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Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

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Titre-sujet Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par Admin le Mer 29 Aoû 2007, 13:43


refuge - Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché 4175hs10

Prendre Refuge – Bokar Rimpotché





POURQUOI PRENDRE REFUGE ?


Refuge signifie « protection ». Prendre refuge, c’est se placer sous une protection. Contre quoi ? Contre la souffrance.

Il est clair que tous les êtres désirent le bonheur, pourtant ils ne l’obtiennent pas. Tous désirent éviter la souffrance, ils la rencontrent pourtant. Le contrôle de la situation nous échappe. Nous cherchons donc des remèdes.

On pense communément que l’effort des humains, le déve­loppement des sciences et des techniques, le progrès matériel, permettront d’échapper à la souffrance, ou du moins contibue­ront à la diminuer de manière significative. Ce n’est que très partiellement vrai.


Les modifications apportées au monde ex­térieur peuvent conduire à des solutions superficielles et ponctuelles au problème de la souffrance, mais elles ne peuvent le résoudre ni profondément ni à long terme, car elles ne s’attaquent pas aux causes. Or, tant que la cause n’est pas sup­primée, on ne peut espérer la disparition durable des effets. Même si la souffrance paraît s’effacer momentanément, elle reviendra nécessairement. Le bonheur ne peut être, dans ces conditions, que passager ; la porte reste ouverte à de nou­velles souffrances.

En vérité, tant que nous ne nous tournons pas vers l’esprit, tant que nous restons fixés sur les apparences extérieures et que tous nos efforts sont orientés vers leur réorganisation, la perspective d’un bonheur authentique et durable reste bou­chée. Aucun des moyens ordinaires que nous employons ne permettra jamais d’éviter définitivement la souffrance.

La voie bouddhiste, ce qu’on appelle le dharma, se situe sur un autre plan : elle envisage la question moins dans le do­maine de ses développements extérieurs que dans celui, inté­rieur, de l’esprit, celui‑là même qui fait l’expérience de la souffrance, là, aussi, où se situe la cause. Elle regarde vers la source.

Dans sa nature originelle, notre esprit est pur, libre et heu­reux. Mais nous ne connaissons pas cette nature originelle. Nous lui sommes depuis toujours étrangers en raison du mode de fonctionnement défectueux de notre esprit, notam­ment par le jeu des « émotions conflictuelles », à savoir les dif­férentes nuances de notre relation déséquilibrée au monde et à nous‑mêmes : le désir, l’attachement, la possessivité, l’aver­sion, la haine, la jalousie, l’aveuglement, etc.

Ces émotions conflictuelles sont des conditionnements im­primés dans notre esprit depuis des temps sans commence­ment, sur lesquels nous n’avons nous‑mêmes pratiquement pas de contrôle. Elles sont la racine de nos souffrances, de nos frustrations et de nos angoisses ; elles nous conduisent à agir de manière à engendrer notre propre souffrance, par le biais du karma négatif.

Nous ne sommes donc pas libres de notre destin, nous sommes impuissants à nous préserver de la souffrance et de l’illusion. C’est pourquoi nous nous en remettons à cette réali­té transcendante que sont les Trois Joyaux : le Bouddha, le dharma (son enseignement) et la sangha (la communauté).

Prendre refuge, s’engager sur la voie du dharma, c’est ainsi se placer sous une double protection :

temporaire : par la puissance des Trois Joyaux, nous sommes protégés des souffrances dont nous avons semé la graine dans le passé et que nous rencontrons maintenant au cours de notre vie ;

définitive : nous apprenons à comprendre en quoi les émo­tions conflictuelles nous sont nuisibles, puis à nous en déga­ger et à recouvrer notre pureté originelle, le bonheur authenti­que et indépendant des circonstances qui est notre apanage.

En quoi les Trois Joyaux ont‑ils cette capacité de nous pro­téger que nous n’avons pas nous‑mêmes?

