L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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toujours lutter contre cette cochonerie

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Titre-sujet toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Invité Dim 26 Aoû 2007, 15:18

Cent ans de désobéissance civique
dimanche 10 septembre 2006
de Clotilde Monteiro


Il y a tout juste un siècle, Gandhi instaurait un mode de résistance non-violent : la désobéissance civique. Aujourd’hui, cette forme de protestation collective connaît une recrudescence en France : contre les cultures d’OGM, contre les expulsions de sans-papiers, contre le fichage génétique... Des formes d’action qui révèlent que la justice et la légitimité ne sont pas toujours synonymes de légalité.

Le 11 septembre 1906, Gandhi réunissait trois mille personnes au Théâtre impérial de Johannesburg pour prêter serment de "désobéissance". Bien qu’occulté ­ depuis 2001 ­ par un autre 11 septembre, le centenaire de cet acte contestataire et fondateur coïncide avec la recrudescence, en France, de cette forme de protestation collective. Des mobilisations non-violentes touchent aujourd’hui tous les secteurs de la société, qu’elles soient en faveur des étrangers sans-papiers, anti-OGM, pour le droit au logement, antipub, contre les laboratoires pharmaceutiques, contre le partage du secret professionnel dans le secteur de la santé publique ou contre le fichage génétique.

Pour la juriste Évelyne Sire-Marin (voir ci-contre), une telle augmentation des actes de désobéissance civique est un symptôme des dysfonctionnements de notre démocratie.

De plus en plus de citoyens rejoignent ceux qui ont fait le choix de désobéir par militantisme, après avoir épuisé la voie des recours légaux. Tous protestent contre un ordre établi jugé injuste, trop sécuritaire ou favorisant des intérêts privés. Ces dissidents, souvent considérés comme des délinquants par le pouvoir, affirment pourtant agir au nom de l’intérêt général et brandissent dans la rue, face aux caméras et devant les tribunaux, les principes fondateurs des droits de l’homme. Concernant l’acte illégal des faucheurs volontaires, José Bové préfère le qualificatif « extralégal », parce que « le désobéissant agit au grand jour, contrairement au délinquant qui se cache pour commettre son délit ». Depuis l’Antiquité, cette autre façon de manifester sa conscience politique a dû épouser des formes spécifiques et inventives puisqu’elle n’a pas recours à la violence.

L’histoire romaine a conservé la mémoire de manifestations prouvant que l’idée de résistance à une loi jugée inique existait déjà sous l’Antiquité : en 195 av. J.-C., des femmes se mobilisent contre des restrictions vestimentaires, ainsi qu’en 42 av. J.-C. contre une taxe abusive. Cette résistance se reflète d’ailleurs dans la mythologie avec Antigone ou la Lysistrata d’Aristophane, pièce dans laquelle les femmes décident de se refuser à leurs maris tant qu’ils ne cesseront pas la guerre. Depuis, des hommes ont inventé la grève, déserté les champs de bataille ­ comme le général de Gaulle, pour lancer l’Appel du 18 juin ­ ou renvoyé leur livret militaire. Le 1er décembre 1955, Rosa Lee Parks, exténuée après une dure journée de travail, a refusé de céder sa place à un Blanc dans le bus qui la ramenait chez elle, à Montgomery, dans l’Alabama, l’un des États d’Amérique les plus racistes. Par ce geste, elle ouvre la voie à Martin Luther King. En France, dans les années 1970, pour obtenir le droit à l’avortement, des femmes ont signé le « Manifeste des 343 salopes »...

Aujourd’hui, certains occupent des logements vacants pour héberger des sans-logis, refusent d’attacher leur ceinture afin d’empêcher le décollage d’un avion contenant un étranger sans papiers expulsé. Ce sont aussi des parents d’élèves qui se mobilisent pour empêcher l’expulsion de leurs voisins et des copains de leurs enfants en situation illégale. Depuis le procès de Nuremberg, la désobéissance par la résistance à un ordre établi injuste est devenue un devoir, alors que la « résistance à l’oppression » était déjà un droit dans l’article 2 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789.

La désobéissance civique est donc le côté « pile » de la démocratie. Loin de chercher à la démanteler, elle en est le garde-fou et empêche son dévoiement. Elle agit également comme un antidote à la violence, si les gouvernants savent ne pas rester sourds à ces revendications certes illégales mais légitimes. Dans le cas contraire, l’histoire n’a de cesse de démontrer que l’absence de réponse politique aboutit toujours à l’insurrection.

http://fr.youtube.com/watch?v=N4VzQF5Spzg


il en faut des courageux comme ça .....et vous?
vous sentez vous concernés?
seriez vous des leurs si l 'occasion s'en présentait à vous?

toujours lutter contre cette cochonerie Ogm-2
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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Invité Lun 27 Aoû 2007, 17:26

Des faucheurs volontaires déposent des pieds de maïs devant Monsanto


toujours lutter contre cette cochonerie Sge_nxc42_250807175913_photo00_photo_default-512x341_acc_shop



Un faucheur volontaire anti-OGM, le 4 août 2007 à Paillet, en Gironde


Jean-Pierre Muller(AFP/Archives)



Une
centaine de Faucheurs volontaires ont déposé samedi des pieds de maïs
OGM, arrachés un peu plus tôt dans la journée, devant le site régional
de la firme du semencier Monsanto à Monbequi (Tarn-et-Garonne), a
constaté un journaliste de l'AFP.
"Comme nous
l'avions annoncé les Faucheurs volontaires sont venus à
Verdun-sur-Garonne (Tarn-et-Garonne) avec l'objectif clair de continuer
le mouvement de désobéissance civique", a déclaré à la presse José
Bové, porte-parole des Faucheurs volontaires devant les grilles
d'entrée de la firme américaine, gardée par plusieurs gendarmes mobiles.Les
Faucheurs volontaires tenaient chacun en main un pied de maïs
transgénique arraché dans un champ dont l'emplacement n'a pas été
dévoilé."Nous revendiquons chacun d'avoir pris un pied de maïs
transgénique et aujourd'hui nous sommes tous des désobéissants à cette
loi injuste", a dit José Bové avant d'inviter chacun des faucheurs à
déposer les pieds de maïs à l'intérieur de la proprieté de Monsanto,
située à quelques kilomètres de Verdun-sur-Garonne.Les manifestants qui scandaient "moratoire immédiat" ont également accroché aux grilles des banderoles proclamant "non aux OGM".

"Nous voulons dire au gouvernement qu'il est encore temps de mettre
en place ce moratoire s'il veut se conformer à la volonté des citoyens
et ce avant le Grenelle de l'environnement", prévu fin octobre, a-t-il
dit. "Ce scandale des OGM doit cesser".Environ 150 personnes
s'étaient réunies samedi à Verdun-sur-Garonne pour un rassemblement
national des Faucheurs volontaires alors qu'environ 300 agriculteurs
s'étaient rassemblés au même moment à proximité, à l'appel notamment de
la FDSEA, pour exprimer leur opposition aux destructions de parcelles
transgéniques.Les 200 gendarmes présents sur le pont séparant
les deux groupes de manifestants ont du s'interposer à deux reprises.
Dans un cas, ils ont eu recours aux gaz lacrymogènes pour tenir les
contre-manifestants à l'écart des Faucheurs volontaires.


http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.inapg.inra.fr/ens_rech/bio/biotech/textes/applicat/agricult/ogmenv/digestion_system.jpg&imgrefurl=http://www.inapg.inra.fr/ens_rech/bio/biotech/textes/applicat/agricult/ogmenv/sante.htm&h=474&w=348&sz=19&hl=fr&start=3&um=1&tbnid=0LEwJygp_Lg3BM:&tbnh=129&tbnw=95&prev=/images%3Fq%3Dlegumes%2Bogm%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN


toujours lutter contre cette cochonerie Monsant2
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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Invité Lun 27 Aoû 2007, 20:31

floraison a écrit:il en faut des courageux comme ça .....et vous?
vous sentez vous concernés?
seriez vous des leurs si l 'occasion s'en présentait à vous?

