

Etre compris!...Oui , voilà sans doute un des plus merveilleux cadeau...car en étant comprise, je me sens incluse...et qu'est ce qui fait que je me sens comprise?
Car Etre compris est un concept très large et arriver à le préciser va donc participer à ma recherche de bonheur...



(suite dans "thérapies" blogosphère Soleilamethyste... Une bonne résolution  : Consommer autrement... - Page 2 66046 )

Je vous inclus amicalement,bonne journée de paix et d'harmonie.
Josiane.

::24:


Dernière édition par le Ven 12 Oct 2007, 05:51, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Karma Yeshé Gyatso Jeu 11 Oct 2007, 08:45

Tout cela es bel et bon, mais inclut un présuposé que des cheminants sur la Voie des Bouddhas récusent: L' existence d'un MOI (EGO). Hors TOUTES les écoles du Bouddhisme considérent que c'est une illusion et des plus dangereuse car source des souffrances liées au Désir.

Jean Claude Une bonne résolution  : Consommer autrement... - Page 2 36_11_3





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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par soleilamethyste Jeu 11 Oct 2007, 09:24

Et s'il n'existe pas, autant pas en parler...

Bonne journée dans la paix et l'harmonie.
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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Karma Yeshé Gyatso Jeu 11 Oct 2007, 09:41

31: De même qu'en dépendance d'un miroir
Se manifeste le reflet de notre visage
Mais celui ci en réalité
N'a pas la moindre éxistence.

De même en dépendance des agrégats
Est observée l'appréhension Je
Mais tel le reflet de notre visage,
En réalité le JE n'éxiste en rien.

Nagajurna, Conseil au Roi (Pour les commentaires voir édition Point Seuil Page 21 et suivantes)

Bonne journée Jean Claude Une bonne résolution  : Consommer autrement... - Page 2 36_11_3





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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Invité Jeu 11 Oct 2007, 20:29

C'est tres chouette vos reflexions Soleilamethyste et Jcb, mais plutot hors sujet !

revenons donc si vous le voulez bien à Noel, au sens des cadeaux et à cette sur-consommation ....


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Titre-sujet Etre compris et Noël.

Message par soleilamethyste Ven 12 Oct 2007, 05:45

Ok Michel,

En disant:

"Etre compris!...Oui , voilà sans doute un des plus merveilleux cadeau...car en étant comprise, je me sens incluse...et qu'est ce qui fait que je me sens comprise?
Car Etre compris est un concept très large et arriver à le préciser va donc participer à ma recherche de bonheur..."


Je répondais à ceci:

"cela fait plusieurs années que je dois faire semblant d'etre content
de recevoir des cadeaux qui ne me
plaisent pas ...
mais pour lesquels, celui ou celle qui me l'a fait s'est
donné(e) bien du mal...

son intention me fait bien plus de plaisir , que ce que j'ai recu...

Et enfin mais c'est un sentiment tout personnel le seul cadeau qui me ferait vraiment plaisir
en plus de me retrouver en famille
c'est qu'elle me comprenne....
c'est à dire c'est d'être en harmonie avec celles et ceux que j'aime

qu'en pensez vous ?"

Mais j'ai déplacé la suite du billet vers "thérapies" dans blogosphère Soleilamethyste.

Et si je puis me permettre d'ajouter quelques propos sur l'Esprit de Noël, je dirais ceci:
Je fête chaque année à cette date non vraiment l'anniversaire de la naissance de Jésus sur Terre mais plutôt "l'évènement" renouvelé en temps réel de la "descente de l'Esprit Cosmique"...plutôt l'"Esprit Christique" en dehors de toute religion ou étiquette...je fête cela en méditation avec quelques amis...dans une certaine austérité pour rester ouvert et disponible à l'essentiel...le reste est pour moi "symbole" et pourquoi pas si cela peut aider à comprendre...je suis d'accord avec le fait que cela a beaucoup été détourné vers une surconsommation en tous genres...je pense donc important pour ceux à qui cela dit quelque chose de revenir à un Esprit plus simple et dépouillé...pour celui à qui cela ne dit rien...autant laisser tomber en effet! Pourquoi se soucier de ce qui "empoisonne"? Il y a déjà tant de travail à se soucier de ce qui élève!

