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Message par marishka le Dim 04 Déc 2011, 22:09

Oui et bien je peux vous dire que j'ai eu droit à un déclenchement en règle pour l'accouchement de mon premier parce que je suis diabétique sous insuline à presque 39 semaines et que malgrè tous leurs produits chimiques, il ne s'est JAMAIS engagé dans le bassin, après 3 jours de contractions non stop et cela même à col dilaté au maximum. J'ai fini par avoir une césarienne d'urgence parce qu'il ne "voulait" pas sortir ... Je pense qu'il ne devait pas être si mal que ça au final ....
Idem pour ma 2ème, j'ai eu une césarienne programmée à 38 semaines et demi ( j'ai fait trainé le plus longtemps possible en espérant une naissance naturelle ) et idem, elle n'a pas voulu non plus sortir ...

Je comprends donc les incompréhensions de Djinpa Karma Yéshé sur ce point là.
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Message par Pema Gyaltshen le Dim 04 Déc 2011, 22:38

Les naissances c'est comme les morts, il y a tous les cas de figures..
Le Dharma nous explique le principe de fonctionnement et donne des conseils.
Il est évident que ensuite c'est la loi du Karma qui sera naturellement présente.

La mort idéale c'est le corps de lumière, la mort ordinaire va de la mort douce dans son lit à la catastrophe aérienne en passant par les guerres, les toutes les horreurs que l'on sait.
Il y a une palette quasi illimitée de possible.
La naissance c'est pareil, il y a la naissance idéale dite sur une fleur de Lotus à la naissance éprouvette en passant par tous les cas de possible.
Il s'agit simplement d'avoir conscience de ces choses et ensuite de faire pour le mieux suivant les circonstances.
Il s'agit de lois universelles, pas de règles établies par des hommes.
Sans parler des avortements qui sont aussi des cas très problématiques...
Il ne s'agit pas de juger mais de comprendre le fonctionnement de la vie.
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Message par Karma Yéshé le Lun 05 Déc 2011, 06:08

kevin c'etait pareil, il etait tellement bien qu'on a du provoquer car il etati post terme, et il ne comptait pas sortir. Il l'a toujours dis d'ailleurs qu'on etait bien mieux a l'interieur et qu'il fallait être fou pour sortir dans ce monde merdique.
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Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Lun 05 Déc 2011, 09:10

Ce texte est choquant, dur et peu emballant,
je pense qu'il l'était déjà à l'époque de son écriture?

Mais n'est il pas choquant, dur et peu emballant, justement parce qu'il est en contradiction et en confrontation avec la manière dont père et mère, idéalisent la grossesse (Ne "nous" placons-nous pas du point de vue des (futurs) parents?)? Après tout qui se souvient de ce qui se passait quand il habitait le ventre de sa maman? Quel bébé nait completèment serein (dans le sens absolu)? Toute la douceur, que la mère peut donner à son enfant "in utero" n'est il pas également une manière de rassurer le bébé des chocs qu'il subit?
Ce ne sont que des réflexions eues à la lecture de ce texte...

Oui, ce texte est toujours choquant, dur et peu emballant, mais il a le mérite de nous bousculer un peu. Dans cette vie je ne suis pas une femme, c'est évident que la sensibilité est complètement différente, je n'y porterai jamais d'enfant... Wink La différence c'est que je m'efforcerai d'être plus attentif à la maman et à l'enfant si un jour j'ai la "chance" de devenir papa...

Bonne journée Smile



Dernière édition par Karma Tsultrim Jyurmé le Lun 05 Déc 2011, 09:53, édité 1 fois


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Message par Pema Gyaltshen le Lun 05 Déc 2011, 09:28

Merci de votre sage réflexion Karma Tsultrim Jyurmé.

Moi je vois rien de choquant dans ce processus, mais peut-être parce que je connaissais ces enseignements depuis fort longtemps.
En effet rares sont ceux qui se rappelle du ventre de leur maman, et c'est justement du au traumatisme de la naissance, qui est tout aussi fort que celui de la mort.
J'ai transmis l'intégralité de l'enseignement à une jeune pratiquante enceinte et elle est ravie de pouvoir être guidée dans cette aventure en pleine conscience.
Cela permet de suivre semaine par semaine l'état de l'enfant et le plus important de savoir à quel moment entre en action les différents "vents" et "canaux subtils" ainsi que la formation des chakras.