Oui j'ai envie d'etre des leurs, mais suis bloqué à cause de mon boulot, fonctionnaire de cet état Francais,
qui favorise ces cochonneries au nom de l'interet économique... ( toujours cette s..... de dictature de l'économie)

Je n'ai pas peur d'aller en prison comme Gandhi , mais perdre mon boulot,
sans droit à pension après avoir bossé + de 30 ans est ce raisonable ?

Vivement la retraite !


Dernière édition par le Mar 28 Aoû 2007, 17:47, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Thành Lun 27 Aoû 2007, 20:57

toujours lutter contre cette cochonerie 586300


On respire, on se détend...Sad((lol))):
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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Invité Lun 27 Aoû 2007, 22:17

@Thành a écrit:toujours lutter contre cette cochonerie 586300


On respire, on se détend...Sad((lol))):

avec des amuses gueules comme .........des popcorns transgéniques peut être???

ou devant une salade de betteraves hybrides sans doute?...

et comme rafraichissement un bon verre de lait bien frais??????


MERCI BIEN ........PAS POUR MOI


floraison
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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Jean-Shérab Jeu 30 Aoû 2007, 08:59

Je suis d'accord sur le fond, les effets de cette technologie n'estpas réellement évalué. Un médicament quand on le met sur le marché, il y a quatre ans de test et quand il y a un problème on peut le retirer du marché. Les OGMs non seulement on a pas de recul suffisant mais on fait au grand maximum trois semaines de test en milieu confiné, test fait et financé par les boites elles-mêmes, bonjour l'objectivité! Mais en plus une fois disséminé on ne peut plus sortir ce truc de l'environnement. De plus, il y a déjà des cas d'hybridation entre OGM et plantes naturelles (certain agriculteur Bio ses ont vu refuser leur certification après ce genre de contamination), sans parler des cas d'alergies detectées aux US et des infames technologie comme terminator qui servent juste à rendre les paysans du sud et du nord (surtout du Sud) dépendant des boites agroalimentaires qui les exploitent jusqu'au suicides.

Une fois cela dit, il ne faut pas oublier que beaucoup de paysans d'ici ne sont pas plus riche que ça, que certaine boites leur promettent du rendement avec cette technologie et qu'aller sacager des cultures de gens qui essaye juste de gagner leur vie c'est contre-productif et même grave. Je vous signale que il y a deux semaines un gars à qui des militants ont dit qu'ils allaient sacager son champs s'est pendu en-dessous de lui le trac de la manif. Faut sortir de l'image du fermier qui roule sur l'or ça existe mais ça semble pas être le majorité. Si on veut être cohérent et sensé faut aller sacager les plans expérimentaux de Mosanto à la limite. Mais ce ne sera jamais qu'un coup de pub et je pense pas si productif que ça parce que les militants finiront par passer pour des extrêmistes. La seule voie c'est informer, entrer dans un débat contradictoire sur le plan scientifique et économique avec les défenseurs des OGM et oeuvrer au plan politique. Parce que quand les gens voient bové couper des champs etpuis partir les menottes dans le dos, les gens voient un spectacle...après ça ils sont toujours pas plus informé sur le pourquoi de la chose.


Dernière édition par le Jeu 30 Aoû 2007, 20:30, édité 1 fois


_________________
La vie n’est pas différente du nirvana;
Le nirvana n’est pas différent de la vie.
Les limites de la vie sont celles du nirvana:
Samsara et nirvana sont exactement les mêmes.

(Nagarjuna, Versets jaillit du centre, Kunchab)
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Titre-sujet intervention fort interessante et constructive!!

Message par Invité Jeu 30 Aoû 2007, 18:48

@Jean-Shérab a écrit:Je suis d'accord sur le fond, les effets de cette technologie n'estpas réellement évalué.
Unmédicament quand on le met sur le marché, il y a quatre an de test et quand il y a un problème on peut le retirer du marché.
Les OGMs non seulement on apas de recul suffisant mais on fait au grand maximum trois semaines de test en milieu confiné, test fait et financé par les boites elle-même, bonjour l'objectivité.
Mais en plus une fois disséminé on nepeut plus sortir ce truc de l'environnement.
De plus, il y a déjà des cas d'hybridation entre OGM et plantes naturelles, sans parler des cas d'alergie detectée au US et des infames technologie
comme terminator qui servent juste à rendre les paysans du nord dépendant des boites agroalimentaire qui les exploitent jusqu'au suicides.

Une fois cela dit, il ne faut pas oublier que beaucoup de paysans d'ici ne sont pas plus riche que ça,
que certaine boites leur promettent du rendement avec cette technologie et qu'aller sacager des culture de gens qui essaye juste de gagner leur vie
c'est contre-productif et même grave. Je vous signale que il y a deux semaines un gars à qui des militants ont dit qu'ils allaient sacager son champs s'est pendu en-dessous de lui le trac de la manif.
Faut sortir de l'image du fermier qui roule sur l'or ça existe mais ça semble pas être le majorité.
Si on veut être cohérent et sensé faut aller sacager les plans expérimentaux de Mosanto à la limite.
Mais ce ne sera jamais qu'un coup de pub et je pense pas si productif que ça parce que les militants finiront par passer pour des extrêmistes.
La seule voie c'est informer, entrer dans un débat contradictoire sur le plan scientifique et économique avec les défenseurs des OGM et oeuvrer au plan politique.


Parce que quand les gens voient bové couper des champs etpuis partir les menottes dans le dos, les gens voient un spectacle...après ça ils sont toujours pas plus informé sur le pourquoi de la chose.



Le monde n'est pas une marchandise


des paysans contre la malbouffe


José Bové

François Dufour





toujours lutter contre cette cochonerie Livre_bove




Et si le monde paysan ,
réputé archaïque et
conservateur,commençait à incarner la
vraie modernité?

Telle est bien la question qu'a posée
l'extraordinaire écho rencontré
depuis l'été 1999 par l'action
symbolique du "démontage" du Mac Donald's de
Millau : cette initiative de la
Confédération paysanne visait
à dénoncer la "malbouffe"produite par
l'agriculture industrielle et la mondialisation
incontrolée.

Mais elle était aussi porteuse d'une
alternative celle d'une "agriculture paysanne"
proche des préoccupations des
consommateurs.

C'est cet espoir qu'incarne aux yeux des
médias José
Bové,éleveur de brebis du Larzac,
incarcéré à la suite de
l'action de Millau et libéré à
l'issue d'une étonnante campagne de
mobilisation à l'échelle
internationale.