Je reprends les propos tenus sur une vidéo trouvée ici sur l'arbre du Maître zen Deshimaru:

"Que pensez vous du Christ?"

" Bon, le plus grand! Christ et Boudha c'est le sommet!Mais aujourdhui, que reste t'il? C'est fini? Nous devons retrouver la vraie divinité dans notre Esprit, dans notre coeur.Il nous faut retrouver notre dimension, notre harmonie cosmique.Il faut renoncer au mauvais moi, au mauvais égo.Chacun de nous peut réaliser sa Nature Divine."

"Vous savez, abandonner l'égo, on en parle , mais ce n'est pas si facile!?"

"Non, pas si facile que çà..."


Merci au Maître Deshimaru et belle journée dans la "droiture" d'une nouvelle journée d'harmonie.

Belle journée de paix,

Amitiés.
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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Karma Trindal Ven 12 Oct 2007, 21:40

Bonsoir à tous!

Personnellement, j'aime Noël pour son ambiance, les lumières, les décos, le sapin... Cadeaux ou pas je m'en fiche!
L'important est d'être bien entouré, c'est vrai!
Mais, je dois avouer que j'adore faire des cadeaux, chiner à gauche et à droite pour trouver LA chose qui va faire plaisir à untel ou untel selon ses goûts! Et je n'attends pas forcément Noël pour faire un cadeau, c'est encore plus amusant quand c'est la surprise totale!

Il est vrai aussi que le plus beau des cadeaux, c'est l'amour que l'on porte à ceux qui nous entoure, ça c'est une certitude! Smile

Bonne soirée à tout le monde! Very Happy


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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Invité Lun 15 Oct 2007, 21:43

Soleilamethyste sur l'Esprit de Noel, je t'invite à partager les reflexions que j'ai offertes
l'an dernier à l'ensemble de ma famille...

http://michel1955.fr/le sens de noel.htm

ces pages de mon site sous forme d'un petit livre au format A5...

(je ne sais pas si ca a plu à tout le monde)


et cet essai poetique de mon cru... qui exprime ce que je ressens interieurement, chaque année
à la même époque

Contre ce Noël devenu la célébration du culte de la consommation,
de l'argent et de l'enfant roi !

Réagissons !
Tous ensemble,

Redonnons du sens à Noël (et à la nouvelle année) !

Dans nos vœux, souhaitons nous que :

Pour toutes et pour tous:


Noël redevienne la fête de la Paix
Où aient encore un sens, les mots Fraternité
Et Amour,... et non la fête du pognon
La fête du fric et de la consommation !


Noël redevienne la fête de la famille et des amis
Ou (pour les croyants) celle de la nativité
Et surtout celle du bonheur de partager
La joie d'être de nouveau réunis.


Nouvel An redevienne symbole de renouveau
Où l'espérance en un monde plus beau
Un monde plus fraternel et plus humain
Viendra… par notre prise de conscience
Enfin changer l'immonde destin,
La course infernale de la croissance


A nous de dire, en cette nouvelle année
Non... à cette décadence de l'Humanité

Karma Trindal
je te répondrais plus tard
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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Invité Sam 20 Oct 2007, 22:15

@Karma Trindal a écrit:Bonsoir à tous!

Personnellement, j'aime Noël pour son ambiance, les lumières, les décos, le sapin... Cadeaux ou pas je m'en fiche!
L'important est d'être bien entouré, c'est vrai!
Mais, je dois avouer que j'adore faire des cadeaux, chiner à gauche et à droite pour trouver LA chose qui va faire plaisir à untel ou untel selon ses goûts! Et je n'attends pas forcément Noël pour faire un cadeau, c'est encore plus amusant quand c'est la surprise totale!

