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Un Nouveau TOPIC pourquoi?

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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Ven 24 Aoû 2007, 23:39

JCB a écrit:En effet les réponses sur le site de Tinhy sont trés claires. Il n'empéche que le débat reste ouvert. Quant a mon opinion c'est que le bouddhisme est les Trois en même temps:

Une religion au sens ou le Bouddhisme relie des Hommes dans une communauté 'Sangha) autour de rites.

Une Philosophie et des plus complexe avec de trés nombreuses variantes et un outillage conceptuel considérable et particuliérement ardu.

Une VOIE: C'est cette face du Bouddhisme qui m'intéresse, je ne veut pas dire que les autres ne sont pas intéressantes mais elle me semble étre secondaire par rapport a la nécessité de Cheminer sur cette Voie (accompagné d'un guide car le chemin est parfois abrupt et les piéges sont nombreux). Cela rejoint le texte de l'Eveillé mis en chapeau sur l'EXPERIENCE.

Le coté purement rituel transformerait la Voie en simple eglise ou l'on irait de temps en temps (c'est souvent comme cela que les Orientaux le pratique), le coté philosophique outre son caractére particuliérement ardu entrainerait une simple erudition (certe nécessaire) mais stérilisante.

C'est pour cela que je pense (je ne dis pas je sais vous remarquerez) que l'approche MYSTIQUE et ESOTERIQUE du bouddhisme tibétains me convient. Mes 20 années de Zen m'avait amené a une vision extrémement "intellectualiste" de la Voie mais je ne les regrette pas car elle m'ont aussi permis de ne pas tomber dans le piége du "Folklorique".

Je trouve trés intéressant que notre amie du theravada apporte sa trés grande érudition sur les racines de l'Arbre. Merci a toi Tinhy







C'est l'idée que j'en avais , mais elle etait bien confuse dans mon esprit
merci Jean Claude de l'avoir exprimée si clairement

Pour moi aussi finalement c'est le bouddhisme en tant que voie qui m'interresse.

Cette voie , on l'avait definie ainsi à Karmaling au cours de la rencontre Islam Dharma, avec Cheikh Khaled Bentounes
et Lama Denis Rinpoché

se connaitre soi même
pour agir sur soi
avant d'agir sur (ou dans) la société

cette voie est un chemin tres escarpé, un labyrinthe même

Le faire en groupe (au sein d'une sangha) et avec un guide (maître) c'est bien mieux


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le bouddhisme est-il une alternative à la religion?

Message par Invité le Lun 27 Aoû 2007, 18:57

Il va de soit que les religions prennent actuellement un gros coup de "vieux" et semblent actuellement de plus en plus désuetes face à la rationnalité de la science. Toutefois, il est un fait qu'une philosophie (et non une religion) provenant de l'orient prend de plus en plus d'essor en Europe et aux Etats-Unis...Le BOUDDHISME.

Bien évidement, dans le bouddhisme, on ne parle plus d'un "Dieu" comme dans les religions monothéistes, mais d'une voie de pensées élaborées par "Bouddha" qui était bel et bien un homme.

On pourrait même établir un certain "parrallélisme" dans le mode de pensée entre le bouddhisme et la science...même si de grosses divergences existent...Un berf exemple, la science à démontré que la matière est composée essentiellement de vide, de même que le bouddhisme nous dit que tout est "vacuité".

Toutefois le bouddhisme intègre le fait :

1)que nos vies sont en fait une suite de réincarnations,

2)tout les phénomènes sont le résultats de cause à effet,

3) notre univers est en fait impermanent(->rapprochement avec les notions de base de la physique quantique),

4) non-existence d' une cause première créatrice de l'univers(cause divine)->le bouddhisme nous dit qu'il n'y ni début, ni fin de l'univers...etc.

Remarque:
A lire: "L'infini dans la paume de la main", qui est une rencontre entre Matthieu Ricard (moine bouddhiste, et docteur en biologie) et Trinh Xuan Thuan (célèbre astrophysicien de croyance bouddhiste). Edition:Pocket.

Le bouddhisme n'est-il finalement pas une espèce d'"idéologie" qui tente de s'affirmer en reprenant les grandes idées de la science tout en laissant la possibilité d'entrevoir le fait qu'il y ait une vie après la vie?

En résumé, le bouddhisme n'est-elle finalement pas une philosophie destinée à remplacer les anciennes religions pour nous permettre de vivre une certaine spiritualité dans ce monde de plus en plus matérialiste et rationnel?



( tres bel ouvrage)
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Lun 27 Aoû 2007, 19:49

je trouve trés intéressantes tes remarques même si je me méfie comme de la peste des IDEOLOGIES (Au sens de Marx). Les idéologies sont une représentation de la réalité et donc implique a mon sens une impossiblité avec la VOIE BOUDDHISTE CAR TOUTE ideologie EST DUALISTE POUR PERMETTRE LA dIALECTIQUE ENTRE REEL ET DISCOURS.

Pour le reste même si je n'ai pas lu ce livre, n'ayant aucune compétence en Astrophysique (comme dans toutes les sciences dure) je ne peut vérifier les affirmations.











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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Lun 27 Aoû 2007, 21:26

Tu me donnes envie de lire ce livre Flo...

