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Message par Admin le Jeu 23 Aoû 2007, 13:20

Ne pas croire au n'importe quoi ! P-main-bouddha-a

« Ne pas croire au n'importe quoi simplement parce que vous l'avez entendu. Ne pas croire au n'importe quoi simplement parce qu'il est parlé et répandu par beaucoup. Ne pas croire au n'importe quoi simplement parce qu'on le trouve écrit en vos livres religieux. Ne pas croire au n'importe quoi simplement sous l'autorité de vos professeurs et aînés. Ne pas croire aux traditions parce qu'ils ont été remis vers le bas pour beaucoup de générations. Mais après observation et analyse, quand vous constatez que quelque chose est d'accord avec la raison et est favorisant le bon et l'avantage d'un et tous, puis les accepter et vivre jusqu'à eux. »


Sakyamuni Bouddha
(l'Anguttara Nikaya/« Loin-factorisés » discours)


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Message par Karma Yeshé Gyatso le Jeu 23 Aoû 2007, 13:54

Voila surement l'enseignement pour moi le plus IMPORTANT de TOUS. Les paroles de l'éveillé me semble t'il ne concerne pas seulement le Bouddhisme. Le rappel de la nécessité de l'accord entre la RAISON aprés observation et analyse, devrait faire voler en éclat toute les interprétations magico-religieuse et autre culte des gris gris qui proliférent aujourd'hui dans toutes les traditions.

MERCI

A vous ignorant errant et KST de rapeller ce texte. Pourquoi ne pas le mettre en page d'acceuil du Forum?

En tout je suis 100/100 d'accord, Bouddhisme et Liberté guidée par l'exercice de la RAISON sont indissociable


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Message par Admin le Jeu 23 Aoû 2007, 14:24

Merci de cette idée vieux frère, C'est fait !

Ne pas croire au n'importe quoi ! 697685


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Message par Invité le Ven 24 Aoû 2007, 00:52

c'est tout le débat sur la connaissance et la foi ...


Ne pas croire à la LETTRE , toutes ces religions mais essayer d'en connaître l'ESPRIT
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Message par Karma Yeshé Gyatso le Ven 24 Aoû 2007, 09:02

Tout a fait Michel: Augustin avait une formule que j'aime beaucoup: CROIRE SANS SAVOIR EST ABSCENCE DE FOI.

Hélas les églises de toutes sortes découragent les fidéles dans leurs recherches car un CROYANT informé devient CRITIQUE, il met l'institution face a ses incohérences et ses trahisons. Le Latin a longtemps servi aux clercs d'outil pour éloigner le laic du SAVOIR. Luther et Calvin en remettant l'Ecrit au centre de la FOI ont amené l'extréme éclatement de la Galaxie des "réformés" d'autant que la formule célébre de Luther" Il n'y a pas de Verité en Religion chacun est pape dans sa maison" rendait trés dificile la constitution d'une théologie et d'un droit canon, unifié.

Hélas notre société du "tout matériel" ne vas pas dans le sens d'un approfondissement des savoirs, les sectes répondent a ce besoin de consommation immédiate de "Biens spirituels" (Une petite brochure de 10 pages et cela fait de vous un croyant). Heureusement beaucoup de jeunes aujourd'hui fréquentent les écoles coranniques ou les yeshivas (surtout des filles et tant mieux), le christiannisme lui est en retard.

Une enquéte récente du journal "Le monde des religions" (excellente revue) montraient que 34% des CATHOLIQUES croyaient en la réincarnation (oui vous avez bien lu) INCROYABLE NON. Pourquoi s'étonner aprés cela du succés d'un tissus d'anerie comme le Da Vinci Code ou les délires de Paolo COEHLO présenté comme un grand penseur alors que ses romans de kiosque de gare sont a la Mystique et a la spiritualité ce que Richard Kledermann est a Mozart/ de la bouillie pour chat qui donne l'impression de SAVOIR alors que ce ne sont que de vagues agglomérats d'idées simplistes teintée d'un vernis vaguement culturel. (ca y est je me suis encore fait des copains Ne pas croire au n'importe quoi ! 4_2_103 Ne pas croire au n'importe quoi ! 36_11_6 )

