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Jesus et Bouddha sont des frères

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Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Mer 05 Sep 2007, 23:28

Pour continuer ce topic ouvert par JCB ... et dans l'esprit de mon papa qui lui aussi pensait que les religions
sont universelles dans leur diversité

et qu'il faut en suivre l'ESPRIT et non la LETTRE, sous peine de tomber dans le dogmatisme, voire l'integrisme....

Et pour commencer ce fil ... un livre à avoir sur tous nos chevets




Ce livre est une invitation spirituelle à approfondir la tradition
chrétienne et bouddhiste. Découvrir qu’elles ne s’opposent pas mais se
complètent et s’éclairent tout en préservant leur originalité. Ce texte
de sagesse de Thich Nhat Hanh ravive l’enseignement originel de Jésus
et Bouddha et démontre la relation profonde, la convergence des
concepts comme l’esprit saint, ou la compassion..


Pas de discours
théologique chez Thich Nhat Hanh mais une démonstration simple et
vivante qui repère à travers les enseignements de Jésus et Bouddha, le
chemin d’une véritable transformation spirituelle. Ce livre nous fait
entrevoir un meilleur chemin pour un retour sur nous mêmes afin de
raviver notre propre spiritualité.



et ces pages d'un site communiqué par un ami, site de toute beauté

(réalisé par un moine chretien)

http://rmitte.free.fr/religio/boud/boud.htm

que je laisse parler... pour vous le présenter
Ce n'est pas un itinéraire encyclopédique du Bouddhisme que je vous présente içi...


simplement quelques réflexions...

et un essai de transmission d'un amour profond pour cette religion que j'aime et
respecte énormément pour sa tolérance, son réalisme...et son sens de la
compassion...

pour essayer aussi de montrer combien certains de ses aspects sont proches de la Mystique
chrétienne... et savent dire ou insister sur certains points souvent oubliés de notre
foi...



Une autre manière de dire...

une autre manière d'expérimenter aussi une même Réalité ineffable...

... notre culture est autre ...

... nous nous devons de respecter celle-ci ... nous avons beaucoup à apprendre
d'elle...

...néanmoins nous ne pouvons interchanger notre peau,...nos cerveaux... ni nos
civilisations... ni nos façons de dire , de penser ou de concevoir...

...mais peut-être simplement admirer... la Diversité par laquelle L'Esprit se
manifeste...



... pour mieux Le louer et Le remercier.. et Le suivre....en Vérité...

Que l'Esprit guide votre méditation !...


J'ai envie de vous transcrire ici régulièrement les extraits de ces pages qui m'auront le plus marqué.



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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Jeu 06 Sep 2007, 10:34

quelle très bonne idée
Thich Nhat Hanh a l'art d'expliquer les choses avec des mots que tout le monde comprend
même les choses difficiles me semblent claires quand c'est lui qui les énonce
Pour moi c'est un très grand maître


Dernière édition par le Jeu 06 Sep 2007, 13:46, édité 1 fois
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Yönten Dolma le Jeu 06 Sep 2007, 12:50

:mer' Michel !


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[i]"L'eau, si vous ne l'agitez pas, deviendra claire ; l'esprit laissé inaltéré trouvera sa propre paix naturelle"
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Jeu 06 Sep 2007, 22:10




comme promis, un tres beau passage de ce merveilleux site

d'abord sur Dukkha la souffrance

mais avant de le relire et le partager avec vous je me suis mis en musique de fond
http://fr.youtube.com/watch?v=LI_GH_DMlAQ&mode=related&search=

je me passe d'ailleurs toutes ces musiques quand je viens lire ces pages

c'est un super moment de détente et de lacher prise !


"Voici ô bikkhus la
noble vérité sur dukkha.. la naissance est dukkha, la vieillesse est dukkha, être uni
à ce que l'on aime pas est dukkha, être séparé de ce que l'on aime est dukkha, ne pas
avoir ce que l'on désire est dukkha, en résumé les cinq agrégats d'attachements sont
dukkha"




En Pali l'expression dukkha est l'inverse
de sukkha qui signifie bonheur... bien-être...

elle a sens de douleur... de peine... d'insatisfaction... d'impermanence...