Sinon ce n'est pas pour moi à cause de la science que les religions ont "pris un coup de vieux"
La science ne peut expliquer la création du monde, ni celle de l'Homme comme être doté de raison...

Alors le Big Bang ou un Dieu créateur? Pour moi je l'avais déjà dit sur ce forum peu importe, d'ou l'on vient, ce qui est important c'est là ou l'on va

Le recul des religions et en particulier de la catholique est du au fait que par leur dogmatisme
( la lettre plutot que l'esprit) elles ne sont plus une réponse à la perte des repaires qui caracterise notre époque .
La religion catholique ne répond plus à ce besoin de spiritualité, ce besoin de donner
un sens à sa vie

c 'est sans doute pour cela que ta fille a embrassé la religion musulmane, ?

Car comme le Bouddhisme, l'Islam, prend de l'essort

La cause de cette désuetude de la religion catholique est sans doute à rechercher dans les positions dogmatique de son EGLISE vis à vis de bien des problemes sociaux actuels. Dogmatisme sans doute bien éloigné des évangiles...
(qu'en pensent les chretiens et ex chretiens de ce forum?)
Je pense que le Christianisme pourrait aussi connaitre une re-naissance en revenant à ses sources:
La Bible, mais en suivant son esprit et non la lettre.


Je ne sais enfin pas pourquoi les auteurs parlent du Bouddhisme comme d'une espece d'idéologie...
Oui il me faut lire ce livre...
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Ven 07 Sep 2007, 09:21

Revenir a la LETTRE de la Bible, quelle horreur. la Bible est un receuil de textes trés divers qui portent la marque de l'époque ou ils ont été rédigés. C'est le discours des fondamentalistes et de CREATIONISTES aux USA.

Qui aujourd'hui accepterait l'Esclavage pour dettes (c'est dans la bible)
Le LEVIRAT : obligation pour le frere d'un défunt d'épouser sa veuve.
La Polyginie: Un homme peut avoir plusieurs femmes (certains groupes extrémistes juifs le pratiquen encore en Israel)

Quant aux Mythes ils foisonnent d'invraisemblance. l'ancien chrétien pense en effet qu'un retour au message des évangiles est intéressant mais en tenant compte des apports indéniable de la modernité et de l'Humanisme, sinon on est réactionnaire (Chercher dans le passé la répponse a notre peur du futur). La encore des éléments sont incompatibles avec par exemple le systême démocratique:

REFUS DE TEMOIGNER ET DE JURER qui vaut a certains Chrétiens aux USA d'aller en prison car refusant tout témoignages devant un tribunal

"Ne jugez pas afin de n'étre pas jugés; Mat VII/1

PACIFISME INTEGRAL: cela est trés difficile mais faisable si TOUT le monde le fait sinon on est immédiatement sous la domination des puissants.

REFUS DES RICHESSES, DE l'ECONOMIE et de l'ARGENT: A part quelques ermites qui aujourd'hui raisonnablement peut décider de vivre comme le demandait le Christ de l'AIR DU TEMPS. Qui multipliera les pains pour nourrir ceux qui suivrait cette voie, qui arrétera de payer ses impots, d'accepter les prestations sociales etc.

"Ne vous inquiétez donc pas du lendemain: demain s'inqquiétera de lui même. A chaque jour suffit sa peine. Mat VI/34

Dieu et l'Argent: Nul ne peut servir deux maitres, ou il haira l'un et imera l'autre, ou il s'attachera a l'un et méprisera l'autre. VOUS NE POUVEZ SERVIR DIEU ET L'ARGENT. Mat VI/24

J'ai souvent dis que seul l'ANARCHIE est compatible avec le message des évangiles (TOLSTOI l'a dis avant moi et mieux). Supprimer l'Etat, laisser les Hommes guider leur vie en appliquant le principe de la LIBERTE absolue de l'individu qui est pret. Attention cela veut dire accepter la LOGIQUE qui vas avec, c'est à dire par exemple de ne pas aller chercher les aides sociales que versent cet Etat dont on souhaite la disparition.

Quant a revenir aux Evangiles, oui je suis trés favorable, mais sans le contenu profondément DOLORISTE (La Passion qu'elle horreur) et Fataliste des Chrétiens. les Evangiles comme outil de LUTTE :l'Abbé Pierre, Martin Luther KING, Mgr ROMERO OUI.

Si vc'est pour entendre le cantique (Minuit Chrétien ) qui dis: PEUPLE A GENOUX ATTEND TA DELIVRANCE, je préfére quant a moi les paroles de l'Anarchiste Eugéne POTTIER auteur de l'Internationale! Debout les damnés de la terre, debout les forçats de la faim. Ils me semblent plus proche des paroles de Yehoudhah:

"Mais malheur a vous les riches, car vous avez votre consomlation.
Malheur a vous qui êtes repus car vous aurez faim.
Luc VI/24 25

Quant a chasser les marchands du temple la tache est colossalle et serait aujourd'hui les nouveaux travaux d'Hercules.