Le Bouddha est libéré des émotions conflictuelles et du karma, il possède l’omniscience de l’Eveil. Toute défectuosité s’est effacée en lui, en lui toutes les qualités de la pureté de l’esprit se sont épanouies. Il nous est ainsi infiniment supé­rieur et c’est pourquoi nous le prenons comme refuge.

Le Bouddha montre le chemin qui mène à la fin de la souf­france ; on l’appelle donc « le guide ». Sa manière de nous gui­der est de nous enseigner le dharma, par la pratique duquel nous progressons vers la libération. Ce dharma comprend lui­-même une très grande variété d’aspects qui correspondent à la diversité des capacités, des tempéraments et des aspirations des êtres.

Enfin, la sangha ‑ ceux qui pratiquent le dharma et le trans­mettent aux autres ‑ nous aide dans notre progression.

C’est ainsi que Bouddha, dharma et sangha sont nos trois refuges.

C’est par ces Trois Joyaux qu’on s’engage tout d’abord sur le chemin, c’est ensuite par eux qu’on le parcourt, c’est enfin en eux que s’accomplit le but. Lorsqu’en effet on atteint l’éveil, c’est ce que l’on appelle obtenir l’état de bouddha, et cet état de bouddha, qui est la nature ultime de notre esprit, inclut en lui‑même le dharma et la sangha. D’un point de vue relatif, les Trois Joyaux apparaissent comme des réalités séparées bien qu’en vérité ils se résument ultimement dans le seul Bouddha.

Pour celui qui souhaite se défaire de la souffrance du cycle des existences, il n’est pas de moyen plus profond et meilleur que la prise de refuge.

CEUX EN QUI NOUS PRENONS REFUGE

Quelle que soit l’école du bouddhisme à laquelle on se rat­tache, on prend refuge tout d’abord en les Trois Joyaux, le Bouddha, le dharma et la sangha, qu’on nomme aussi les « Trois rares et sublimes ».





Dernière édition par le Mer 29 Aoû 2007, 13:45, édité 1 fois


_________________
refuge - Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché Balanc10«Il ne faut jamais blâmer la croyance des autres, c'est ainsi qu'on ne fait de tort à personne. Il y a même des circonstances où l'on doit honorer en autrui la croyance qu'on ne partage pas.»[ Bouddha ]
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Titre-sujet Bokar Rinpoche

Message par Admin le Mer 29 Aoû 2007, 13:44

Le Bouddha




Peut‑être avons‑nous l’habitude de penser au Bouddha sim­plement en tant qu’être humain semblable à nous‑mêmes, ayant vécu six siècles avant notre ère. Ce n’est pas faux, mais il est aussi beaucoup plus que cela. Lorsqu’on veut envisager la totalité de ce qu’il est, on considère trois aspects, trois modalités de son être, qu’on appelle les trois corps :

Le corps absolu (dharmakaya) : c’est l’essence ultime de l’esprit du Bouddha, et de notre propre esprit. Il échappe à toutes caractéristiques. Il est sans forme, sans commencement, sans fin, ne demeure nulle part. Il ne peut être désigné par aucun mot, conçu par aucune pensée. Ce n’est pourtant pas une simple absence de quelque chose, car de lui s’élèvent toutes les apparences.

Le corps de gloire (samboghakaya) : c’est la manifestation du Bouddha sous une forme lumineuse, dans les « champs purs ».

Le corps d’émanation (nirmanakaya) : c’est la manifestation du Bouddha sous une forme ordinaire. Le Bouddha en tant qu’être humain se réfère à ce corps d’émanation.

Bien que les qualités du Bouddha soient infinies, on en considère trois comme principales : la connaissance, l’amour, le pouvoir.

Sa connaissance elle‑même est double : connaissance de la nature ultime de tous les phénomènes et connaissance de leur multiplicité dans le domaine de la manifestation relative. Nous‑mêmes, de ces deux points de vue, sommes dans l’ignorance. Loin de connaître le mode d’être des phénomènes, loin de comprendre ce que signifie la vacuité, nous nous assimilons à un « moi », un « ego ».