... la maladie... la mort.. .la vieillesse... sont dukkha...



mais aussi ... l'insatisfaction qui ronge le coeur de l'homme... l' absurdité de la
condition humaine... un jour je pense ceci... le lendemain son inverse...

je fais pas le bien que je voudrais faire... mais je fais le mal que je ne veux
pas faire... etc... (comme l'a si bien décrit St Paul dans son texte fameux...)



" le cours de la
rivière qui va jamais ne tarit... et pourtant ce n'est jamais plus la même eau...

L'écume qui flotte sur les eaux dormantes tantôt se dissipe... tantôt se reforme et il
n'est d'exemple qu'elle ait duré...

Ainsi advient-il des hommes et de leurs demeures qui sont en ce monde..."



dit le poête japonais dans ses
notes de l'ermitage...



De nombreux passages de l'évangile aussi nous rappellent
cette impermanence...

ainsi la parabole de l'homme qui amasse dans son grenier... est-il si certain que demain
se lèvera pour lui ?...



A quoi bon accumuler, avoir, savoir... et pouvoir... si on passe a côté de l'Essentiel... à côté de la Vie Véritable ? ...

Tout le reste n'est que buée et poursuite du vent...

...et il est si important de se remémorer au coeur de l'étreinte ou du bonheur:
" Il ne durera pas" ...

pourquoi s'attacher ?... se plaindre?... être jaloux ?

Il est également bon de s'en souvenir sur son lit
d'hôpital ...ou aux cours des absurdités qui nous sont parfois données de vivre...

" Cela aussi passera"...il n'y a pas de douleur éternelle !....



Le Bouddha dit que celui qui aurait compris cette première Noble Vérité,...
c'est à dire qui a fait l'expérience de l'impermanence des choses... de toutes choses...
n'est pas loin, sinon de la délivrance... du moins de la sérénité...

Rien n'existe vraiment... rien n'a d'existence par soi
même... d'où le malheur d'être né... et le Bouddha rejoint Job...

La naissance est dukkha....

Job est celui qui vivait dans un tonneau...
"pauvre comme Job"
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Pema Gyaltshen le Jeu 06 Sep 2007, 22:23

Pour moi celà a toujours été de soit...et aussi frères de bien d'autres grands Maîtres.
Par contre l'illustration m'évoque plutôt "rencontre du troisième type "mais c'est juste pour riiiiiire hein !
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Yeshé Gyatso le Ven 07 Sep 2007, 08:16

Que Jesus et Bouddha soient des frére au sens de la Fraternité Universelle, cela vas de Soi.


Par contre en toute LOGIQUE (le texte de Paul mis par Michel le prouve), les deux Philosophies sont définitivement INCONCILIABLE:

Que dis Paul, que c'est le péché qui est la cause de ces mauvaises actions, AUCUNE école du Bouddhisme ne reconnait ce concept Chrétien.

Il dit étre animé par des penchants qui le font sortir de LUI Même, ce qui implique l'Existence d'un sujet et d'un objet. L'Homme dans la religion Chrétienne n'est pas maitre de ses actions (même si il garde son libre arbitre) car AGIT de l'extérieur (Génése, prédestination,etc) par un Dieu EXTERIEUR ET TRANSCENDANT. Aucune ecole philosophique Bouddhiste ne reconnait cela au contraire seul la CAUSALITE explique nos actions.

SURTOUT il me semble que ce qui rend définitivement impossible un syncrétisme est la place donnée a la DOULEUR. la voie des Bouddhas se donnent comme finalité l'extinction de la souffrance qui en sois est néfaste et n'a aucune valeur. Le Christiannisme repose sur l'apologie de la douleur. La douleur a une vertu de RACHAT des fautes (ce qui a permis a Augustin de justifier la torture et la peine de Mort). On ne peut faire l'économie de la PASSION DU CHRIST mort dans d'horribles souffrances pour notre rachat. J'ai quitté le christiannisme (lui ne m'a pas quitté) aprés mon accident de voiture car l'expérience de la douleur physique et de la souffrance psychologique me rendait insupportable le dolorisme Chrétien. La voie du Bouddha est une méthode pour essayer de réduire au maximum nos souffrances, le christiannisme en fait l'apologie (de la souffrance).