Là je peux vous dire que la science moderne est bien loin du compte ! Laughing





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Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Lun 05 Déc 2011, 09:51

Juste des réflexions Pema (on peut se tutoyer Smile)
Je ne sais pas comment j'aurais réagi, si j'avais entendu ce texte si j'avais déjà des enfants...
"choquant" vis-à-vis de nos concepts, de notre vécu, de nos habitudes, évidemment


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Message par Karma Yéshé le Lun 05 Déc 2011, 21:07

les hommes ne devraient pas parler des choses qu'ils ne connaissent pas. quand un homme aura été enceint , je reparlerai de ce sujet avec lui , avant çà franchement vu leur peu d'experience les hommes devraient se taire. La grossesse est très agreable pour l'enfant, il y est très heureux, la naissance c'est autre chose, c'est horrible pour les deux concernés.
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Message par Pema Gyaltshen le Lun 05 Déc 2011, 23:23

Karma Yéshé merci de ne pas continuer à écrire des âneries grotesques sur mon post sinon je te censure...
On a pas besoin de propos féministes sur un Forum qui traite du DHARMA

Quand on ne connait pas un sujet on intervient pas stupidement juste pour étaler son ignorance.
Merci de respecter les Tantras et les commentaires du Lama Tenzin Chödrak.
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Message par Karma Yéshé le Mar 06 Déc 2011, 03:21

Je t'assure que je cnnais très bien la grossesse pour en avoir eu 4, peus tu en dire autant? merci de ne parler que de sujet que vous avez experimenté vous même.
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Message par Karma Trindal le Mar 06 Déc 2011, 07:18

Bonjour,

Oui, personne ne doute que tu connaisses bien le sujet, Véro mais Pema nous fait part de points de vue bouddhistes que nous pouvons retrouver dans pas mal de livres de références. Smile

D'autres part, qui peut exactement (personnes lambda), à 100% dire ce que l'enfant ressent dans le ventre de sa mère. Les gynécologues et une grande partie de la population te regarderaient aussi d'un air bizarre si tu leur disais que ton enfant était comme ceci ou comme cela dans son ancienne vie, que tu aborderais le sujet de réincarnation et de continuum de conscience... Wink Et pourtant!

::56

Certes, ces livres ont été écrits par des hommes mais des hommes proches de l'Eveil (si pas éveillés!) et qui ont donc, un niveau de réalisation bien plus élevé que nous. Ca peut paraître choquant, c'est vrai mais comme l'avait dit Pema, ces symptômes apparaissent en fin de grossesse. Même si l'enfant veut rester 10 jours voire un peu plus dans le ventre, je doute qu'il y passe des années... scratch

Tu as le droit de douter, c'est sûr, mais je te suggère de demander à Lama Karta par exemple, il t'expliquera tout cela d'un point de vue bouddhiste et tu pourras venir nous dire ce qu'il a répondu.

Allez les amis: grossesse et bouddhisme - Page 2 345282



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Message par Karma Yéshé le Mar 06 Déc 2011, 07:24

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Message par Pema Gyaltshen le Mar 06 Déc 2011, 09:03

Bon après tout, je dois accepter que l'ignorance se manifeste.

C'est juste dommage d'avoir sur ce Forum quelqu'un qui se dit Bouddhiste et qui se met à juger le Dharma à partir de ses petits critères parfaitement bornés.
Si il n'y a pas une attitude d'ouverture d'esprit, les enseignements ne peuvent pas être compris.
Les vues fausses et l'obstination à ne pas reconnaître les indications enseignées sont répertorié comme "acte nuisible de l'esprit"

Mais je dois faire preuve de patience et m'excuse de mon agacement...j'étais un peu fatigué hier soir.
De toute manière cela n'empêche pas les lecteurs de découvrir les précieux conseils et explications de nos Précieux Maîtres.
Je dois ajouter que j'avais pensé un moment mettre l'intégralité de ce sublime Tantra sur l'évolution de l'embryon, mais devant une telle réaction, je préfère par respect pour ce Texte, ne pas le publier sur le Forum.