Nous ne percevons pas que nous sommes, en réalité, libres des limites de l’individualité égocentrée. Notre expérience se borne à cette fixation sur la notion de « moi », de « moi j’existe ». En revanche, un Bouddha non seulement possède la réalisation que le moi n’a pas d’existence par nature, mais il perçoit aussi l’absence de réalité propre de tous les phénomènes.

De même n’avons-nous, dans le temps et dans l’espace, qu’une connaissance très limitée des phénomènes. Nous ne connaissons pas nos vies passées, ni ce que sera l’enchaînement de nos vies futures, alors qu’un bouddha connaît toutes les vies passées des êtres, les actes qu’ils y ont accomplis, le karma qui en résultera et les renaissances qu’ils prendront.

Il connaît aussi la situation présente de tous les êtres, sans confusion, précisément. Supposons, pour prendre un exemple, que les facultés de connaissance d’un bouddha soient semblables à la totalité de l’espace. Dans ce cas, celles des bodhisattvas seraient comparables au volume qu’occupe une pièce d’une maison, celles des êtres ayant certaines réalisations, comme les arhats, semblables au contenu d’un verre, tandis que celles des personnes ordinaires les plus intelligentes, les plus savantes et les plus cultivées n’occuperaient pas plus que le chas d’une aiguille.

Si le Bouddha ne possédait que la connaissance, ce serait pour nous sans utilité. Mais son esprit est aussi amour. Il est dit qu’il a pour chaque être en particulier le même amour qu’une mère pour son fils unique. Les humains ordinaires ne peuvent avoir qu’un amour limité à un petit nombre de personnes. Encore ne sera-t-il pas égal pour tous et des préférences seront-elles marquées. L’amour du Bouddha, quant à lui, est équanime et s’applique à l’infinité des êtres qui peuplent un espace infini. Pour chacun, il est comme un ami, même si cet ami est souvent méconnu.

Connaissance et amour, malgré leur grandeur, seraient encore insuffisants si le Bouddha ne possédait aussi le pouvoir de nous aider. Ce pouvoir se manifeste en particulier par l’enseignement du chemin de la libération qu’il nous donne. Par là, il fait que sont dissipées les souffrances présentes et supprimées les causes des souffrances à venir. Par la pratique du dharma, qui est la manifestation du pouvoir du Bouddha, nous avançons sur le chemin du bonheur, jusqu’à l’éveil.

Le dharma

Le dharma est la voie enseignée par le Bouddha. On distingue deux aspects :

· le dharma scripturaire : les enseignements du Bouddha qui ont été consignés par écrit, ainsi que les commentaires rédigés par les maîtres indiens ou tibétains ;

· le dharma de la réalisation : les réalisations effectivement advenues dans l’esprit des grands êtres ou des êtres ordinaires grâce à la pratique enseignée.


La sangha

Tous ceux qui suivent l’enseignement du Bouddha constituent la sangha, c’est-à-dire la communauté. On distingue néanmoins deux degrés :

· la sangha supérieure, constituée des êtres ayant obtenu différents niveaux de hautes réalisations, que ce soit les bodhisattavas, les shravakas ou les pratyékas-bouddhas

· la sangha ordinaire.

C’est avant tout en la sangha supérieure que l’on prend refuge.

On appelle ces Trois Joyaux les « Trois rares et sublimes », car il est très rare qu’ils apparaissent dans le monde et parce qu’ils sont supérieurs à toute chose.

Les Trois Racines

Dans le vajrayana, la branche du bouddhisme la plus répandue au Tibet, on ajoute aux Trois Joyaux trois autres lieux de refuge, les « Trois Racines » :

· les lamas, racine de la grâce,

· les yidams (divinités de méditation), racine des accomplissements,

· les protecteurs, racine de l’activité.