Pour autant, il est loin d'être le seul
dans son combat.Avec François Dufour, porte
parole de la Confédération paysanne,
il s'en explique dans ce livre-
évènement.

Revenant sur l'été 1999, ils
racontent,de façon très vivante,
comment ces actions s'inscrivent dans le mouvement
engagé depuis plus de vingt ans par un
nombre croissant d'agriculteurs : ceux qui ont
rompu avec le productivisme à outrance
prôné par l'Union européenne,
qui refusent la désertification des
campagnes et la surproduction de viandes, de fruits
et de légumes sans goût ou
immangeables.

Surtout, ils explorent les voies de l'avenir :
produire mieux et autrement; créer de
nouveaux emplois paysans; préserver
l'environnement et les ressources naturelles. Et
les moyens d'y parvenir : par l'alliance
paysans-consommateurs-écologistes,
déjà mobilisés contre les
organismes génétiquement
modifiés : et par la prise de conscience
internationale,dont les ONG du monde entier - au
premier rang desquelles la
Confédération paysanne - ont
donné un coup d'envoi spectaculaire à
Seattle, lors du sommet de l'Organisation mondiale
du commerce.
Anonymous
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Titre-sujet tres bonne intervention constructive

Message par Invité Jeu 30 Aoû 2007, 18:51

floraison a écrit:
@Jean-Shérab a écrit:Je suis d'accord sur le fond, les effets de cette technologie n'estpas réellement évalué.
Unmédicament quand on le met sur le marché,
il y a quatre an de test et quand il y a un problème on peut le retirer du marché.
Les OGMs non seulement on apas de recul suffisant
mais on fait au grand maximum trois semaines de test en milieu confiné,
test fait et financé par les boites elle-même, bonjour l'objectivité.
Mais en plus une fois disséminé on nepeut plus sortir ce truc de l'environnement.
De plus, il y a déjà des cas d'hybridation entre OGM et plantes naturelles,
sans parler des cas d'alergie detectée au US et des infames technologie
comme terminator qui servent juste à rendre les paysans du nord
dépendant des boites agroalimentaire qui les exploitent jusqu'au suicides.

Une fois cela dit, il ne faut pas oublier que beaucoup de paysans d'ici ne
sont pas plus riche que ça,
que certaine boites leur promettent du rendement avec cette technologie
et qu'aller sacager des culture de gens qui essaye juste de gagner leur vie
c'est contre-productif et même grave. Je vous signale que il y a deux
semaines un gars à qui des militants ont dit qu'ils allaient sacager son
champs s'est pendu en-dessous de lui le trac de la manif.
Faut sortir de l'image du fermier qui roule sur l'or ça existe mais ça
semble pas être le majorité.
Si on veut être cohérent et sensé faut aller sacager les plans
expérimentaux de Mosanto à la limite.
Mais ce ne sera jamais qu'un coup de pub et je pense pas si productif
que ça parce que les militants finiront par passer pour des extrêmistes.
La seule voie c'est informer, entrer dans un débat contradictoire sur
le plan scientifique et économique avec les défenseurs des OGM et
oeuvrer au plan politique.



Parce que quand les gens voient bové couper des champs etpuis partir les menottes dans le dos, les gens voient un spectacle...après ça ils sont toujours pas plus informé sur le pourquoi de la chose.



Le monde n'est pas une marchandise


des paysans contre la malbouffe


José Bové

François Dufour





toujours lutter contre cette cochonerie Livre_bove




Et si le monde paysan ,
réputé archaïque et
conservateur,commençait à incarner la
vraie modernité?

Telle est bien la question qu'a posée
l'extraordinaire écho rencontré
depuis l'été 1999 par l'action
symbolique du "démontage" du Mac Donald's de
Millau : cette initiative de la
Confédération paysanne visait
à dénoncer la "malbouffe"produite par
l'agriculture industrielle et la mondialisation
incontrolée.

Mais elle était aussi porteuse d'une
alternative celle d'une "agriculture paysanne"
proche des préoccupations des
consommateurs.

C'est cet espoir qu'incarne aux yeux des
médias José
Bové,éleveur de brebis du Larzac,
incarcéré à la suite de
l'action de Millau et libéré à
l'issue d'une étonnante campagne de
mobilisation à l'échelle
internationale.




Pour autant, il est loin d'être le seul
dans son combat.Avec François Dufour, porte
parole de la Confédération paysanne,
il s'en explique dans ce livre-
évènement.

Revenant sur l'été 1999, ils
racontent,de façon très vivante,
comment ces actions s'inscrivent dans le mouvement
engagé depuis plus de vingt ans par un
nombre croissant d'agriculteurs : ceux qui ont
rompu avec le productivisme à outrance
prôné par l'Union européenne,
qui refusent la désertification des
campagnes et la surproduction de viandes, de fruits
et de légumes sans goût ou
immangeables.

Surtout, ils explorent les voies de l'avenir :
produire mieux et autrement; créer de
nouveaux emplois paysans; préserver
l'environnement et les ressources naturelles. Et
les moyens d'y parvenir : par l'alliance
paysans-consommateurs-écologistes,
déjà mobilisés contre les
organismes génétiquement
modifiés : et par la prise de conscience
internationale,dont les ONG du monde entier - au
premier rang desquelles la
Confédération paysanne - ont
donné un coup d'envoi spectaculaire à
Seattle, lors du sommet de l'Organisation mondiale
du commerce.
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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Invité Jeu 30 Aoû 2007, 18:52

floraison a écrit:
floraison a écrit:
@Jean-Shérab a écrit:Je suis d'accord sur le fond, les effets de cette technologie n'estpas réellement évalué.
Unmédicament quand on le met sur le marché,
il y a quatre an de test et quand il y a un problème on peut le retirer du marché.
Les OGMs non seulement on apas de recul suffisant
mais on fait au grand maximum trois semaines de test en milieu confiné,
test fait et financé par les boites elle-même, bonjour l'objectivité.
Mais en plus une fois disséminé on nepeut plus sortir ce truc de l'environnement.
De plus, il y a déjà des cas d'hybridation entre OGM et plantes naturelles,
sans parler des cas d'alergie detectée au US et des infames technologie
comme terminator qui servent juste à rendre les paysans du nord
dépendant des boites agroalimentaire qui les exploitent jusqu'au suicides.

Une fois cela dit, il ne faut pas oublier que beaucoup de paysans d'ici ne
sont pas plus riche que ça,
que certaine boites leur promettent du rendement avec cette technologie
et qu'aller sacager des culture de gens qui essaye juste de gagner leur vie
c'est contre-productif et même grave. Je vous signale que il y a deux
semaines un gars à qui des militants ont dit qu'ils allaient sacager son
champs s'est pendu en-dessous de lui le trac de la manif.
Faut sortir de l'image du fermier qui roule sur l'or ça existe mais ça
semble pas être le majorité.
Si on veut être cohérent et sensé faut aller sacager les plans
expérimentaux de Mosanto à la limite.
Mais ce ne sera jamais qu'un coup de pub et je pense pas si productif
que ça parce que les militants finiront par passer pour des extrêmistes.
La seule voie c'est informer, entrer dans un débat contradictoire sur
le plan scientifique et économique avec les défenseurs des OGM et
oeuvrer au plan politique.