Alors OUI l'HUMANISME me semble aujoud'hui la réponse, nous sommes TOUS FRERES, car appartenant a l'Espéce humaine, mais cela ne veut pas dire que nous puissions faire de BOUDDHA et JESUS (yehoudhah de son vrai nom) autre chose que des FRERES EN HUMANITE, et comme dans chaque famille, leurs idées et leurs croyances sont différentes, mais n'empéche pas l'amour et le partage dans le respect de la différence.

Quant a l'image trés New Age en effet, je préfére celle ci.





Jean Claude










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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Ven 07 Sep 2007, 09:18

ravi de te retrouver cher JCB !

faut il dans la voie que nous voulons suivre, prendre tous les enseignements à la LETTRE ?

Le christianisme que tu évoques repose sur leur LETTRE et non sur leur ESPRIT

les paroles de Paul sur "le péché qui habite en moi."

http://rmitte.free.fr/bibliotheque/textes/lutte.htm

je les comprends comme ce moine chretien qui a fait ce merveilleux site
c'est à dire comme l'égo qui habite en moi

C'est en voulant suivre une voie à la LETTRE qu'on en oublie son ESPRIT....

Je pense sincerement que la religion catholique a tres vite oublié cet esprit pour ne s'attacher qu'à la lettre
et tomber dans les déviations qu'on connait...

Je situe le début de cette rupture au moment ou ROME est devenue le siege de la chrétienté.

d'ou la venue du Protestantisme qui a voulu un RETOUR AUX SOURCES et qui s'est egalement par la suite enfermé dans le dogmatisme...

sur la passion du Christ qui a souffert pour nous sur la croix je ne peux pour le moment y répondre
il me faut approfondir encore mes recherches spirituelles...

approfondir , voila bien le maître mot...

Comme le dit si bien sa Sainteté le Dalai Lama, il nous faut non pas changer de religion
(pour embrasser le Bouddhisme),
mais approfondir notre propre religion pour en retrouver l'esprit...

bien à toi




très belle image qui figure dans la chapelle du centre bouddhiste Tibetain de Lavaur
chapelle dédiée à Marie
Il y a aussi une image de Jesus semblable à celle que j'ai mise...
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Yeshé Gyatso le Ven 07 Sep 2007, 09:37

L'Esprit des Evangiles n'A JAMAIS été appliqué. Le Chritiannisme est une invention de Saul de Thrace (ST Paul) qui dés le début a trahit le message de Yehoudha (Jacques le frére du Christ le lui reproche plusieurs fois dans les Actes des Apotres.

J'ai répondu ailleur sur le caractére innapliquable du message 2vangélique a cause de sa RADICALITE. Les Ariannistes avait ntre autre compris que l'apologie de la chasteté menait l'Humanité a sa disparition (Qu'il souhaitait pour accélérer la venue de la Parousie, allant jusqu'a se Chatrer Voir Jacques Lacarrieres : Les Hommes Ivres de Dieu.

Appliquer l'Esprit sans la lettre c'est le discours des philistins dénoncé par Luther: Je m'enrichis mais EN ESPRIT je suis pauvre. Appliquer a la Lettre impossible, voila l'impasse ou méne le christiannisme. Quelques Moines (Anachorétes surtout les Cénobites sont riches comme crésus) seulement sont dans la ligne des évangiles, quelques grandes figures des luttes aussi, les]autre (moi en premier) des hypocrites qui se donnent bonne conscience en pérorant sans vraiment VIVRE le message.

Jean Claude









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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Ven 07 Sep 2007, 09:50

les]autre (moi en premier) des hypocrites qui se donnent bonne conscience en pérorant sans vraiment VIVRE le message

je suis aussi dans ton cas :al': pale pale pale pale
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Pema Gyaltshen le Ven 07 Sep 2007, 22:35

Peut-on situer à partir de quelle époque il y a eu rupture de la transmission orale et des initiations chrétiennes ? Et donc rupture de la Lignée des Maitres entrainant la décadence.
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Sam 08 Sep 2007, 00:08

Je situais cette rupture au moment ou Rome est devenu siege de la religion chretienne , peu avant sa chute

D'après toi JCB c'est l'apotre Paul de Tarse ( 10-65 ) qui a trahi l'esprit de Jesus ?
si tu pouvais éclairer un peu plus nos lanternes sur cette trahison ?
peux tu nous rappeler le texte de Jean ?