Si certains veulent le recevoir, je peux l'envoyer par MP

Bonne journée.
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Message par hananou le Mar 06 Déc 2011, 09:14

Pema je désire les recevoir en mp s' il te plait.
Merci
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Message par Pema Gyaltshen le Mar 06 Déc 2011, 09:17

D'accord Hananou,
Je t'envoie ça en fin de matinée ! grossesse et bouddhisme - Page 2 586300


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Message par ben le Mar 06 Déc 2011, 09:19

Bonjour Pema,

ce que les neurosciences découvrent à peine aujourd'hui, les bouddhistes le savent et le mettent en pratique depuis 2500 ans.
j'ai bcp étudié l'embryologie et aimerait bien mieux connaitre ce tantra de l'évolution embryonnaire. Peux tu me le transmettre stp?

Bien à toi
merci


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Message par hananou le Mar 06 Déc 2011, 09:28

merci Pema grossesse et bouddhisme - Page 2 586300


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Message par Pema Gyaltshen le Mar 06 Déc 2011, 11:46

Oui Ben, avec joie

Je fais ça dans l'heure qui suit...


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Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Mar 06 Déc 2011, 13:43

Je veux bien également Pema Wink


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Message par Pema Gyaltshen le Mar 06 Déc 2011, 14:01

Voilà les amis, j'ai envoyé...c'est en deux parties, donc deux messages.
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Message par karma djinpa gyamtso le Mar 06 Déc 2011, 14:22

Le Sutra de l'entrée dans la matrice, sauf erreur, décris aussi parfaitement le processus de la grossesse, et effectivement dans notre vue ordinaire ou tout semble rose il semblerait qu'on soit tres loin de la vérité...
Un passage interessant du livre "enseignements bouddhistes" de Kalou Rinpoché donne déja un aperçu des souffrance endurées par l'embryon (p.29 à 31).

http://books.google.com/books?id=Pm2eN9ZM0n4C&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false

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Message par marishka le Mar 06 Déc 2011, 15:39

Je serai curieuse de voir le contenu de ce tantra .... Merci par avance !

*Marishka qui couve son 3ème depuis 1 mois maintenant et qui se demande quelles pires souffrances subit la petite âme qui est venue trouver refuge dans son ventre*
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Message par Mallentang le Mar 06 Déc 2011, 15:54

Il faut garder à l'esprit que tout texte, sacré ou non, rédigé par quelqu'un proche de l'éveil ou pas, a d'abord été pensé et écrit par un être humain pour des êtres humains, dans un contexte historique, géographique et politique donné. Nul ne peut échapper complètement à l'influence de son éducation, de son savoir et de l'époque dans lequel il vit, pas même Sakyamuni lui-même. J'en veux pour preuve que le même tantra rédigé par Sa Sainteté le Dalaï-Lama pour des occidentaux, aurait été formulé radicalement différemment, quand bien même le fond aurait été identique. Il faut donc raison garder, ne rien rejeter en bloc mais ne pas non plus faire preuve d'un dogmatisme trop pesant. Précieux, les tantras le sont mais leur perfection intemporelle réside dans leur fond et non dans leur forme, marquée du sceau de leur époque.


Dernière édition par Mallentang le Mer 07 Déc 2011, 02:02, édité 1 fois


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Message par hananou le Mar 06 Déc 2011, 17:48



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Message par hananou le Mar 06 Déc 2011, 18:24

grossesse et bouddhisme - Page 2 586300merci Pema


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Message par Pema Gyaltshen le Mar 06 Déc 2011, 19:07

Ne crains rien Marishka il n'y a rien de dramatique...
Comme tu le dis, la petite conscience est sortie du Bardo, lieu plein d'embûches, et déjà ton ventre est son refuge...
La grossesse peut être très sereine, ce qui se produit c'est que nous repassons par tous les stades de l'évolution en quelque sorte...et la conscience est bien là en action à partir de la troisième ou quatrième semaine...mais je t'envoie le Texte...


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Message par karma djinpa gyamtso le Mar 06 Déc 2011, 21:11

je le veux bien aussi Pema grossesse et bouddhisme - Page 2 586300

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