Parce que quand les gens voient bové couper des champs etpuis
partir les menottes dans le dos, les gens voient un spectacle...
après ça ils sont toujours pas plus informé sur le pourquoi de
la chose.



Le monde n'est pas une marchandise


des paysans contre la malbouffe


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Et si le monde paysan ,
réputé archaïque et
conservateur,commençait à incarner la
vraie modernité?

Telle est bien la question qu'a posée
l'extraordinaire écho rencontré
depuis l'été 1999 par l'action
symbolique du "démontage" du Mac Donald's de
Millau : cette initiative de la
Confédération paysanne visait
à dénoncer la "malbouffe"produite par
l'agriculture industrielle et la mondialisation
incontrolée.

Mais elle était aussi porteuse d'une
alternative celle d'une "agriculture paysanne"
proche des préoccupations des
consommateurs.

C'est cet espoir qu'incarne aux yeux des
médias José
Bové,éleveur de brebis du Larzac,
incarcéré à la suite de
l'action de Millau et libéré à
l'issue d'une étonnante campagne de
mobilisation à l'échelle
internationale.




Pour autant, il est loin d'être le seul
dans son combat.Avec François Dufour, porte
parole de la Confédération paysanne,
il s'en explique dans ce livre-
évènement.

Revenant sur l'été 1999, ils
racontent,de façon très vivante,
comment ces actions s'inscrivent dans le mouvement
engagé depuis plus de vingt ans par un
nombre croissant d'agriculteurs : ceux qui ont
rompu avec le productivisme à outrance
prôné par l'Union européenne,
qui refusent la désertification des
campagnes et la surproduction de viandes, de fruits
et de légumes sans goût ou
immangeables.

Surtout, ils explorent les voies de l'avenir :
produire mieux et autrement; créer de
nouveaux emplois paysans; préserver
l'environnement et les ressources naturelles. Et
les moyens d'y parvenir : par l'alliance
paysans-consommateurs-écologistes,
déjà mobilisés contre les
organismes génétiquement
modifiés : et par la prise de conscience
internationale,dont les ONG du monde entier - au
premier rang desquelles la
Confédération paysanne - ont
donné un coup d'envoi spectaculaire à
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du commerce.
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Message par Invité Jeu 30 Aoû 2007, 18:53

@Jean-Shérab a écrit:Je suis d'accord sur le fond, les effets de cette technologie n'estpas réellement évalué.
Unmédicament quand on le met sur le marché,
il y a quatre an de test et quand il y a un problème on peut le retirer du marché.
Les OGMs non seulement on apas de recul suffisant
mais on fait au grand maximum trois semaines de test en milieu confiné,
test fait et financé par les boites elle-même, bonjour l'objectivité.
Mais en plus une fois disséminé on nepeut plus sortir ce truc de l'environnement.
De plus, il y a déjà des cas d'hybridation entre OGM et plantes naturelles,
sans parler des cas d'alergie detectée au US et des infames technologie
comme terminator qui servent juste à rendre les paysans du nord
dépendant des boites agroalimentaire qui les exploitent jusqu'au suicides.

Une fois cela dit, il ne faut pas oublier que beaucoup de paysans d'ici ne
sont pas plus riche que ça,
que certaine boites leur promettent du rendement avec cette technologie
et qu'aller sacager des culture de gens qui essaye juste de gagner leur vie
c'est contre-productif et même grave. Je vous signale que il y a deux
semaines un gars à qui des militants ont dit qu'ils allaient sacager son
champs s'est pendu en-dessous de lui le trac de la manif.
Faut sortir de l'image du fermier qui roule sur l'or ça existe mais ça
semble pas être le majorité.
Si on veut être cohérent et sensé faut aller sacager les plans
expérimentaux de Mosanto à la limite.
Mais ce ne sera jamais qu'un coup de pub et je pense pas si productif
que ça parce que les militants finiront par passer pour des extrêmistes.
La seule voie c'est informer, entrer dans un débat contradictoire sur
le plan scientifique et économique avec les défenseurs des OGM et
oeuvrer au plan politique.



Parce que quand les gens voient bové couper des champs etpuis
partir les menottes dans le dos, les gens voient un spectacle...
après ça ils sont toujours pas plus informé sur le pourquoi de
la chose.



Le monde n'est pas une marchandise


des paysans contre la malbouffe


José Bové

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Et si le monde paysan ,
réputé archaïque et
conservateur,commençait à incarner la
vraie modernité?

Telle est bien la question qu'a posée
l'extraordinaire écho rencontré
depuis l'été 1999 par l'action
symbolique du "démontage" du Mac Donald's de
Millau : cette initiative de la
Confédération paysanne visait
à dénoncer la "malbouffe"produite par
l'agriculture industrielle et la mondialisation
incontrolée.

Mais elle était aussi porteuse d'une
alternative celle d'une "agriculture paysanne"
proche des préoccupations des
consommateurs.

C'est cet espoir qu'incarne aux yeux des
médias José
Bové,éleveur de brebis du Larzac,
incarcéré à la suite de
l'action de Millau et libéré à
l'issue d'une étonnante campagne de
mobilisation à l'échelle
internationale.




Pour autant, il est loin d'être le seul
dans son combat.Avec François Dufour, porte
parole de la Confédération paysanne,
il s'en explique dans ce livre-
évènement.

Revenant sur l'été 1999, ils
racontent,de façon très vivante,
comment ces actions s'inscrivent dans le mouvement
engagé depuis plus de vingt ans par un
nombre croissant d'agriculteurs : ceux qui ont
rompu avec le productivisme à outrance
prôné par l'Union européenne,
qui refusent la désertification des
campagnes et la surproduction de viandes, de fruits
et de légumes sans goût ou
immangeables.

Surtout, ils explorent les voies de l'avenir :
produire mieux et autrement; créer de
nouveaux emplois paysans; préserver
l'environnement et les ressources naturelles. Et
les moyens d'y parvenir : par l'alliance
paysans-consommateurs-écologistes,
déjà mobilisés contre les
organismes génétiquement
modifiés : et par la prise de conscience
internationale,dont les ONG du monde entier - au
premier rang desquelles la
Confédération paysanne - ont
donné un coup d'envoi spectaculaire à
Seattle, lors du sommet de l'Organisation mondiale
du commerce.[/quote][/quote][/quote]
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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Invité Jeu 30 Aoû 2007, 18:54

@Jean-Shérab a écrit:Je suis d'accord sur le fond, les effets de cette technologie n'estpas réellement évalué.
Unmédicament quand on le met sur le marché,
il y a quatre an de test et quand il y a un problème on peut le retirer du marché.
Les OGMs non seulement on apas de recul suffisant
mais on fait au grand maximum trois semaines de test en milieu confiné,
test fait et financé par les boites elle-même, bonjour l'objectivité.
Mais en plus une fois disséminé on nepeut plus sortir ce truc de l'environnement.
De plus, il y a déjà des cas d'hybridation entre OGM et plantes naturelles,
sans parler des cas d'alergie detectée au US et des infames technologie
comme terminator qui servent juste à rendre les paysans du nord
dépendant des boites agroalimentaire qui les exploitent jusqu'au suicides.