Jean claude













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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Ven 07 Sep 2007, 09:47

Cher JCB
sur les sources de la Bible


j'avais ecrit
"Je pense que le Christianisme pourrait aussi connaitre une re-naissance en revenant à ses sources:
La Bible, mais en suivant son esprit et non la lettre."

et sur tout le reste aussi .... les damnés de la terre, les marchands du temple, dieu et l'argent...

le chemin sur cette voie, celle de l'éveil de l'Humanité sera long, tortueux et escarpé
ce sera un véritable labyrinthe avec plein de fausses pistes et de voies sans issue

bien à toi

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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Ven 07 Sep 2007, 09:59

Oui, et je pense (j'ai lu que ta fille ussi) que cette renaissance passe par l'ISLAM. Cette religion elle au Moins demande a ceux qui la pratique de VIVRE AU QUOTIDIEN le message du Prophéte (Bénis sois son nom).

Certe Issa est une personnage fort différent de Yehoudhah, mais au moins l'Islam répond a ce que disait le Rabbi de Nazareth:

N'allez pas croire que je sois venu abolir la loi des prophétes: je ne suis pas venu abolir mais accomplir Mat V/17

De nombreux jeunes aujourd'hui (comme ta fille) se tournent vers l'Islam car il propose en plus des régles de vie, une action (je ne parle pas de l'usage de la violence bien sur) Politique dans le monde. Au maroc par ewemple le parti Islamiste Modéré combat la corruption et l'illétrisme (Des Femmes). Les jeunes fille au Maroc se tournent vers ce parti pour échapper a la tyrannie des traditions.

Amicalement, Jean claude









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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Ven 07 Sep 2007, 10:12

Ceux qui pensent que l'Islam pousse à la violence, ne font que suivre cette religion à la LETTRE. ..

Nous découvrons nous même l'Islam dans ce qu'il a de plus profond, la pensée soufie , qui elle aussi en recherche l'ESPRIT
et le Cheikh Khaled Bentounes est un de ces sages...


http://larbredesrefuges.com/Inter-religieux-f126/Nous-avons-decouvert-Cheikh-Khaled-BENTOUNES-t917.htm


Dernière édition par le Ven 07 Sep 2007, 12:11, édité 1 fois
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Ven 07 Sep 2007, 10:48

Bien sur, j'ai moi aussi un peut étudié le soufisme, la recherche du SILENCE et la PAIX profonde qui ressort de cette pensée est en effet une école trés importante de la Mystique.

Suivre a la lettre, j'ai failli quitté la voie car on me disait que la VERITE c'était que les animaux avaient été mes ancétres. Renseignement pris auprés de mon Maitre, celui ci m'a copieusement engeulé en me disant : NON PAS TOI? C"EST UNE IMAGE pour nous faire prendre conscience de l'interdépendance. Tu réagis comme les vieilles femmes incultes du Bouthan qui fleurissent les cornes des taureaux pour étre enceintes. Je suis tres décu car non seulement tu n'avance pas mais tu régresse.

Bon enfin c'est pas grave, je continuerais d'étudier la voie en essayant de parcourir ce chemin pour le BIEN DE TOUS LES ETRES, mais en préférant quant méme les Hommes aux bétes. Je vais aller faire quelque chose d'Horrible, tuer des dizaines d'Etre car je dois VERMIFFUGER mes chats qui ont mangé une charogne et sont infestés de vers. Sauver la vie des étres VIVANTS en en tuant d'autres, eh oui dur choix mais justifié par Bokar Rimpoché qui dit même que dans certain cas extrémes "On peut oter la vie humaine pour en protéger d'autres; Shakyamuni et la barque de marchands: Voir "Les voeux de Bhoddissatvas Chap 2 edit Claire Lumiére.

: michel, En toute chose la Verité est a chercher dans la voie du Millieu, l'extrémisme est le piége qui nous guette tous. le monde n'est ni tout blanc ni tout noir mais d'une infinie nuances de gris. Le symbole du DAO me semble t'il résume bien ce que j'exprime si mal (Repris dans le Zen):



Je m'aperçois avec le temps que la phrase mise en début de l'arbre par les administrateurs est surement l'enseignement primordial du Bouddha:

"Ne pas croire au n'importe quoi etc, Cela me rapelle une pensée de Pascal: Ce n'est pas parceque le plus grand nombre professe une erreur qu'elle devient Verite. Vérité au dela des Pyrénées, erreur en deça.

Je suis revenu a mon point de départ sur la Voie, maitre SEUNG SAHN: "TOUJOURS GARDER L'ESPRIT NE SAIT PAS EST L'ESSENCE DU BOUDDHISME". Il n'y a rien de pire que la VERITE, je DOUTE et cela me permet d.

Le vrai danger réside a mon sens dans la volonté de croyance "a tout prix" au détriment de la logique et de la réflexion, maintenant j'ai du boulot pour essayer de convaincre mon Maitre que je suis pas devenu une bigotte Hymalayenne:

Jean claude













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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Ven 07 Sep 2007, 21:19

: michel, En toute chose la Verité est a chercher dans la voie du Millieu, l'extrémisme est le piége qui nous guette tous. le monde n'est ni tout blanc ni tout noir mais d'une infinie nuances de gris.

Je suis heureux que tu puisse avancer dans ta reflexion Jcb

Et je ne sais plus qui a écrit que le bien et le mal c'est comme un fil tissé dont il nous faut démeler les liens...

Je m'aperçois avec le temps que la phrase mise
en début de l'arbre par les administrateurs est surement l'enseignement
primordial du Bouddha:

"Ne pas croire au n'importe quoi etc, Cela me rapelle une pensée de Pascal: Ce
n'est pas parceque le plus grand nombre professe une erreur qu'elle
devient Verite. Vérité au dela des Pyrénées, erreur en deça.