Jiddhu Krisnamurti a aussi écrit que Jesus Christ n'a jamais voulu fonder une nouvelle religion
et que ses paroles aux apotres "allez par le monde... "
ont été mal interprétées.

il faut que je retrouve ce texte...

sinon pour moi
le discours des philistins dénoncé par Luther: "je m'enrichis mais en esprit je suis pauvre" ,
ce n'est pas du tout etre dans l' ESPRIT des évangiles bien au contraire


d'ou encore une fois une déviation par rapport à l'essence des textes sacrés

de même que ce fameux esprit à l'origine du capitalisme chez les protestants dont tu parlais sur un autre fil...











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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Ju le Sam 08 Sep 2007, 08:41

L'important n'est pas savoir quand il y a eu rupture avec l'église chrétienne ou qui est est le "coupable". L'important est de saisir la portée de ce message universel d'amour que Jésus a délivré à tous les hommes il y a 2000 ans. Pour répondre à un message sur un autre topic, revenir au christiannisme originel, qu'est ce que cela pourrait bien dire ? Selon moi, ce serait revenir à la source de tout chose, là où le temps n'existait pas, là où concept et dualisme n'avaient pas cours, là où se situe la vérité. Il est vain de vouloir vivre avec des "et si...", il est par contre plus judicieux d'apprendre à vivre dans "l'ici et maintenant".

Béni sot le créateur qui est en chacun de nous, tout autour de nous.
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Yeshé Gyatso le Sam 08 Sep 2007, 09:03

En toute rigueur Scientifique on peut dire qu'il n'y a jamais eu Rupture car JAMAIS le message de Yehoudhah (dont on a aucun écrit) n'a été appliqué. J'ai sur un autre fil expliqué que au moins 4 courants s'était dés la Mort du Christ développé
Le Judéo Christiannisme (Matthieu, Jacques).
Le Christiannisme Romain: Paul (qui était romain)
LE Christiannisme esotérique: Gnostiques, Philippe, Thomas, Marie
Le Christiannisme Hellennisant: Jean, Jean Chrysostome.

Ces courants vont se développer selon une répartition géographique et donneront lieu a une infinité d'églises concurentes. L'apport du Manichéisme (Augustin était Manichéen avant de devenir Chrétien) et de la Philosophie Grecque donnant du message des évangiles des interprétaions trés variées.

Il faut etre trés prudent car les traductions de textes sont variables et donc il faut comparer les différentes variantes des Evangiles et surtout rappeller que (comme pour le Bouddha) AUCUN TEXTE de la main de Yehoudhah ou validé par lui ne nous est parvenu? Ainsi les spécialistes considérent que l(évangile le plus proche serait celui de Matthieu (Peut étre le seul écrit en Araméen bien que l'on est que des extraits en grec). Les textes ont été recopié en fonction de ce qu'on voulait leur faire dire, des rajouts tardifs "Tu est pierre et sur cette piére je fonderais mon églises" par exemple.

La transmission Orale a continuée jusqu'a aujourd'hui a travers l'ESOTERISME CHRETIEN. La encore cette transmission a suivi des voix allant de la Gnose a l'Alchimie. Il a même existé une Kabbale Chrétienne.

Ce que l(on peut noter pour nous Sociologues (c'est notre travail) c'est l'extraordinaire pouvoir d'adaptation du Christiannisme aux croyances des peuples rencontrées (Une même acculturation éxiste dans le Bouddhisme comme le Chan chinois (Zen). Un exemple: Les Elevations de yehoudhah. A Rome les enfants ne sont légitimes que s'il sont élevé vers des témoins, Nus (pour éviter le changement de sexe). Des le 4 éme sciécle apparaissent des élévations du christ (Impossible Jesus était Juif). La représentation du christ nu sur la croix (les crucifiés était nus tous les historiens sont d'accord) aurait obligé a montrer qu'il était circoncis. On met soit la jambe devant soit un linge etc.