Il est vrai aussi que le plus beau des cadeaux, c'est l'amour que l'on porte à ceux qui nous entoure, ça c'est une certitude! Smile

Bonne soirée à tout le monde! Very Happy

le sapin après ce qu'en a dit notre ami JCB Sad + l'aspect écolo que je citais Mad

les lumières...quel gaspillage ....
Crying or Very sad

on dit que c'est la fete... mais
n'est ce pas plutot une forme d'attachement ... à une coutume?

la fete implique t'elle obligatoirement le gaspillage ?

pour tes cadeaux , que tu adores faire ... LA chose qui va faire plaisir doit elle pour toi respecter ton éthique ?

offrir un pistolet en plastique ou un jouet guerrier à un enfant qui en a envie...comment le concois tu ?

je ne peux plus pour ma part offrir le parfum de chez l'Oreal désiré,
(il vous va si bien mais vous intoxique si bien aussi... )

ou les basquets Nike ( je dis Niké
Razz comme le sont les enfants d'Inde de Chine ou d'ailleurs
qui ont du les produire pour un salaire de misere)

Mais le petit bijou ou le vetement de chez Artisans du monde (commerce équitable)
ou le service venant de chez Emmaus
ne plaira peut être pas...
(surtout si ca vient d'Emmaus ou du vide grenier du quartier ... pauvre type radin...!)







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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Karma Trindal Sam 20 Oct 2007, 22:40

Peut-être que j'achète des cadeaux chez Oxfam ou les Artisans d'un petit marché... Ou même chez Body Shop où les produits ne sont pas DU TOUT testés sur les animaux...
Qui peut le dire à part moi!? Wink

Peut-être que c'est du gaspillage comme tu dis, moi je trouve ça joli (le sapin, les boules, les lumières...) et on peut trouver de très belles décorations faites par des artisans sur des marchés.
En ce qui concerne mon sapin, c'est un artificiel, il a plus de vingt ans (cadeau de ma maman) et il est toujours aussi beau. JAMAIS je ne couperai un arbre pour une fête, qu'on se le dise! Smile

Bonne soirée,


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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Ananda F. Dim 21 Oct 2007, 00:09

Il est vrai aussi que le plus beau des cadeaux, c'est l'amour que l'on porte à ceux qui nous entoure, ça c'est une certitude! Smile

Je suis d'accord à 200 pour cent avec Karma Trindal! Et moi aussi
j'aime offrir des cadeaux, noel est un moment de partage et d'amour.
Mais il faut être présent toute l'année pour les gens qu'on aime, pas
qu'a noel!

On peux consommer différemment, éviter le gaspillage (comme les décorations lumineuses des villes)...mais il ne faut pas non plus retourner à la préhistoire! Je pense qu'il y a un juste milieu.
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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Invité Dim 21 Oct 2007, 14:51



Karma Trindal, je sens comme de la colère dans ta réponse ...peut être que je me trompe mais si c'est le cas je suis désolé de l''avoir suscité chez toi
dis moi ce qui t'a énérvé... le mot ou la phrase

je n'ai pas du (ou pas su) la formuler comme il faut

::24:
::43:

excuse moi
c'est si difficile de s'exprimer pour défendre une idée!

bonne après midi amie
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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Karma Trindal Dim 21 Oct 2007, 15:54

Meuh non j'ai pas de colère... confused
Sois rassuré, Michel, tout va bien! Wink
Et excuse-moi si mes propos ont pu te paraître sur un ton "en colère". Je disais simplement que consommer autrement, c'est bien mais comme dit Ananda F., il faut rester dans un juste milieu!
Ah oui, tu vas être rassuré, le distributeur d'électricité que nous avons choisi pour la maison est un distributeur d'énergie 100% renouvelable! lol! Donc pas de gaspillage!

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Titre-sujet Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Message par Invité Dim 21 Oct 2007, 17:03

j'avais donc eu une perception éronnée de ta réponse Karma-Trindal Wink

Le juste milieu, ce noble sentier octuple , dans ce cas c'est faire plaisir tout en respectant son ethique de vie bom


il y a encore beaucoup à reflechir
bisou noble soeur

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