Je suis revenu a mon point de départ sur la Voie, maitre SEUNG SAHN: "TOUJOURS GARDER L'ESPRIT NE SAIT PAS EST L'ESSENCE DU BOUDDHISME". Il n'y a rien de pire que la VERITE, je DOUTE et cela me permet d.

[color=#000000]Le
vrai danger réside a mon sens dans la volonté de croyance "a tout prix"
au détriment de la logique et de la réflexion, maintenant j'ai du
boulot pour essayer de convaincre mon Maitre que je suis pas devenu une
bigotte Hymalayenne:

dans le livre cité au dessus par Floraison et que je commence à lire il est dit que le bouddhisme
est comme une demarche scientifique faite à partir d'experiences

c'est une demarche de connaissance et non de croyance aveugle .


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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Ven 07 Sep 2007, 23:18

le cheminement spirituel fut et sera toujours une grande force pour l 'homme.
il éprouve le besoin de se donner et d'aller à son tour à la rencontre de DIEU/ALLAH/BOUDDHA/OU SIMPLE BATON DE BOIS ADORE


Le
chemin vers St-Jacques de Compostelle est un moyen de cette "fameuse" rencontre dans la souffrance et dans la prière pour retrouver notre originel




Hier
et aujourd'hui




Entre le
12ème et le 18ème siècle des millions
d’hommes et de femmes quittent leurs domiciles un beau matin pour
se rendre en pèlerinage à St Jacques de Compostelle. Les textes anciens
et notamment " Le Guide du Pèlerin " rédigé par Aymerie
Picaud, moine poitevin, nous entretiennent de l’existence en France
de quatre grands chemins dont la voie de Tours qui reliait Paris ( Tour
St Jacques ) à Roncevaux. Il cite les villes de St Jean d’Angély
et Saintes.

A côté de ce chemin clairement identifié
il existait d’autres chemins secondaires ou principaux, au gré des
événements politiques et de la sécurité que l’on y trouvait. C’est
ainsi qu’un chemin passait par l’abbaye de Charroux riche en
reliques, joignait Angoulême et enfin Aubeterre.

Divers indices plaident pour un passage
de ce chemin par le pays d’Aigre. Il est ainsi relaté que Guillaume
le Toulousain, duc d’Aquitaine et du Poitou, père d’Aliénor
d’Aquitaine, serait parti de Poitiers pour se rendre à St- Jacques
de Compostelle. Le prieuré de Tusson l’accueillit ainsi que sa suite.
L’église paroissiale de Tusson ( édifiée à partir de 1227 ) a pour
patron St- Jacques au même titre que celle d’Aubeterre. Il y a encore
une vingtaine d’années on pouvait découvrir dans le transept sud
du prieuré de
Lanville
une fresque réalisée au XIVème siècle, laquelle représentait
un, voire plusieurs pèlerins facilement identifiables grâce à leur équipement
constitué d’un chapeau à larges bords, une besace, une gourde pèlerine,
un bourdon et une coquille St Jacques. Enfin l’ordre des Templiers
s’était donné pour mission la protection des voies de communication
et notamment les routes de pèlerinage. Avec 32 commanderies répertoriées
dont celles de Villegats, Ligné, Villejésus, Fouqueure, cet ordre était
particulièrement bien implanté dans ce qui constitue la Charente contemporaine.

Selon les difficultés du terrain, les étapes
du pèlerinage étaient et sont encore comprises entre 20 et 30 km, ce qui
supposait et… suppose encore une grande densité de points d’accueil.
Entre le 12ème et le 16ème siècle
seuls les établissements ecclésiastiques étaient en mesure de répondre
à cette demande. Or ils étaient particulièrement nombreux tant en Haut
Poitou qu’en Angoumois.

Après avoir été oublié durant plus de deux
siècles, ce pèlerinage s’est réveillé au début des années 60. Depuis
lors, plus nombreux chaque année, des hommes et des femmes de toutes nationalités ;
croyants ou athées prennent la route pour ce qui constitue l’une
des dernières aventures accessibles à tous. Seul le chemin du Puy étant
balisé, les pèlerins choisissent aujourd’hui en très grande majorité
ce site pour départ. C’est ainsi qu’entre mars et avril
99, chaque jour, de 75 à 130 pèlerins s’élancent sur les chemins
de l’Aubrac pour un périple de 1600 km.

A l’occasion de cette année 1999 –
dernière année jacquaire du siècle – le Conseil Régional Poitou-Charentes
a souhaité réactualiser les chemins picto-charentais vers St Jacques.
Si la tâche était aisée pour la route principale, la définition d’une
route charentaise présentait de nombreuses difficultés. Il s’agissait
en effet de relier l’abbaye de Charroux ( 86 ) à Angoulême et à Aubeterre
et de définir un chemin contemporain, doté d’hébergements et de lieux
de culture.

Outre son aspect touristique la commission
technique chargée de cette question a souhaité prendre en compte son essence
spirituelle. C’est ainsi qu’aujourd’hui la route comprise
entre Charroux et Angoulême est doublée par un chemin en cours de signalisation.
Ce chemin, bien entendu, s’adresse aux marcheurs, mais il peut également
être utilisé par des cavaliers et des VTTistes.