Dans le cadre du vajrayana, on considère en effet que pour réaliser la nature ultime de l’esprit, il est nécessaire de suivre un lama, un maîÎtre spirituel qui montre le chemin, confère des initiations, donne des instructions et dont on reçoit la grâce, la puissance spirituelle. Après quoi, on pratique les différentes méditations en rapport avec les yidams, qui permettent d’obtenir l’accomplissement sublime (la réalisation de la nature ultime de l’esprit) et les accomplissements ordinaires (la longue vie, le mérite, les différents pouvoirs). Enfin, étant donné que la pratique du dharma se heurte à de nombreux obstacles, on s’en remet aux divinités appelées les protecteurs pour les écarter et d’établir les circonstances favorables.


LA CEREMONIE

La prise de refuge s’accomplit au cours d’une cérémonie simple et brève. On pense parfois qu’avoir foi dans les Trois Joyaux est suffisant et l’on ne comprend pas toujours l’utilité d’une cérémonie. Le rituel répond pourtant à plusieurs nécessités.
En premier lieu, grâce aux explications que fournit le lama qui donne refuge, on comprend clairement ce que sont les Trois Joyaux et la fonction de la prise de refuge.
En second lieu, la cérémonie implique une participation active de tous les aspects de notre personnalité : notre corps, notre parole et notre esprit. Cette participation donne une grande force, un grand élan, un caractère de sérieux et de profondeur à notre engagement spirituel. Etant donné que dans le domaine relatif toutes les apparences sont le jeu de leur interconnexion, il existe nécessairement un lien entre ce qui est accompli formellement et le sens profond de ce qui est accompli.

Enfin, le rituel permet le passage d’une grâce, d’un courant de force spirituelle qui pénètre notre esprit.

C’est pourquoi la cérémonie est nécessaire.

Son déroulement est très sobre. Celui qui prend refuge marque son engagement en répétant trois fois la formule de refuge, puis le lama lui coupe une mèche de cheveux, lui donne un nom du dharma et lui remet un cordon de protection.

La mèche de cheveux coupée est le signe de notre consécration au dharma. Elle symbolise le fait que nous renonçons à notre état d’être ordinaire et que nous avons franchi la porte de la voie du Bouddha.

Le cordon de protection représente la grâce du Bouddha qui nous accompagne désormais.

Le nom nous identifie comme étant entrés sur le chemin de la libération. Il se réfère toujours à une ou plusieurs qualités de l’éveil. Souvent, il n’est pas possible de déceler un rapport immédiat entre ce nom et notre personnalité actuelle. Parfois cependant, ce rapport apparaît clairement, soit que le lama qui donne refuge possède un pouvoir de claire-voyance particulier, soit par le simple biais de notre connexion karmique avec ce nom.

Précisons ici quelques points sur cette cérémonie.

En premier lieu, on hésite quelquefois à faire prendre refuge aux petits enfants, car on considère qu’ils ne sont pas conscients de ce qui se passe. Il est vrai que le petit enfant n’a pas la pensée « je voudrais prendre refuge », ou bien « j’ai pris refuge ». Cependant, le seul fait d’entendre le nom du Bouddha et la seule puissance de la cérémonie placent dans son esprit une empreinte très bénéfique. Même si ce n’est pas sur le moment une prise de refuge parfaite, ce n’est jamais totalement inutile.

En second lieu, on rencontre dans le vajrayana la notion de lama-racine et l’on se demande si cela se réfère au lama qui nous a donné refuge. Ce sont en fait deux choses différentes. Lama-racine est un terme par lequel on désigne un maîÎtre dont on reçoit des initiations et qui nous guide sur le chemin de la reconnaissance du mode d’être de notre esprit au travers d’une relation privilégiée. La prise de refuge n’implique donc pas que celui qui accomplit la cérémonie doive nécessairement être ensuite regardé comme notre lama-racine.

Petit véhicule et grand véhicule sont deux approches différentes des enseignements du Bouddha. Il existe entre elles certaines variations dans la manière de prendre refuge.

Dans le petit véhicule, on est seul à prendre refuge, dans le grand véhicule on considère que tous les êtres prennent refuge en même temps que nous.