Une fois cela dit, il ne faut pas oublier que beaucoup de paysans d'ici ne
sont pas plus riche que ça,
que certaine boites leur promettent du rendement avec cette technologie
et qu'aller sacager des culture de gens qui essaye juste de gagner leur vie
c'est contre-productif et même grave. Je vous signale que il y a deux
semaines un gars à qui des militants ont dit qu'ils allaient sacager son
champs s'est pendu en-dessous de lui le trac de la manif.
Faut sortir de l'image du fermier qui roule sur l'or ça existe mais ça
semble pas être le majorité.
Si on veut être cohérent et sensé faut aller sacager les plans
expérimentaux de Mosanto à la limite.
Mais ce ne sera jamais qu'un coup de pub et je pense pas si productif
que ça parce que les militants finiront par passer pour des extrêmistes.
La seule voie c'est informer, entrer dans un débat contradictoire sur
le plan scientifique et économique avec les défenseurs des OGM et
oeuvrer au plan politique.



Parce que quand les gens voient bové couper des champs etpuis partir les menottes dans le dos, les gens voient un spectacle...après ça ils sont toujours pas plus informé sur le pourquoi de la chose.



Le monde n'est pas une marchandise


des paysans contre la malbouffe


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François Dufour





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Et si le monde paysan ,
réputé archaïque et
conservateur,commençait à incarner la
vraie modernité?

Telle est bien la question qu'a posée
l'extraordinaire écho rencontré
depuis l'été 1999 par l'action
symbolique du "démontage" du Mac Donald's de
Millau : cette initiative de la
Confédération paysanne visait
à dénoncer la "malbouffe"produite par
l'agriculture industrielle et la mondialisation
incontrolée.

Mais elle était aussi porteuse d'une
alternative celle d'une "agriculture paysanne"
proche des préoccupations des
consommateurs.

C'est cet espoir qu'incarne aux yeux des
médias José
Bové,éleveur de brebis du Larzac,
incarcéré à la suite de
l'action de Millau et libéré à
l'issue d'une étonnante campagne de
mobilisation à l'échelle
internationale.




Pour autant, il est loin d'être le seul
dans son combat.Avec François Dufour, porte
parole de la Confédération paysanne,
il s'en explique dans ce livre-
évènement.

Revenant sur l'été 1999, ils
racontent,de façon très vivante,
comment ces actions s'inscrivent dans le mouvement
engagé depuis plus de vingt ans par un
nombre croissant d'agriculteurs : ceux qui ont
rompu avec le productivisme à outrance
prôné par l'Union européenne,
qui refusent la désertification des
campagnes et la surproduction de viandes, de fruits
et de légumes sans goût ou
immangeables.

Surtout, ils explorent les voies de l'avenir :
produire mieux et autrement; créer de
nouveaux emplois paysans; préserver
l'environnement et les ressources naturelles. Et
les moyens d'y parvenir : par l'alliance
paysans-consommateurs-écologistes,
déjà mobilisés contre les
organismes génétiquement
modifiés : et par la prise de conscience
internationale,dont les ONG du monde entier - au
premier rang desquelles la
Confédération paysanne - ont
donné un coup d'envoi spectaculaire à
Seattle, lors du sommet de l'Organisation mondiale
du commerce.
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Message par Invité Jeu 30 Aoû 2007, 18:55

@Jean-Shérab a écrit:Je suis d'accord sur le fond, les effets de cette technologie n'estpas réellement évalué.
Unmédicament quand on le met sur le marché,
il y a quatre an de test et quand il y a un problème on peut le retirer du marché.
Les OGMs non seulement on apas de recul suffisant
mais on fait au grand maximum trois semaines de test en milieu confiné,
test fait et financé par les boites elle-même, bonjour l'objectivité.
Mais en plus une fois disséminé on nepeut plus sortir ce truc de l'environnement.
De plus, il y a déjà des cas d'hybridation entre OGM et plantes naturelles,
sans parler des cas d'alergie detectée au US et des infames technologie
comme terminator qui servent juste à rendre les paysans du nord
dépendant des boites agroalimentaire qui les exploitent jusqu'au suicides.

Une fois cela dit, il ne faut pas oublier que beaucoup de paysans d'ici ne
sont pas plus riche que ça,
que certaine boites leur promettent du rendement avec cette technologie
et qu'aller sacager des culture de gens qui essaye juste de gagner leur vie
c'est contre-productif et même grave. Je vous signale que il y a deux
semaines un gars à qui des militants ont dit qu'ils allaient sacager son
champs s'est pendu en-dessous de lui le trac de la manif.
Faut sortir de l'image du fermier qui roule sur l'or ça existe mais ça
semble pas être le majorité.
Si on veut être cohérent et sensé faut aller sacager les plans
expérimentaux de Mosanto à la limite.
Mais ce ne sera jamais qu'un coup de pub et je pense pas si productif
que ça parce que les militants finiront par passer pour des extrêmistes.
La seule voie c'est informer, entrer dans un débat contradictoire sur
le plan scientifique et économique avec les défenseurs des OGM et
oeuvrer au plan politique.



Parce que quand les gens voient bové couper des champs etpuis partir les menottes dans le dos, les gens voient un spectacle...après ça ils sont toujours pas plus informé sur le pourquoi de la chose.



Le monde n'est pas une marchandise


des paysans contre la malbouffe


José Bové

François Dufour





toujours lutter contre cette cochonerie Livre_bove




Et si le monde paysan ,
réputé archaïque et
conservateur,commençait à incarner la
vraie modernité?

Telle est bien la question qu'a posée
l'extraordinaire écho rencontré
depuis l'été 1999 par l'action
symbolique du "démontage" du Mac Donald's de
Millau : cette initiative de la
Confédération paysanne visait
à dénoncer la "malbouffe"produite par
l'agriculture industrielle et la mondialisation
incontrolée.

Mais elle était aussi porteuse d'une
alternative celle d'une "agriculture paysanne"
proche des préoccupations des
consommateurs.

C'est cet espoir qu'incarne aux yeux des
médias José
Bové,éleveur de brebis du Larzac,
incarcéré à la suite de
l'action de Millau et libéré à
l'issue d'une étonnante campagne de
mobilisation à l'échelle
internationale.




Pour autant, il est loin d'être le seul
dans son combat.Avec François Dufour, porte
parole de la Confédération paysanne,
il s'en explique dans ce livre-
évènement.

Revenant sur l'été 1999, ils
racontent,de façon très vivante,
comment ces actions s'inscrivent dans le mouvement
engagé depuis plus de vingt ans par un
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prôné par l'Union européenne,
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Surtout, ils explorent les voies de l'avenir :
produire mieux et autrement; créer de
nouveaux emplois paysans; préserver
l'environnement et les ressources naturelles. Et
les moyens d'y parvenir : par l'alliance
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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Jean-Shérab Jeu 30 Aoû 2007, 20:39

En tant que bouddhiste nous devons être très clair sur le refus du capitalisme comme seul manière de réguler les échanges entre êtres humains. C'est un régime économique qui se base et qui renforce l'égoisme humain. Peut-être pas les commerce et les PME mais les entreprisent transnationales et les réseaux financiers hors du contrôle de la puissance publique c'est ça qui transforme ce monde en vaste champ de bataille, qui pronnent le "dégressage de l'Etat" (sauf quand ça les arrange ..pour acheter des canons par exemple), la dérégulation du marché de l'emploi, le payement de la dette à marche forcée à des pays qui n'ont d'autres possibilité pour cela que de plonger leur peuple dans la pauvreté, l'abandon des lois de protection sociale tous azimuts et arrive même à nous faire croire que c'est le progrès et que l'action sociale de l'Etat c'est has been. Je ne suis pas marxiste mais sur le constat je reste d'accord le capitalisme c'est l'exploitation du plus grand nombre. Mais la mondialisation est là et il faut la transformer en chance de voir le monde s'unifier enfin dans la fraternité et pas dans la seule quête du profit du seul petit nombre qui mène le jeu. Jeu qui laissé à lui-même finira de toute façons dans l'affrontement. Mais ce monde là reste à inventer... alors allons-y!! qui commence?