En Charente, quatre haltes jacquaires ont
été agréées : Nanteuil en Vallée, Tusson, Lanville et Aubeterre.

A Tusson, la halte jacquaire sera basée
dans le logis du Couvent des Hommes récemment acquis par la commune de
Tusson et, ce, grâce entre autre au partenariat de la Fondation du Patrimoine.
Plusieurs communes du Pays d’Aigre sont traversées par le chemin :
Charmé, Ligné, Tusson, Villejésus, Aigre. Gageons que cela constituera
un atout complémentaire pour le développement culturel de ce pays. D’ores
et déjà, les personnes qui l’ont traversé en cette occasion en ont
gardé une forte impression.

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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Sam 08 Sep 2007, 09:22

Michel, le cheminement sur la Voie est une expérience au sens Scientifique du terme. Maite DESHIMARU disait souvent: Essayez cela, si cela vous convient (au sens psychologique) continuez, sinon LAISSEZ TOMBER. Mon vénéré Maitre ayant décelé chez moi que j'étais selon son expression "Une téte d'Oeuf" m'a conseillé l'Etude la la Philosophie de Nagajurna avec un Khempo car il voyait que la pratique de la méditation intensive n'était pas mon fort, alors que discuter des heures sur le sens des mots me convient.

Floraison, j'ai moi même fait un bout du pélérinage (voir fil sur l'Arbre) et compte bien en faire d'autre (J'aimerais faire la partie qui partait de Clairvaux au Luxembourg jusqu'a la cathédrale de Reims). La Partie Espagnole du Chemin est magnifique mais trés éprouvante, on peut aussi couper par Biarritz. Sur le pélérinage un auteur extraordinaire qui décrit en plusieurs livres son périple:
Jean Claude BOURLES: Sur le Chemin de Compostelle Edit Payot

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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Mer 12 Sep 2007, 18:43

Vu cette page sur France 2 concernant LE FAIT RELIGIEUX sur Principes, rites et pratiques des religions




il m'a paru interessant de porter cette page pour enrichir notre pensée inter religieuse que JCB a eu la bonne idée d'élaborer pour "débattre" (je n'aime pas ce terme) .........pour partager nos idées, les confronter et pourquoi pas élargir notre propre réflexion





Dans toutes les religions, des gestes, des pratiques codifient le temps, le scandent et le sanctifient


Ce dossier montre
comment les religions monothéistes sont dans le quotidien de l'homme et
au coeur des sociétés. Il porte un regard sur ce qui conditionne la vie
des trois quarts de l'humanité: des principes, des rites et des
pratiques de la naissance à la mort, des valeurs essentielles qui
fondent la dignité humaine, patrimoine de l'Humanité.

78% des français pensent que
les religions sont un besoin essentiel de l'homme et qu'elles ne sont
pas prêtes de disparaître, même si elles se transforment avec la
modernité, selon un dernier sondage CSA, pour la revue "Le Monde des
religions", .

Force est de constater qu'à notre époque, plus qu'un retour du
religieux on note le besoin croissant de spiritualité accompagné,
surtout en Europe de l'Ouest, d'une assez large indifférence à l'égard
des grandes institutions religieuses (politiques et syndicales aussi
d'ailleurs).

Aujourd'hui en France notament, le religion ne s'hérite plus, mais elle
se choisit. Pourtant, tout le monde s'accorde pour dire que le fait
religieux n'est pas à négliger tant il a son importance dans la
compréhension du monde contemporain.

L'enseignement du fait religieux à l'école, dans le respect de la
liberté de conscience et des principes de laïcité et de neutralité de
service public, est désormais reconnu par la loi. Et beaucoup de
penser que cette discipline scolaire permettra de mieux lutter contre
toutes les formes d'ostracisme et de racisme qui se nourissent de
l'incompréhension et de la méconnaissance de l'histoire des pratiques
de notre société.

On a tous besoin de savoir et de comprendre pour arriver, par la
connaissance et l'écoute, à davantage de respect et de tolérance.






Dossier réalisé par Jacques Hamon

Publié le 12/09 à 11:20



Les religions et les débuts de la vie


Le temps des bénédictions

Donner sa vie à Dieu


La fin de vie et l'au-delà

LE BOUDDHISME

Bouddhisme:les grandes étapes de la vie religieuse


Bouddhisme: vie quotidienne et fêtes


LE CHRISTIANISME

Christianisme:grandes étapes de la vie religieuse

Christianisme: vie quotidienne et fêtes


L'Orthodoxie


Les protestants


L'HINDOUISME


Hindouisme: grandes étapes de la vie religieuse


Hindouisme: vie quotidienne et fêtes

L'ISLAM


Islam: grandes étapes de la vie religieuse


Islam: vie quotidienne et fêtes

LE JUDAISME

Le Judaïsme: grandes étapes de la vie religieuse

Le Judaïsme: les fêtes


FAIT RELIGIEUX: LIVRES, EXPOSITIONS....