Dans le petit véhicule, on prend refuge jusqu’à la fin de cette vie, dans le grand véhicule jusqu’à l’éveil.

Dans le petit véhicule, on prend refuge pour se libérer soimême de la souffrance et obtenir l’éveil pour soi-même, dans le grand véhicule on prend refuge afin de devenir bouddha pour secourir tous les êtres.

LES PRECEPTES

Prendre refuge c’est déjà s’engager sur le chemin de la libération. On s’efforce donc de respecter un certain nombre de préceptes qui vont nous aider à progresser. Ils sont répartis en trois groupes :

Les trois choses à éviter :

· Ayant pris refuge en le Bouddha, on ne cherche plus la protection des divinités de ce monde, à savoir les esprits des eaux, des montagnes, de la terre, etc. Ce premier précepte n’a évidemment plus beaucoup de raison d’être dans le monde moderne où l’on ne croit guère à ces esprits.

· Ayant pris refuge en le dharma, on évite toute activité nuisible pour les êtres.

· Ayant pris refuge en la sangha, on évite la fréquentation des « mauvais amis », ceux qui critiquent vivement le dharma ou dont la conduite est très négative. Leur compagnie nous ferait tomber sous leur influence, risquerait de faire vaciller notre confiance en le dharma et de nous entraîner à commettre des actes négatifs.

Les trois choses à adopter


· Ayant pris refuge en le Bouddha, on accorde respect à ce qui le représente : peintures, statues, photos.

· Ayant pris refuge en le dharma, on accorde respect aux textes sacrés.

· Ayant pris refuge en la sangha, on accorde respect à ses membres, tous ceux qui sont entrés sur la voie du Bouddha, tous ceux qui sont les détenteurs des enseignements.

Les trois préceptes généraux :

On s’efforce :

· de réciter chaque jour la prière du refuge, avec confiance et sincérité,

· de faire offrande de choses belles aux Trois Joyaux,

· de penser qu’on n’abandonnera jamais les Trois Joyaux.



Ces préceptes sont très simples et peuvent paraître simplistes. Pourtant, ils sont profonds et si nous les faisons nôtres nous verrons combien ils sont bénéfiques.

Par ailleurs, il est clair que prendre refuge ne signifie aucunement rejeter les autres religions, ni même les considérer comme inférieures. L’activité de l’éveil pour le bien des êtres est extrêmement vaste et utilise de nombreux moyens pour les aider autant sur le plan temporel que sur le plan ultime. C’est pourquoi elle se manifeste au travers de nombreuses traditions, qui toutes méritent notre respect.

CONCLUSION

Si la prise de refuge revêt une si grande importance c’est qu’on ne peut trouver en ce monde de protection contre la souffrance plus efficace que les Trois Joyaux, non seulement sur le plan de la libération mais aussi sur celui de nos difficultés et de nos angoisses quotidiennes.
Il est dit que celui qui prend refuge ne renaîtra plus dans les mondes inférieurs, qu’il ne s’engagera plus sur de fausses voies spirituelles, qu’il sera finalement libéré de l’ego, racine de toute souffrance.


Enseignement requis et donné à Mirik, monastère en Inde de Bokar Rimpotché, en juillet 1989. Recueilli et traduit par Tcheuky Sèngué.


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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par Karma Yönten Dolma le Ven 31 Aoû 2007, 00:00

Je me demande bien pourquoi j'ai attendu si longtemps pour prendre la décision de prendre refuge !!! Embarassed Mais après un évènement soudain récent, après écoute de bon conseils et reflexions profondes , J'ouvre enfin la porte de l'accessibilité de la libération...