Donc après Ni éternalisme ni nihilisme je dirais ni communisme ni capitalisme...::32:
Il reste un régime qui n'a jamais été essayé c'est l'anarchisme (je parle de l'anarchisme politique, le libertarisme pas du mouvement punk, vous m'aurez compris) ::31: ...qu'en pensez-vous?

C'est le régime qui me semble le plus en harmonie avec la nature humaine, j'ai même découvert ces dernières années que Shri Aurobindo a prophétisé qu'il serait le régime du futur (voir Shri aurobindo et l'avenir de la Révolution française, éd. Buchet/Chastel). Mais c'est un régime moralement exigant très exigant pour l'individu, peut-être ne sommes nous pas encore prêt pour ça ...mais ça viendra! Avec un peu de sagesse et de... méditation.


Dernière édition par le Jeu 30 Aoû 2007, 21:55, édité 3 fois


_________________
La vie n’est pas différente du nirvana;
Le nirvana n’est pas différent de la vie.
Les limites de la vie sont celles du nirvana:
Samsara et nirvana sont exactement les mêmes.

(Nagarjuna, Versets jaillit du centre, Kunchab)
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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Karma Yeshé Gyatso Jeu 30 Aoû 2007, 21:25

La désobeissance civile n'a pas été inventée par Gandhi, mais par Henry David THOREAU, Voir Topic Non Violence et Le Transcendantalisme. Pour le reste je n'ai aucun avis étant totalement incompt=étent et refusant d'entrer dans des débats IDEOLOGIQUES. J'aime bien José BOVE et je salue son courage. C'est aussi un excellent Communicant qui sait SE VENDRE, par contre aux présidentielles il lui fallait un programme (En plus de la pipe et des moustaches) et La patatras, fauché le faucheur.::30:

Jean Claude toujours lutter contre cette cochonerie 16_3_166





toujours lutter contre cette cochonerie Sig


_________________
Le sot gagne t'il en intelligence,
Elle ne fait que causer sa perte,
détrusiant sa bonne fortune.
Lui faisant eclater la tête

Dhammapada
Anonymous
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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Invité Ven 31 Aoû 2007, 00:05

@Jean-Shérab a écrit:En tant que bouddhiste nous devons être très clair sur le refus du capitalisme
comme seul manière de réguler les échanges entre êtres humains. C'est un régime économique qui se base
et qui renforce l'égoisme humain. Peut-être pas les commerce et les PME mais les entreprisent transnationales
et les réseaux financiers hors du contrôle de la puissance publique c'est ça qui transforme ce monde
en vaste champ de bataille, qui pronnent le "dégressage de l'Etat" (sauf quand ça les arrange ..
pour acheter des canons par exemple), la dérégulation du marché de l'emploi, le payement de la dette
à marche forcée à des pays qui n'ont d'autres possibilité pour cela que de plonger leur peuple dans la pauvreté,
l'abandon des lois de protection sociale tous azimuts et arrive même à nous faire croire que c'est le progrès
et que l'action sociale de l'Etat c'est has been.

Je ne suis pas marxiste mais sur le constat je reste d'accord le capitalisme c'est l'exploitation du plus
grand nombre. Mais la mondialisation est là et il faut la transformer en chance de voir le monde
s'unifier enfin dans la fraternité et pas dans la seule quête du profit du seul petit nombre qui mène le jeu.
Jeu qui laissé à lui-même finira de toute façons dans l'affrontement. Mais ce monde là reste à inventer...
alors allons-y!! qui commence?

Donc après Ni éternalisme ni nihilisme je dirais ni communisme ni capitalisme...::32:
Il reste un régime qui n'a jamais été essayé c'est l'anarchisme (je parle de l'anarchisme politique,
le libertarisme pas du mouvement punk, vous m'aurez compris) ::31: ...qu'en pensez-vous?

C'est le régime qui me semble le plus en harmonie avec la nature humaine, j'ai même découvert
ces dernières années que Shri Aurobindo a prophétisé qu'il serait le régime du futur
(voir Shri aurobindo et l'avenir de la Révolution française, éd. Buchet/Chastel).
Mais c'est un régime moralement exigant très exigant pour l'individu, peut-être ne sommes
nous pas encore prêt pour ça ...mais ça viendra! Avec un peu de sagesse et de... méditation.

D'accord avec toi sur le capitalisme non compatible avec l'enseignement de Bouddha, car c'est tout à la fois
le culte de l'egoisme, de l'attachement ou de l'avoir poussés à l'extreme

Sur l'anarchisme , autre forme d'individualisme je n'y crois pas, tant que les hommes n'auront pas réalisé
leur nature de Bouddha.

Je serais pour "un gouvernement des sages" formé par tous nos maitres...
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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Thành Ven 31 Aoû 2007, 02:02

Michel1955 a écrit:
@Jean-Shérab a écrit:En tant que bouddhiste nous devons être très clair sur le refus du capitalisme
comme seul manière de réguler les échanges entre êtres humains. C'est un régime économique qui se base
et qui renforce l'égoisme humain. Peut-être pas les commerce et les PME mais les entreprisent transnationales
et les réseaux financiers hors du contrôle de la puissance publique c'est ça qui transforme ce monde
en vaste champ de bataille, qui pronnent le "dégressage de l'Etat" (sauf quand ça les arrange ..
pour acheter des canons par exemple), la dérégulation du marché de l'emploi, le payement de la dette
à marche forcée à des pays qui n'ont d'autres possibilité pour cela que de plonger leur peuple dans la pauvreté,
l'abandon des lois de protection sociale tous azimuts et arrive même à nous faire croire que c'est le progrès
et que l'action sociale de l'Etat c'est has been.

Je ne suis pas marxiste mais sur le constat je reste d'accord le capitalisme c'est l'exploitation du plus
grand nombre. Mais la mondialisation est là et il faut la transformer en chance de voir le monde
s'unifier enfin dans la fraternité et pas dans la seule quête du profit du seul petit nombre qui mène le jeu.
Jeu qui laissé à lui-même finira de toute façons dans l'affrontement. Mais ce monde là reste à inventer...
alors allons-y!! qui commence?

Donc après Ni éternalisme ni nihilisme je dirais ni communisme ni capitalisme...::32:
Il reste un régime qui n'a jamais été essayé c'est l'anarchisme (je parle de l'anarchisme politique,
le libertarisme pas du mouvement punk, vous m'aurez compris) ::31: ...qu'en pensez-vous?