SONDAGES SUR RELIGION, FOI, PRATIQUES RELIGIEUSES


n'hésitez pas à cliquer sur les liens, ils vous guideront précieusement dans

votre curiosité toute naturelle et belle


je souhaite de tout coeur que vous trouviez dans cette page de bons moments de lecture et des réponses à vos questions






Dernière édition par le Jeu 13 Sep 2007, 07:31, édité 1 fois
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Mer 12 Sep 2007, 22:26

Il faut surtout depasser nos propres religions... ne plus considerer qu'elle est la meilleure au monde

et surtout PARTAGER avec celles et ceux qui pratiquent autrement
qui croient autrement

mais qui ont le même idéal,

qui sont sur la même voie

L'Amour, la Justice, la Fraternité, la Paix


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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par djinpa le Jeu 13 Sep 2007, 07:13

Michel.....................et au sein d'une même religion,que dire des mésententes et suspicions entre différentes écoles (bouddhistes y compris) avec des chefs de file respectifs.................................?
La religion doit étymologiquement relier et les tensions et discordes sont pour moi un non sens dans ce domaine.

Bonne journée à tous les êtres humains qu'ils soient croyants ,"mécréants" ou athées! sunny
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Jeu 13 Sep 2007, 09:39

Quelques sites qui peuvent éclairer dans la démarche NON VIOLENTE qui est a la base de Toute réconciliation:

http://www.mirfrance.org/formation.htm


http://unionpacifiste.org/


http://www.non-violence-mp.org/la%20nonviolence.htm

http://www.forget-me.net/Science_NV/index.php

Une image du GRAND LANZA del VASTO



http://www.canva-ass.org/

http://www.protestants.org/textes/violence_2007/enseigner.htm#b

Vous pouvez compléter avec vos propres sites, car il faut pour une action efficace travailler en RESEAUX.

Jean Claude










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POUR ENCORE ET ENCORE AIMER ET NOUS PROTEGER

Message par Invité le Jeu 13 Sep 2007, 20:53

si je devais m'en aller demain, je ne voudrais pas partir sans avoir rendu hommage à ce grand homme........à ce saint homme

je veux parler de JEAN PAUL II
:

POUR VOUS CES QUELQUES IMAGES DE CETTE HOMME REPRESENTANT DE L EGLISE ........JUSQU AU BOUT DE SES FORCES :



Karol
Wojtyla devient Jean Paul II le 23 octobre 1978. Pour la première fois
depuis plus de quatre siècles, ce n'est pas un Italien qui est élu
pape. (Keystone)





Au
cours de son pontificat, Jean Paul II aura joué un rôle majeur dans la
chute de l'empire soviétique (photo non datée). (Keystone)





Le
13 mai 1985, Jean Paul II est la cible d'un attentat en plein de foule
à Rome. Son auteur, Ali Agça, recevra la visite de sa victime en
prison. (Keystone)






J


Jean
Paul II en compagnie du conseiller fédéral Leon Schlumpf le 16 juin
1984 à Sion, lors d'une visite papale en Suisse. (Keyystone)





Le président sud-africain Nelson Mandela se rend au Vatican le 18 juin 1998. (Keystone)





En octobre 2001, Jean Paul II reçoit le leader palestinien Yasser Arafat au Vatican. (Keystone)





Depuis plusieurs années, la fragile santé du pape est l'objet de nombreuses spéculations (Rome, 19 avril 2003). (Keystone)





Jean Paul II s'est engagé sans compter en faveur de la paix dans le monde (Rome, 10 avril 2003). (Keystone)


QU IL PUISSE ETRE RECONNU PARMI LES PLUS SAGES ET REJOINDRE LA TERRE PURE
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Jeu 13 Sep 2007, 22:30

et aussi cette si belle image de PARTAGE ou de COMMUNION que j'adore ....

trouvée sur ce site
http://qualita1.unblog.fr/2007/08/25/dalai-lama-jean-paul-ii/



avec ce commentaire

Deux citoyens d'honneur de la vie… deux êtres solaires qui rayonnent sur la Terre…
deux petites lumières de paix sur le chemin des “ténébrés”…

Unis par la même foi de la Loi qui dit “Paix, Respect, Fraternité et liberté”…

Deux chemins pour un seul vrai destin :”remuer les chemins des terriens (t'es rien) en leur apportant un sourire, une écoute, un partage, un désir de se sentir vivant autrement… “

Deux couleurs de pensée mais une seule Entité : celle du désir de Paix.

Deux destins difficiles mais un seul courage pour affronter toutes les atrocités que nous laissons trop souvent perpétrer dans nos destinées.

Deux religions ?
Non, juste deux couleurs du chemin sclérosé des humains où on voudrait bien trouver
la recette du bonheur mais en refusant de la trouver dans son propre Coeur.


Deux êtres de Paix dans un monde de brutes et de brutalité…

Allez, pour terminer :

Que la Paix rayonne enfin sur la Terre

Que le Tibet soit libéré du joug des chinois

Que la chrétienté ne retourne pas en arrière croyant assurer ses assises protocolaires, mais qu'elle continue le
chemin ensoleillé que jean Paul II a remis en lumière, celui de la fraternité, de l'ouverture à la joie, à l'espérance et à la croyance en un monde différent et meilleur.

auquel je souscris totalement !
allez remercier l'auteur de ce site ....