Merci pour tout Ignorant Errant ! Very Happy


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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par Invité le Ven 31 Aoû 2007, 00:26

J'en ai envie, je ne me sens pas encore pret.
Je pense qu'avant de pouvoir prendre refuge
Il me faut encore en finir avec plein de défauts dont la colère ou l'impatience...
Et je sais qu'à moins d'aller vivre dans un temple, en restant dans cette société là, qui me herisse au plus haut point
il me sera très difficile de m'en debarrasser


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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par Karma Ju le Ven 31 Aoû 2007, 09:42

Michel,

Je pense que si tu attends de voir tes défaut diparaître, tu n'es pas prêt de prendre refuge ou alors dans quelques kalpas Sad((lol))):

Non sans rire, tu dis que cette société te hérisse, je pense que là tu as trouver une bonne base pour travailler. Pose-toi la question de savoir porquoi te hérisse-t-elle tant ? Demande-toi si ça te rend heureux de te sentir dans un tel état de colère ? Enfin, pose toi la question de savoir si ta colère est vraiment utile et si elle changera quelque chose au problème. Nous devons apprendre à faire notre deuil de beaucoup de choses. Moi par exemple, c'est le deuil de ne pas avoir de prise sur tous les événements de la vie. Du coup, je ne vis plus et je m'angoisse pour tout.

Allez courage, nous sommes tous dans le même sac refuge - Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché 953529
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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par Invité le Ven 31 Aoû 2007, 10:06

Bonjour Karma Jungney

Tu sais j'aurais bien du mal à me dire Bouddhiste et à continuer à me mettre en colère
ou à essayer interieurement à refreiner cette colère
qui de toute facon transparait sur mon visage

ou à continuer d'avoir de mauvaises pensées envers celles et ceux qui m'énervent

(les traiter de ... ou les envoyer au diable)

Toutes ces questions je me les suis posées , la réponse est bien sur négative

Pourquoi cette société m'herisse t'elle ?
Pour toutes les raisons que j'invoques à longueur de forum, qui peuvent peut être en lasser certains

et sans doute comme toi
parce que je n'ai pas de prise sur elle
et que je suis obligé de faire avec...
Et que je suis hyper sensible...
Et que je ne sais pas lacher prise

merci en tout cas pour ton soutien moral
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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par Karma Ju le Ven 31 Aoû 2007, 10:13

Le jour où tu ne mettras plus en colère, c'est que seras devenu un Bouddha... Le tout est de ne pas s'arrêter sur cette colère mais de chercher les causes de sa manifestation... Lutter contre cette colère ne sert à rien mais comprendre pourquoi elle apparaît et de quelle manière tu pourrais apprendre à travailler dessus, ça je pense que c'est intéressant.

Avec toute mon amitié.
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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par Karma Yönten Dolma le Ven 31 Aoû 2007, 14:56

Je fais donc part de mon expérience. Croyez bien, n'attendez pas qu'il vous arrive un problème grave de santé pour se dire ensuite : " si j'avais su, j'aurai du lâcher prise sur ce que nous devons travailler profondément en soi".

A méditer....


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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par valeria le Ven 19 Mar 2010, 15:01

prendre refuge m interesse mais ne connaissant pas encore bien le bouddhisme et n ayant pas fait par de mon interet pour celui ci a mon entourage je prefere attendre et peut etre dans quelques temps j y viendrai tout naturellement
pour l instant j apprends, je lis les textes sacrés et je m impregne des différents aspects
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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par Karma Trindal le Ven 19 Mar 2010, 18:36

Bonjour Valeria,

Tu as raison de t'imprégner du Bouddhisme et des enseignements avant de prendre Refuge. Ce n'est pas une décision qu'on prend à la légère donc tu fais bien de prendre ton temps. Smile

Bien à toi,


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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par MikeDream le Jeu 16 Sep 2010, 05:49

J'ai eu une éducation catholique par choix de mes parents.Aprés 10 années de pensionat et beaucoup de déceptions,je n'ai plus jamais pratiqué.J'ai toujours admiré ces moines bouddhistes et leur traditions,qui représentaient pour moi un idéal bien plus proche de moi que ces prêtres catholiques..Aprés de nombreuses années a me chercher,j'ai visité un monastere bouddhiste au Quebec a l'invitation d'un ami.Dés les premiers pas dans cet espace la j'ai ressentis de l'energie envahir mon corps et mon esprit et une sensation de bien être étonnante.Aprés d'innombrables lectures de livres de Sa Sainteté Le Dalai Lama et d'autres Grands Maitres du Bouddhisme,j'ai retrouvé au fond de moi plein petites choses en commun avec les enseignements traitant du Bouddhisme.J'été déja un aprenti bouddhiste en devenir...Quelle merveilleuse révélation.Et j'ai décidé de prendre refuge cette semaine et de suivre les enseignements sur le bouddhisme pour remplir ce vide en moi.....