Je suis souvent effaré de voir arriver à mes cours des jeunes Bacheliers (Littéraires le plus souvent) qui n'ont absolument aucune culture religieuse ou alors des bribes glanées dans des films ou des fictions. Par exemple, j'ai dut expliqué pendant deux heures que MARIE MADELEINE n'avait JAMAIS éxistée. Il y a aujourd'hui des Chrétiens qui n'ont JAMAIS lu la Bible (pas même le nouveau testament),Augustin, Thomas d'Aquin, DESCARTES, PASCAL etc des noms apris par coeur pour les ressortir au bac sans même en avoir lut autre chose que le corrigé (ou la notule Wikkipédia véritable Fléau des enseignants) Comment faire un cursus sérieux en Philo sans avoir au moin travaillé AUGUSTIN ou DESCARTES???
Le premier est a la base de la linguistique et de la psychologie (Les confessions), le deuxiéme permet de comprendre la différence entre FOI et CONNAISSANCE. quant a la LOGIQUE mes collégues et moi même sommes EFFARES de la méconnaissance des bases comme les LOIS DE LA LOGIQUE FORMELLE chez PLATON, ou la notion de Paradoxe par exemple.

Discours de vieux C.. diront certains, je ne crois pas car derriére cela se cache un grand danger: COMMENT ETRE LIBRE SANS OUTILS D'ANALYSE? Comment exercer sa citoyenneté si on ne peut simplement pas comprendre ce que cachent les mots, les images, les symboles???

Ne pas croire au n'importe quoi ! 17_1_14 Ne pas croire au n'importe quoi ! 17_1_26 Ne pas croire au n'importe quoi ! 17_4_12 Ne pas croire au n'importe quoi ! 17_6_8 Ne pas croire au n'importe quoi ! 17_5_3 Ne pas croire au n'importe quoi ! 12_1_11 Ne pas croire au n'importe quoi ! 22_1_6 Ne pas croire au n'importe quoi ! 11_12_12






Ne pas croire au n'importe quoi ! Sig


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Ne pas croire au n'importe quoi ! Empty Re: Ne pas croire au n'importe quoi !

Message par Invité le Ven 24 Aoû 2007, 09:32

Discours de vieux C.. diront certains, je ne crois pas car derriére cela se cache un grand danger: COMMENT ETRE LIBRE SANS OUTILS D'ANALYSE? Comment exercer sa citoyenneté si on ne peut simplement pas comprendre ce que cachent les mots, les images, les symboles???




Oh que non ce n'est pas un discour de vieux c..!

et ce monde de brutes pourri par cette société de con... somation a besoin de "vieux c..." comme toi ... et moi
pour leur remettre les idées en place

bien à toi

Ps: 34% de catholiques croient en la réincarnation...est ce pour toi un bien ou un mal ?
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Ne pas croire au n'importe quoi ! Empty Re: Ne pas croire au n'importe quoi !

Message par Karma Trindal le Sam 29 Sep 2007, 11:45

Bonjour,

Voici un petit texte trouvé sur le net pour agrémenter le "ne pas croire en n'importe quoi" qu'Ignorant errant KST a posté en début de discussion.


LA PAIX ENTRE LES RELIGIONS


Vénérable Parawahera CHANDARATANA



Le bouddhisme est un enseignement réaliste qui reconnaît la valeur des autres enseignements. L'antiquité, l'époque de Bouddha, était une période florissante de la pensée humaine : il existait une multitude de croyances différentes, comme c'est le cas de nos jours aussi. Avant son Eveil, le prince Siddhatta a passé de longues années à apprendre tous les systèmes philosophiques contemporains de l'Inde. Il n'était pas satisfait de tout ce qu'il a pu étudier, mais il respectait le savoir des maîtres.