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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Jeu 13 Sep 2007, 22:41

encore une autre très belle image de PAIX et de FRATERNITE entre les religions




Le Pape Jean-Paul II embrasse le Coran.
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Ven 14 Sep 2007, 08:17

Je ne partage pas loin s'en faut votre admiration pour ce pape qui a fait REGRESSER l'église Catholique qui avait enfin avec VATICAN II fait un pas vers la modernité. Certe le courage de l'Homme est admirable bien que la médiatisation de sa longue agonie est été trés "Doloriste". mais un peut d'Histoire et d'Esprit critique améne a s'interroger.

Le pape embrassant le Dalai Lama homme de paix et Yasser ARAFAT soutient des terroristes? Deux images qui montre la complexité de cet homme. Vous avez oublié de le montrer embrassant Augusto PINOCHET et son soutient inconditionnel aux dictatures d'Amériques Latines.Il a par ailleur canonisé le Fascite fondateur de l'Opus Dei BALLAGUER, mais n'a pas eu un mot pour la mort de mgr ROMERO.




Comme le rappellait l'Abbé Pierre sur une vidéo que j'ai posté son refus de permettre l'Usage du préservatif est criminel et en cela il a une lourde responsabilité dans la difusion du SIDA dans certain pays pauvres.

Et que dire de son refus catégorique de l'avortement pour les femmes violées par la soldatesque lors du conflit dans les Balkans. A ce niveau le fanatisme de la doctrine prend le pas sur l'Humanisme et cela est dangereux. Bien sur les experts vous diront que c'est le pape actuel RATZINGER (Un fanatique de la pire espéce) qui le manipulait car affaibli par la maladie.

Enfin rappellons que ce pape a rendu impossible le rapprochement bien engagé entre église Catholique et Protestant en rétablissant les INDULGENCES pour le Jubilé de 2000 et en réafirmant a cette occasion que SEULE L'EGLISE CATHOLIQUE ROMAINE etait détentrice de la VERITE.

Un pape trés PEOPLE, qui a sut utiliser a merveille les média (son enterrement n'avit rien a envier a celui de lady DI) et qui comme nous tous avait sa part d'ombre qu'il faut AUSSI rappeler car l'Homme était complexe et son oeuvre restera avec ses forces et ses faiblesse. L'admiration inconditionelle est le contraire du dialogue Intereligieux ou autre car cela rend impossible l'exercice nécessaire des NUANCES. Ni TOUT BLANC, NI TOUT NOIR, Jean Paul II GRIS comme nous tous.

Jean Claude









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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par djinpa le Ven 14 Sep 2007, 08:33

Ton discours me plait bien aujourd'hui JCB Very Happy
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Ju le Ven 14 Sep 2007, 09:24

Un discours continellement critique sur tout et tout le monde...
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Ven 14 Sep 2007, 09:39

Ce n'est pas pour moi de l'admiration inconditionnelle, mais seulement souligner tout ce qu'il a fait pour la Paix
et le rapprochement des religions
et que ne fait pas son successeur


Je suis conscient de la double facette de ce pape, et qu'il y a eu chez lui, de nombreux aspects négatifs
que tu as justement souligné

Comme dans chaque homme, chez lui le positif et le négatif sont étroitement liés.

au lieu de juger, il nous faut essayer de comprendre pourquoi ces cotés négatifs
Peut être y était il obligé en tant que CHEF de l'Eglise Catholique ?

A propos de médiatisation , il est vraiment dommage que son encyclique de 1990 CENTESIMUS ANNUS

ne l'ait pas été plus

Suite à la chute du mur de Berlin JEAN PAUL II y mettait en garde le monde contre les dérives
possibles du systeme capitaliste ... c'est hélas ce qui est arrivé ...

Centesimus Annus reprennait une autre encyclique RERUM NOVARUM de 1890 du pape LEON XIII qui déjà mettait
en garde contre ces mêmes dérives et les risques
risques devenus réalités avec les régimes totalitaires de l'Urss ou de la Chine

lire
http://www.doc-catho.com/PDF/JPII/Encyclique/19910602.pdf
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Ven 14 Sep 2007, 10:09

Karma Jungmey, tu ne dois lire que les partie qui t'intéresse. J'ai posté des dizaines de Post ou je disais mon admiration pour tel personne (Abbé Pierre etc)Juste au dessus je faisait part de mon immense admiration pour Lanza del VASTO, pas lu ??. Garder l'esprit critique est l'une des régles du cheminant (voir citation en défilant).

Michel, pour la critique du Capitalisme et du Communisme, par contre l'encyclique de Leon XIII s'attaquait aussi au systéme démocratiques NON?

Jean Claude









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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Ven 14 Sep 2007, 10:16

cette partie de RERUM NOVARUM ne m'a pas marqué, je ne dois lire moi aussi
que ce qui m'interresse
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5 grandes religions comparéespar (atoi2voir)

Message par Invité le Ven 05 Oct 2007, 22:48

L’Hindouisme, le Bouddhisme, le Judaïsme, le
Christianisme et l’Islam : ces 5 religions sont très anciennes et
pourtant très mal connues. Découvrez leur conceptions de l'homme, de
Dieu, de l'éternité...






Ci-dessous, voici résumées les croyances principales des différentes religions.
=> Pour plus de détail, des articles particuliers sont accessibles à la fin du tableau



(nous précisons tout de suite que dans chacune des religions, il y a
beaucoup de variantes. Ce dont nous parlons dans ces exposés, c'est ce
dont il est question dans les textes de référence de chacune
d'elles).