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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par karma djinpa gyamtso le Jeu 16 Sep 2010, 14:05

C'est tout en ton honneur ravi pour toi puisses tu cheminer sans obstacles sur la voie et atteindre l'éveil.

Amicalement.
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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par Ananda F. le Jeu 16 Sep 2010, 22:43

Pour ma part, ça fait un petit moment que j'y pense. Prendre refuge est une décision que je ne prend pas du tout à la légère. Je me pose pas mal de questions et il est vrai que j'ai un peu peur de franchir le pas...

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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par joe le Ven 17 Sep 2010, 06:12

Il est intéressant de savoir que certains maîtres, ils sont peu nombreux, considèrent qu'il n'est pas important de prendre refuge pour suivre l'enseignement. Une simple et sincère détermination suffit amplement.

Personnellement j'aime bien ce genre de liberté, je sais que ça m'aide à ne pas entrer dans un jeu égotique ; celui de soudain me prendre pour quelqu'un qui s'engage dans quelque chose de spécial, une espèce de supériorité déguisée. Au début tout est neuf et petit a petit on se voit glisser dans ce schéma : moi bouddhiste et les autres. Même si l'on ne pense qu'aux AUTRES en bien, curieusement, en même temps on ne nourrit que ce fonctionnement duel. Moi et l'autre.

Comment sortez-vous de ce cercle ?
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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par MikeDream le Ven 17 Sep 2010, 06:38

Comment sortez-vous de ce cercle ?
Pour moi la réponse est une évidence,il suffis de ne pas y entrer.....
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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par karma djinpa gyamtso le Ven 17 Sep 2010, 14:15

Effectivement c'est le rôle de la vigilance que l'on développe tout au long du chemin avec entre autre la meditation, on doit essayer d'etre constamment attentif a ce qui se passe dans notre esprit, avoir un regard honnete envers nous même, chercher a voir ce qui se cache derriere l'emotion (attachement au "moi"...) sans se voiler la face.


Dernière édition par karma djinpa gyamtso le Ven 17 Sep 2010, 20:23, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par heyopibe le Ven 17 Sep 2010, 16:58

D'abord quelques remarques


Il est intéressant de savoir que certains maîtres, ils sont peu nombreux,
considèrent qu'il n'est pas important de prendre refuge pour suivre l'enseignement.
Une simple et sincère détermination suffit amplement.

Il serait intéressant de pouvoir lire quelques extraits à ce sujet.




Personnellement j'aime bien ce genre de liberté, je sais que ça m'aide à ne pas entrer dans un jeu égotique ;
celui de soudain me prendre pour quelqu'un qui s'engage dans quelque chose de spécial, une espèce de supériorité déguisée.
Au début tout est neuf et petit a petit on se voit glisser dans ce schéma : moi bouddhiste et les autres.
Même si l'on ne pense qu'aux AUTRES en bien, curieusement, en même temps on ne nourrit que ce fonctionnement duel. Moi et l'autre.

Est-ce bien une raison suffisante pour ne pas prendre refuge ?

Car si l'égo réagit de la sorte, éviter la situation en reporte à plus tard la conséquence.

Car la prise de refuge est en 2 temps :
- la première : la cérémonie
- puis la prise de refuge quotidienne qui place l'esprit sous la "protection" des trois joyaux.

La prise de refuge est complétée par la méditation suivie de la postmeditation qui permet la vigilance.


Alors on ne sortirait pas du cercle car il serait autour de nous.