Désormais, hélas, les adeptes de différentes doctrines n'ont pas toujours la tolérance nécessaire les uns envers les autres. Notre société européenne par exemple maintient la tradition néfaste des querelles entre catholiques et protestants, dispute historique qui produit de la violence de nos jours en Irlande du Nord. Or ces deux communautés en conflit adorent le même Christ qui nous a enseigné l'amour et la fraternité.

Dans mon pays natal les actions violentes entre les terroristes Tamouls et les forces armées cinghalaises sont exactement de la même nature absurde. Les Tamouls sont hindous, or la religion hindoue considère que Bouddha est une incarnation du dieu Vishnu. Les Cinghalais sont bouddhistes, ils respectent les dieux hindous. Malgré cette acceptation mutuelle entre les deux communautés confessionnelles, la lutte entre les groupes armés continue depuis des décennies pour des causes politiques. Mais les vrais hindous et les véritables disciples de Bouddha sont tous non-violents, comme l' avihimsa est un but spirituel dans chacune des deux religions, alors les vrais disciples laïques s'abstiennent de ces désaccords. Par exemples lors des bagarres de 1983 les familles hindoues persécutées par la foule ont trouvé asile dans les monastères bouddhistes de Colombo.

En effet, il arrive parfois que le fanatisme religieux fasse oublier à certains adeptes de telle ou telle foi les préceptes même de sa propre religion. Le Qur-an écrit qu'il n'y a pas de contrainte dans la religion. Et que se passe-t-il aujourd'hui en Algérie ? Ce sont des enfants et des adultes innocents qui payent de leur vie, sans raison, pour un fanatisme soi-disant religieux. Pourtant la tolérance et la liberté de la pensée sont des conditions indispensables pour toute conviction de conscience.

Bouddha nous a enseigné la tolérance envers les autres religions à travers son propre exemple. Il lui est arrivé une fois qu'un chef de famille riche nommé Upâli, [disciple laïque de Nigantha Nâthaputta, fondateur du jaïnisme], vint le visiter pour le vaincre dans un débat sur la théorie du kamma. La manière bouddhique de voir le kamma est très différente de celle du jaïnisme. Lors de la discussion avec Bouddha, Upâli a changé d'avis après avoir écouté les arguments de Bouddha.. Il demanda à Bouddha de l'admettre comme disciple laïque, et il déclara qu'il ne voulait plus soutenir Nigantha Nâthaputta. Bouddha lui a conseillé de ne pas être trop pressé, et de continuer à soutenir son vieux maître.

Asoka, le grand empereur bouddhiste de l'Inde a réalisé la tolérance dans la pratique politique et administrative. Il a écrit dans ses édits gravés sur le rocher : « On n'honore pas uniquement sa propre religion et on ne condamne pas les autres religions. En agissant ainsi on aide sa propre religion à grandir et on rend aussi service à celle des autres. » Le rocher a été une matière bien choisie par l'empereur - les prosélytes de nos jours qui propagent leur foi en blâmant celle des autres peuvent toujours étudier le message précieux de l'antiquité indienne.

La liberté de la pensée professée très clairement par Bouddha a trouvé une expression admirable dans le Kesamuttisutta :
« Seigneur, de temps en temps, différents maîtres viennent dans notre village et nous donnent divers enseignements. Un jour l'un d'eux nous enseigne quelque chose ; le lendemain un autre nous enseigne autre chose, totalement différente voire même le contraire. Ces différents maîtres viennent jour après jour dans notre village, nous enseignent des choses diverses qui sèment en nous doute et confusion. Nous ne pouvons séparer le vrai et le faux. Nous sommes perplexes et nous vous demandons de nous guider vers le droit chemin et de nous écarter du pervers. »