Le but de ma passion (dont j'ai fait ma profession) la Sociologie des Religions est de montrer qu'il n'y a pas d'ESPRIT des textes. Ce sont les hommes qui produisent les TEXTES qui justifient les pratiques pas l'Inverse. La preuve frappante est que 'contrairement aux Philosophes). IL N'Y A AUCUN TEXTE DE LA MAIN DES FONDATEURS DES GRANDES RELIGIONS:Yehoudhah, Siddarta Gautama, Muhhammad, Mani? Zoroastre etc n'on RIEN ECRIT. C'est bien pratique car on peut leur faire dire n'importe quoi, surtout adapter le discours au pratiques et pas le contraire. Par exemple le concept de "Guerre juste" chez Augustin (Le Christ était Non Violent) ou la glorification du travail par Luther (Beruf) (voir fil sur Weber.

Rechercher l'Esprit du texte implique automatiquement de choisir une traduction car le Grec Antique est trés fluctuant. par exemple j'ai travaillé 7 ans sur les béatitudes. Deux traductions possibles du même terme:

"Heureux les pauvres EN esprit"

"Heureux les pauvres PAR L'Esprit

Le simple changement et la majuscule a esprit change totalement le sens du texte. Et c'est pareil pour quasiment l'ensemble de la Bible (Travail de l'Exegése) rendu encore plus complexe par l'abscence des Voyelles dans cette langue. Les Erudits en Soutra expliquent eux aussi que la trduction du Pali au Chinois ou au tibétain fait varier les concepts.

IL EST TOUT SIMPLEMENT IMPOSSIBLE DE DIRE QUE LE TEXTE AURAIT UN SEUL SENS. TOUT EST INTERPRETATION.

Pour le texte de Jean, de quel texte s'agit'il. C'est Jacques le frére de Yehoudhah dans les Actes des Apotres (dont il serait avec Matthieu le possible auteur) qui accuse Paul d'abandonner la Loi juive (Débat entre les deux sur la circonsision, les interdits alimentaires etc). L'Epitre aux Hébreux (violamment Antijudaique) étant la réponse de Paul a ces accusations. Paul adaptait ses épitres aux populations a qui il écrivait et donc l'Epitre aux Romais ou aux galates est fortement teinté par la pebsée des Stoiciens, alors que les épitres aux colonies grecques (Ephésiens, Philippiens, Collossiens) sont des débats avec la Philosophie Grecques Néo-Platonicienne.

Je ne peut que vous encourager a chercher vous mêmes. J'étudie certains textes depuis plus de 30 ans et JAMAIS je ne dirais voila la VERITE de ce texte. Comme pour le passage des béatitudes ci dessus ce qui est intéressant c'est d'Etudier les variantes et leur implications dans le développement. Ce travail est aussi fait par les Bouddhistes (je n'ai pas la compétence pour en parler car il faut au moins maitriser les langues: Sanskrites, Pali, Chinois Mandarin, tibétaines, Coréennes et Japonaises).

C'est pour cela qu'a l'origine de TOUTE spiritualité il y a un acte de FOI, car on CROIT que ce texte dit cela on ne SAIT pas au sens du SAVOIR SCIENTIFIQUE.

Jean Claude















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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Pema Gyaltshen le Sam 08 Sep 2007, 12:17

La transmission Orale a continuée jusqu'a aujourd'hui a travers l'ESOTERISME CHRETIEN. La encore cette transmission a suivi des voix allant de la Gnose a l'Alchimie. Il a même existé une Kabbale Chrétienne.

Je m'étonne un peu...si la transmission orale a continuée jusqu'à aujourdh'ui, où est-elle ? Nous la cherchons en vain !
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Yeshé Gyatso le Sam 08 Sep 2007, 15:19

La transmission ORALE passe aujourd'hui par l'écrit, helas. Elle prend des formes variables et les moines aussi sont souvent dans cette approche mystique. Plus courante dans le Catholicisme Orthodoxe que les autres courants chrétiens, elle passe aujourd'hui par exemple par un certain renouveau de la Gnose.