C'est le régime qui me semble le plus en harmonie avec la nature humaine, j'ai même découvert
ces dernières années que Shri Aurobindo a prophétisé qu'il serait le régime du futur
(voir Shri aurobindo et l'avenir de la Révolution française, éd. Buchet/Chastel).
Mais c'est un régime moralement exigant très exigant pour l'individu, peut-être ne sommes
nous pas encore prêt pour ça ...mais ça viendra! Avec un peu de sagesse et de... méditation.

D'accord avec toi sur le capitalisme non compatible avec l'enseignement de Bouddha, car c'est tout à la fois
le culte de l'egoisme, de l'attachement ou de l'avoir poussés à l'extreme

Sur l'anarchisme , autre forme d'individualisme je n'y crois pas, tant que les hommes n'auront pas réalisé
leur nature de Bouddha.

Je serais pour "un gouvernement des sages" formé par tous nos maitres...

Précisément ce que le Bouddha refusait de faire, à juste raison, chacun son rôle !

Le capitalisme est encore jeune, il ne sera pas éternel....::42:

Nous connaissons actuellement une période de grande mutation, les catastrophes naturelles vont bon train et ce n'est pas fini, ceux qui vont rester auront du boulot, c'est sûr !
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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Jean-Shérab Ven 31 Aoû 2007, 08:27

Michel, c'est vraiment pas une bonne idée la théocratie. Le Tibet était dirigé par de soit-disant sages et on peut pas dire que c'était l'Eden. Si notre monde à réussit quelque chose c'est entre autre chose la séparation religion/état, le Dalai Lama refuse lui-même le retour d'une confision entre temporel et spirituel au Tibet. Il faut pas rejetter la modernité, elle a permis l'apparition d'une sagesse mondaine (science, droit de l'homme, démocratie, ...) ce sont des avancées sans précédent dans l'histoire de l'humanité mais le prix à payer a été lourd, l'oubli de la sagesse de l'esprit. Et la perte de sens que traverse aujourd'hui nos civilisations vient en bonne partie de la déconnexion avec cette réalité qu'est l'esprit. Et c'est en reprennant contact avec ces peuples prétendument non développés que nous retrouverons ce sens..Réconcilierons l'intéreur et l'extérieur...

L'anarchisme n'est pas seulement individualiste il est aussi très communautaire. L'idée d'autogestion par exemple des entreprises etc..developerait les qualités humaines, la gestion des conflits, la recherche du concensus... L'idée d'un individus très tôt engagé dans la responsabilité collective demanderait d'enorme qualité humaines à ceux qui devraient lui transmettre ces valeurs... Le lien social serait d'autant plus important qu'il serait la finalité de l'individu...il demanderait un vrai travail sur soi
C'est clair que c'est trop tôt mais pas impossible...


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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Jean-Shérab Ven 31 Aoû 2007, 08:32

Au dessus j'ai mi que c'était les paysan du nord que ces technologies rendaient dépendant jusqu'au suicide..c'est évidamment les paysans du Sud, ceux du Nord ont les moyens d'assumer leur dépendance...


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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Karma Yeshé Gyatso Ven 31 Aoû 2007, 09:32

toujours lutter contre cette cochonerie Anarch10

Je suis militant Anarchiste depuis 1968, il y a a mon sens quelques précisions a apporter:

L'anarchisme n'aurait Jamais été essayé: ERREUR, chaque fois qu'il a été mis en application il a été combattu par les MARXISTES:

MAKHNO: Lors de la révolution Russe un Unkrainien Makhno et de nombreux Soviets: Krondstadt (Eliminer par Trotski dans un horrible carnage), ont fonctionnés.

Le BUND fonde par Hertzel est a l'origine de KIBBOUTZ qui dés 1912 vivaient en Palestine en bonne intelligence avec leurs voisins: Non Religieux, Communistes Autogestionnaires, égalité des sexes etc.

Mais surtout ESPAGNE 1936: Le Syndicat CNT était Majoritaire en Catalogne, les Anarchistes Esppagnols (Voir Georges Orwell Hommage a la Catalogne) ont été a la tête du Combat et ont participés au gouvernement Républicain jusqu'a ce que le POUM (Trotskiste) et les anarchistes soit LIQUIDES ou emprisonnés sur ordre de Staline qui éxigeait pour intervenir en faveur des Républicains la disparition des "Révisionnistes Bourgeois"

En FRANCE, la CGT jusqu'en 1915 est Majoritairement Anarcho Syndicaliste (Antimilitariste et contre les Partis). Le Congrés de Tours en 1921 verra les Marxistes prendre le pouvoir (Fondation de la 3éme internationale) mais le syndicat CGT SR (Syndicaliste Révolutionnaire) éxistera jusqu'a la réunification aprés les événements de Février 1934. Dans ma ville (Le Havre) le syndicat des Dockers par exemple est toujours resté fidéle a la charte d'Amiens (1905) interdisant cumul d'un mandat syndical et politique.
La CNT française existe (j'en suis l'un des représentants a l'Université) et est trés active dans certain secteurs (Santé, Education, pétrochimie etc).

L'Anarchisme c'est au moin 3 grand courants:

L'individualisme Stirnérrien: Dont je me réclame (Voir mon Blog: http://jcb76.skyrock.com/

L'Anarcho-Syndicalisme: Bakounine, Malatestat; Emma Goldman en sont les théoriciens. Trés présent dans les luttes sociales mais surtout combattu par la gauche, certains se sont aujourd'hui réfugié a SUD, d'autres ont longtemps été a la CGT/FO (Fidéle a la charte d'Amiens en Principe); Moi j'ai été logtemps a la CGT avant de rejoindre la CNT.

Les Communistes Libertaires: Proudhon, Bakounine, Kropotkine, Makhno, pronent une orga,isation sociale basée sur la Commune et la fédaration des communes, sans Etat (ce que veut dire anarchisme). Ils sont entre autre dans la lignée des Banques du peuple de Proudhon a l'origine du mouvement Mutuelliste et des Université Populaire :Sebastien Faure et Francisco Ferrer (mon pseudo quant j'écris dans la presse locale ou Libération).

Un Gouvernement des sages (c'est l'idée de Platon dans la republique) surtout pas un écrivain (Bouddhiste) HERMANN HESSE à ecrit une contre utopie: Le Jeu des Perles de Verre qui montre les dangers de ce type de gouvernement.

Il me semble en effet que l'Anarchie est la seule Organisation sociale compatible non avec le Bouddhisme mais avec la LIBERTE. J'ai dans mes folles années de jeunesse essayé (Voir Blog) de faire entendre la voix de l'Anarchisme CHRETIEN: TOLSTOI. En effet les évangiles ne permettent aucune autre forme de pouvoir que l'individualisme (ce qu'avait compris le génial russe Voir Resurrection son chef d'Oeuvre). Le Trancendantalisme (dont j'ai déja parlé sur l'arbre) est aussi une piste pour l'Anarchie individualiste : Thoreau, Emerson.

Changer l'Homme avant la société c'est en effet Michel la condition nécessaire a l'établissement de la Liberté et de l'Egalité. Le Savoir et l'Education AVANT LA REVOLUTION, c'est ce que les pédagogue Libertaires ont toujours défendu (Freinet, Montessorri,Raynaud etc). A mon avis on est mal parti dans notre société ou le fait même d'émettre un raisonnement est considéré comme de l'Intellectualisme (Intello est devenu une insulte), ou le noble mot de CRITIQUE est perçu comme agression ou tourné en dérision.