Bouddha répondit :
« Il est tout naturel que vous ayez des doutes puisque vous avez entendu des enseignements contradictoires ; de telles situations provoquent certes la confusion. Cependant, je vous dis ceci : ne croyez pas quelque chose parce qu'elle vous a été simplement transmise par une tradition. Ne croyez pas quelque chose simplement parce que vous pouvez la trouver dans les écrits. Quelquefois dans les livres il peut y avoir des choses correctes ou fausses, comment le savoir ? Ne croyez pas aveuglément ce qu'un maître spirituel, votre gourou, vous enseigne, parce que lui aussi peut faire des erreurs de temps en temps. Ne croyez pas non plus parce que vous entendez ici ou là par la rumeur. Et, même ce que j'enseigne, ne le croyez pas. Quoi que vous entendiez, testez-le, essayez de l'expérimenter. Lorsque vous le testez, que vous l'expérimentez et que vous vous apercevez que cela est bénéfique, alors vous comprenez que cela est bon pour vous. »

Nous, en tant que bouddhistes, qui vivons ici en Europe plus de deux mille cinq cent années après Bouddha, nous devons respecter les maîtres et les enseignements et les adeptes des autres confessions avec qui nous vivons ensemble en France. Bouddhistes, chrétiens, hindous, juifs, musulmans ou agnostiques - ce sont des étiquettes qui ne nous informent pas de la qualité de l'homme. Parmi les fidèles des autres confessions il doit y avoir de très bons bouddhistes, qui, sans même savoir, observent parfaitement la compassion, l'amour bienveillant, et tous les autres préceptes de ma religion. Prenons une rose : son odeur embaume notre jardin, sa beauté nous réjouit. Nous pouvons donner d'autres noms à cette rose, mais l'odeur agréable restera de toute façon la même.

Les différentes religions devraient coopérer pour un monde plus paisible. Si on essaye de comprendre le vrai message des différents fondateurs de religions, on trouvera que c'est notre obligation prescrite par chacune de nos écritures saintes. Permettez-moi de réciter un sutta de ma confession pour prouver cela du côté des bouddhistes :

mâtâ yathâ niyam puttam
âyusâ ekaputtam anurakkhe
evampi sabba bhùtesu
mânasam bhâvaye aparimânam

Ainsi qu'une mère au péril de sa vie
surveille et protège son unique enfant,
ainsi avec un esprit sans entraves
doit-on chérir toute chose vivante.


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Ne pas croire au n'importe quoi ! Empty Re: Ne pas croire au n'importe quoi !

Message par ify le Jeu 18 Nov 2010, 12:51

Ignorant Errant KST a écrit:
Ne pas croire au n'importe quoi ! P-main-bouddha-a



« Ne pas croire au n'importe quoi simplement parce que vous l'avez entendu. Ne pas croire au n'importe quoi simplement parce qu'il est parlé et répandu par beaucoup. Ne pas croire au n'importe quoi simplement parce qu'on le trouve écrit en vos livres religieux. Ne pas croire au n'importe quoi simplement sous l'autorité de vos professeurs et aînés. Ne pas croire aux traditions parce qu'ils ont été remis vers le bas pour beaucoup de générations. Mais après observation et analyse, quand vous constatez que quelque chose est d'accord avec la raison et est favorisant le bon et l'avantage d'un et tous, puis les accepter et vivre jusqu'à eux. »



Sakyamuni Bouddha
(l'Anguttara Nikaya/« Loin-factorisés » discours)



Je suis heureuse de lire une confirmation du sutra de Kalama, qui m'avait décidé à m'engager dans le bouddhisme.

Cet équilibre entre étudier, pratiquer puis adopter est merveilleuse, et elle seule permet d'augmenter notre niveau de conscience.


Le dernier poste de Karma Trindal va aussi dans les sens de ma signature: j'aime !

Ouverture et tolérance, sur le chemin.


Merci à vous


Dernière édition par ify bis le Jeu 18 Nov 2010, 14:45, édité 1 fois


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Message par komyo* le Jeu 18 Nov 2010, 13:36

d'où l'importance de garder ce message du bouddhisme des origines le plus vivant et accessible au plus grand nombre, à défaut se sera vraiment le déclin du dharma...
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Message par MionaZen le Ven 19 Nov 2010, 18:41

C'est le meilleur enseignement que j'ai jamais eu, si d'autres pouvaient le recevoir également; le monde est rempli de gens crédules en tout et n'importe quoi.

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