FONDATEURS

Hindouisme : aucune personne en particulier

Bouddhisme : un homme ayant pensé = Siddhartha Gautama, appelé Bouddha

Islam : un homme ayant eu une révélation = Muhammad

Christianisme : un homme qui disait être Dieu = Jésus-Christ

Judaïsme : des hommes ayant eu des révélations = les patriarches (Abraham, Isaac, Jacob) et Moïse


CONCEPTION DE DIEU

Hindouisme
: le "Soi cosmique", le grand tout,
impersonnel : ce n'est pas un dieu à proprement parler ; s'y
ajoutent une multitude de divinités.

Bouddhisme : Notion non recherchée. Il existe des dieux, ayant une durée de vie et une connaissance limitées.

Islam
: Allah, Dieu unique et tout-puissant, bien au-delà de sa création, qui
récompense ses fidèles mais n'entre pas dans une relation avec eux.

Christianisme
: Yahvé, Dieu unique, tout-puissant et saint (c'est-à-dire sans mal).
Il jugera les hommes mais il est amour : il s'implique dans la vie
de l'être humain et l'appelle à une relation d'intimité et de dialogue
avec Lui.

Judaïsme : Yahvé, Dieu unique,
tout-puissant et saint. Il récompense les justes et punit les méchants,
mais il est miséricordieux et compatissant.


CONCEPTION DU MONDE

Hindouisme : Univers créé par Brahman.

Bouddhisme : Univers qui n'a pas été créé mais qui a évolué.

Islam : Univers créé par Allah.

Christianisme : Univers créé par Yahvé.

Judaïsme : Univers créé par Yahvé.


CONCEPTION DE L'HOMME

Hindouisme
: Etre sans valeur particulière mais faisant partie
du grand tout. Il est appelé à perdre toute notion d'identité pour se
fondre dans le "soi cosmique".

Bouddhisme : Etre qui n'a pas d'élément éternel en lui-même et qui est appelé à l'anéantissement total, à la non-existence.

Islam
: Créature d'Allah, appelée à la soumission totale à Allah, vouée soit
à l'enfer, soit au paradis (selon le bon vouloir d'Allah).

Christianisme
: Créature à l'image de Dieu (bon) mais affectée par le mal (péché).
Destiné initialement à vivre en harmonie avec Dieu et les autres
(paradis), mais voué à l'enfer (séparation éternelle d'avec Dieu) à
cause du péché. Appelé à retrouver une communion intime avec Dieu en
plaçant sa foi en Jésus-Christ et en recevant ainsi le pardon de ses
péchés.

Judaïsme : Créature à l'image de Dieu
(bon) mais tentée par le mal (péché). Selon ses actes (obéissance ou
désobéissance à la loi= commandements), il ira soit au paradis, soit en
enfer.


CONCEPTION DU PARADIS

Hindouisme : Le Nirvana, félicité éternelle où l'individu n'existe plus mais s'est fondu dans le "soi cosmique".

Bouddhisme
: Le Parinirvana ("extinction complète"), état d'anéantissement total,
de non-existence, où l'homme ne ressent plus aucun désir.

Islam : Le Paradis, lieu de plaisirs.

Christianisme
: Le Paradis, lieu où l'on est en communion parfaite avec Dieu et avec
les autres et où aucune souffrance ne vient nous troubler.

Judaïsme : Le Paradis, lieu où aucune souffrance ne vient nous troubler.


CONCEPTION DU SALUT

Hindouisme
: Espéré : en accomplissant assez de bons Karmas pour ne plus se
réincarner et se fondre enfin dans le « soi cosmique ».

Bouddhisme
: Espéré : par la méditation, en éteignant tout désir (y compris
le désir de vivre ou de ne pas vivre), en éteignant l'ignorance
concernant la nature de l'homme et en éteignant les 3 racines du mal
(désir, haine, erreur).

Islam : Espéré : par les
œuvres (respect des 5 piliers de l'Islam : profession de foi,
prière, aumône, Ramadan, pèlerinage à La Mecque). Mais c'est Allah qui
décidera qui seront les sauvés, selon son bon vouloir.

Christianisme
: Obtenu : en mettant Jésus-Christ au centre de sa vie (en
acceptant que Jésus ait pris sur lui la conséquence du mal en nous et
en désirant changer de vie pour manifester l'amour de Dieu).

Judaïsme : Espéré : par les œuvres (accomplissement parfait de la loi = 10 commandements + tradition).


Pour
approfondir vos connaissances :







Dieu, la foi, les religions

Questions sur Jésus

Questions sur la Bible

__________________________________
Livres consultés
:

La voix du Bouddha (par André Bareau, 1996, éd. Philippe Lebaud)
Les religions (par Jean-Marc de Foville, 1992, éd. Hachette)
Les grandes religions (dir. Philippe Gaudin, 1995, éd. Marketing)
Le Bouddha, l'hindouisme, Mahomet ou Jésus-Christ (par G. Bergmann, 1997, éd. des bons semeurs)
Handbook of today's religions (par Mc Dowell et Don Stewart, 1983, éd. Here's Life Publishers)
La Bible
Le Coran (traduction autorisée, par Kasimirski, 1970, éd.Flammarion)

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