NI DIEU NI MAITRE restera mon slogan (Maitre dans le sens de celui qui maitrise ne me pose aucun probléme, j'ai eu et ai encore des maitres. (Au sens d'enseignant: Lama, Guru, Rabbi). Helas je constate chaque jours que ce qui aujourd'hui motive les Hommes c'est le gout du pouvoir. Une citation pour terminer:

Le pouvoir Corrompt.
Le pouvoir Politique corrompt politiquement.
Le pouvoir personnel corrompt Personnellement. Louise Michel

Bibliographie:
Jean Maitron: Le mouvement anarchiste en france 2 Volumes edit maspero.
Daniel Guerin: Histoire de l'Anarchie edit Maspero
Max Stirner: L'unique et sa propriété (Téléchargeable)

Jean Claude toujours lutter contre cette cochonerie 16_3_166

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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Invité Ven 31 Aoû 2007, 09:37

@Jean-Shérab a écrit:Michel, c'est vraiment pas une bonne idée la théocratie.
Le Tibet était dirigé par de soit-disant sages et on peut pas dire que c'était l'Eden.
Si notre monde à réussit quelque chose c'est entre autre chose la séparation religion/état,
le Dalai Lama refuse lui-même le retour d'une confision entre temporel et spirituel au Tibet.
Il faut pas rejetter la modernité, elle a permis l'apparition d'une sagesse mondaine (science, droit de l'homme, démocratie, ...)
ce sont des avancées sans précédent dans l'histoire de l'humanité mais le prix à payer a été lourd,
l'oubli de la sagesse de l'esprit. Et la perte de sens que traverse aujourd'hui nos civilisations
vient en bonne partie de la déconnexion avec cette réalité qu'est l'esprit. Et c'est en reprennant
contact avec ces peuples prétendument non développés que nous retrouverons ce sens..Réconcilierons l'intéreur et l'extérieur...

L'anarchisme n'est pas seulement individualiste il est aussi très communautaire.
L'idée d'autogestion par exemple des entreprises etc..developerait les qualités humaines,
la gestion des conflits, la recherche du concensus... L'idée d'un individus très tôt engagé
dans la responsabilité collective demanderait d'enorme qualité humaines à ceux qui devraient
lui transmettre ces valeurs... Le lien social serait d'autant plus important qu'il serait la finalité
de l'individu...il demanderait un vrai travail sur soi
C'est clair que c'est trop tôt mais pas impossible...

Dans 10.000 vies ?

cette idée du gouvernement des sages, mal exprimée à plus de minuit c'etait pour dire que pour moi
je ne vois pas comment on pourrait en attendant se passer d'un Etat

mais d'un Etat composé de sages , et non de tous ces professionnels de la politique qui font passer leur interet personnel
avant l'interet général

Je prefere nettement que tu parles d'auto-gestion plutot que d'anarchisme
L'auto gestion , ca ne peut marcher d'après moi que dans de petites unités, pas à l'echelle d'un pays
encore moins à celui du monde

A moins que le monde entier ne soit plus composé que de
bodhisattvas

oui c'est bien ca dans 10.000 vies

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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Invité Ven 31 Aoû 2007, 09:46

Il faut pas rejetter la modernité, elle a permis l'apparition d'une
sagesse mondaine (science, droit de l'homme, démocratie, ...)
ce sont des avancées sans précédent dans l'histoire de l'humanité mais le prix à payer a été lourd,

Je pense Jean que cette "sagesse mondaine" ne vient pas de "la modernité"
mais plutot de Socrate et des philosophes de la grece antique

Les droits de l'Homme c'est chez les philosophes des lumières


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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Karma Yeshé Gyatso Ven 31 Aoû 2007, 10:26

Bien avant les Philosophe des lumiéres les droits de l4homme avait été proposé mais rejetés par les Petits Hommes, Par l'Eveillé, Yehoudhah, Zoroastre et Mani entre autre.

Jean Claude toujours lutter contre cette cochonerie 16_3_166


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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Jean-Shérab Ven 31 Aoû 2007, 10:28

Oui je voulais dire que ça n'a jamais tenu à cause de circonstances extérieures. T'es définitivement mon copain JCB toujours lutter contre cette cochonerie 322308 Michel (toi aussi t'esmon copain), tu parles de plus petites unités, oui c'est vrai. Dans l'idée d'un "penser" global et d'un "agir" local,il y a l'idée d'un travail communautaire fondé sur l'autogestion et ces petites unités ne s'insèrent pas moins dans la vision du service à la collectivité dans son ensmble. L'idée de microcrédit ou de coopérative va dans ce sens. En Angleterre et je pense que ce n'est encore que le seul cas malheureusement. Une mine de charbon devait fermer ses portes, plus assez rentable pour le groupe auquel elle appartenait, pas de reprenneur. Les ouvriers on racheter le capital grace à un montage financier quileur était suportable. Aujourd'hui elle tourne toujours et fait du bénèfice qui profitent directement au travailleur par une augmentation du salaire brut. Elle appartient aux travailleurs et c'est eux qui profitent de leur travail et pas les actionnaires..la productivité à explosé...
Donc dire que ces idées sont en contradiction avec l'efficacité économique c'est du martelage idéologique pour pas que ce genre d'idée décolle...

La démocratie est un concept grec (il ya avait aussi de petite république dans l'Inde antique ressemblant aux cités grècque). Cela dit c seulement avec les Lumières que cela à pris sens. La cité grècque ne reconnaissait comme citoyens libre que moins de 20% de la population. C'est seulement avec la révolution française que l'idée d'une égalité universelle entre les hommes fait sont apparitions au plan politique (au plan religieux cette idée existe depuis longtemps mais les religions on eut vite fait de nier sont caractère pratique) et Deux siècle plus tard c'est pas encore gagné oin de là c'est même en pleinn recul...

La aussi dans l'idée de démocratie participative, c'est uniquement par praesse et indifférence envers la chose publique que ça ne vient pas. Les professionnel de la politique ne sont là que parce qu'on leur laisse le champ libre. Si tout le monde prennait 5 à 6 heures de temps par semaines dans le débats politique, dans l'étude d'un dossier particulier, et s'intéressait un minimum au bien-être de la collectivité, la décision serait vraiment démocratique, les sages, experts et professionel de la politique (il enfaut aussi..) ne serait là que pour encadrer le processus et appliquer les décisions....

Dire que ces choses ne sont pas possibles n'est que le résultat d' habitudes mentales...


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Titre-sujet Re: toujours lutter contre cette cochonerie

Message par Invité Ven 31 Aoû 2007, 13:41

JCB a écrit:Bien avant les Philosophe des lumiéres les droits de l4homme avait été proposé
mais rejetés par les Petits Hommes, Par l'Eveillé, Yehoudhah, Zoroastre et Mani entre autre.

Jean Claude toujours lutter contre cette cochonerie 16_3_166


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Peux tu éclairer ma lanterne Jean Claude l'éveillé c'est Bouddha ?
Il etait contre les droits de l'Homme ?

    La date/heure actuelle est Sam 16 Oct 2021, 05:10