Alors le cercle se dissoudrait comme matière ou disparaîtrait par éloignement...
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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par joe le Ven 17 Sep 2010, 20:10

Je ne saisis pas pourquoi l'esprit aurait besoin de protection ni ce que les trois joyaux peuvent bien protéger. Bon, je comprends bien que cette expression "prise de refuge" signifie que l'on doive se protéger de quelque chose...j'ai bien lu plus haut que ce quelque chose est désigné comme étant la souffrance.

Je ne vois pas ce que les trois joyaux peuvent "contre" la souffrance. Et n'est-ce pas un mythe que d'évincer ce qui ne nous convient pas ? Pourquoi certaines expériences de la vie (les dharmas) seraient à accepter et d'autres à rejeter ?

Et puis plus radicalement je me pose souvent la question : qui souffre ?!
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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par karma djinpa gyamtso le Ven 17 Sep 2010, 20:34

Qui souffre oui bonne question et qui se la pose aussi? refuge - Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché 828709
Le désir de prendre refuge doit partir d'un constat et d'une reflexion personnelle sur notre incapacité a faire face a nos insatisfactions et encore plus a celles des autres.
Prendre refuge c'est donc avant tout désirer se mettre sous la protection des trois joyaux qui de part leur influence spirituelle vont nous aider a progresser sur le chemin, ainsi nous pourrons développer graduellement d'un côté la sagesse, l'amour et la compassion, et éliminer de l'autre les émotions négatives, pour ainsi améliorer nos conditions et etre bénéfique aussi aux autres.
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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par heyopibe le Sam 18 Sep 2010, 09:30

Et n'est-ce pas un mythe que d'évincer ce qui ne nous convient pas ?
Pourquoi certaines expériences de la vie (les dharmas) seraient à accepter et d'autres à rejeter ?

D'où viennent ces phrases ? Car pour moi , elles sont à l'opposé de la pratique.

On n'évince pas, on regarde.


Je ne vois pas ce que les trois joyaux peuvent "contre" la souffrance
Ce serait remettre en cause le bouddhisme !
La souffrance est le point central des quatre vérités, énoncé par Bouddha, premier joyau.






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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par karma djinpa gyamtso le Sam 18 Sep 2010, 09:37

Comme dit Heyo il faut préalablement avoir un peu étudié les quatres nobles vérités, premier enseignement du Bouddha, pour comprendre et apprécier le sens de la prise de refuge.

Amicalement.
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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par Ananda F. le Mar 21 Sep 2010, 16:33

Hier je suis allé au centre Drukpa Plouray et l'endroit est vraiment formidable. J'ai vraiment apprécié le calme et la sérénité qui y règne...
Malgré la distance, je compte y revenir aussi souvent que possible et pourquoi un jour, si cela est possible prendre refuge.

Bien à vous
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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par karma djinpa gyamtso le Mer 22 Sep 2010, 22:14

Ce sera possible ça ne tient qu'a toi cher ami Very Happy
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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par MikeDream le Jeu 23 Sep 2010, 04:23

J'ai moi aussi visité un monastere Bouddhiste et j'y suis retourné a plusieurs reprise et a chaque fois j'ai apris et découvert des choses différentes et trés enrichissante.Les moines sont trés disponible et il m'ont donné l'envie d'en apprendre beaucoup plus et je vais prendre refuge trés bientôt,cela va être pour moi le commencement d'une nouvelle vie remplis d'amour et de compassion...

Que je sois heureux quand quequ'un me critique,et que je ne me réjouisse pas quand quelqu'un me loue.Si je prend plaisir a la louange,cela augmente immédiatement mon arrogance,mon orgueil et ma vanité;tandis que si je suis content qu'on me critique,cela m'ouvre au moins les yeux sur mes défauts.(Passage d'un enseignement du Lo-Jong)
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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

Message par karma djinpa gyamtso le Jeu 23 Sep 2010, 07:26

Félicitations pour cette ambition vertueuse refuge - Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché 586300

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Titre-sujet Re: Pourquoi prendre refuge ? par Bokar Rimpotché

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