Elle passe aussi souvent par les groupuscules Sectaires d'ou la vogue de la recherche de sois disant "Messages cachés": Templiers, Mouvements autour de la quéte du Graal; Cathares (Eux sont structurés mêmes si trés minoritaires). Surtout aujourd'hui avec la mise a portée des textes Apocryphes et des premiers pêres de l'église (Renouveau de la patristique) les Hérésies connaissent un certain renouveau. La mode des magazines (Souvent nuls ou d'extréme Droites) qui veulent absolument voir des complots de l'Eglise pour cacher quelque chose s'inscrit dans ce mouvement. Un simple arret au rayon Spiritualitées d'une librairie et tu trouveras un tas de bouquins de type: Jesus son vrai messages etc. Aujourdhui l'idée (Ancienne) que le Christ a eu une descendance est trés a la mode (Effet da Vinci Code). Le plus drole c'est qu'il aurait eu cet enfant avec quelqu'un qui n'a JAMAIS existé Marie Madeleine ( Personnage inventé au 3éme sciécle compression de Marie de Béthanie, Marie de Magdala et la Prostituée Hémoroidaires des évangiles. Le role des femmes autour de Yehoudhaha donnat beaucoup de grain a moudre aux déllires.

Les ridicules affaires du Da Vinci Code ou de l'Evangile de Judas ont bien montré le gout d'un public ignorant pour ces sois disant messages cachés.
Les moines du Mont Athos décrit par Lacarriéres par exemple sont souvent cences détenir des "Secrets" alors qu'il ne font que continuer la tradition séculaire de la Philocalie.

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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Yönten Dolma le Sam 08 Sep 2007, 15:46

Juste une question... N'est t-il pas important de retourner de temps en temps dans notre temple intérieur pour y travailler ce que chacun ressent sans parfois se poser trop de questions ? L'amour universel a t'elle vraiment des limites dans votre esprit ?

Pardonnez ma simplicité... ::36:


Dernière édition par le Sam 08 Sep 2007, 18:23, édité 1 fois


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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Yeshé Gyatso le Sam 08 Sep 2007, 16:07

Suite de la Reponse sur l'Esotérisme Chrétien.

La théosophie Chrétienne (pas celle de Blavastki) est le courant de théologie qui a continué a travers les ages la pratique de l'Esotérisme.

Dés la renaissances naissent des mouvements: Hermétisme, Kaballe Chrétienne, Parcelscisme (de paracelse), Alchimie dite Sppirituelle.
Jacob Boehme (Luthérien) est considéré comme le fondateur de l'Esotérisme Chrétien moderne. Basé sur la notion de Sophia (Sagesse en grec) son message se veut une continuation de celui des premiers exegétes grecs des évangiles.
Au XVIII eme siécle ce courant vas reprendre de la vigueur avec le Comte de Saint André. Le Romantisme Allemand en sera trés inspiré (Novalis entre autre). Le magnétisme vas venir compléter ce discours confus. La grande figure de ce courant est le suédois SWEDENBORG avec sa doctrine des correspondants universels qui inspirera des écrivains comme Balzac ou Baudelaire).
Aujourd'hui il marque l'Oeuvre de SOLOVIEV et de BERDAIEFF, mais aussi des loges maconniques "Deistes: Fréres de la croix, Fréres initiés de l'asie, rites écossais etc. Le syncrétisme se fait aussi plus fréquent avec l'idée de Religion Universelle (Rudolf Steiner) ou l'Oeuvre de rené GUENON sur la "Tradition Primordiale".
Le Français Auguste Edouard Chauvet ecrira un ouvrage important sur l'Esotérisme de la génése (1948).

Bien sur tout ces courants se combattent et restent trés "confidentiels". Souvent ils répondent au besoins de trouver une réponse unitaire aux différentes traditions a l'Intérieur du Christiannisme. De plus n'importe qui peut se dire dépositaire de n'importe quel message. Dans ma région, la Normandie des illuminés veulent faire construire la Croix de Dozulé (Petit village de l'Eure). Condamnés par la hiérarchie Chrétienne et la justice, leur révélation leur rapporte surtout beaucoup d'argent.

Pour plus de Renseignement, voir:

A FAIVRE: Accés de l'Esotérisme Occidental II tomes Paris 1996

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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Ju le Sam 08 Sep 2007, 18:25

@Jocelyne a écrit:Juste une question... N'est t-il pas important de retourner de temps en temps dans notre temple intérieur pour y travailler ce que chacun ressent sans parfois se poser trop de questions ? L'amour universel a t'elle vraiment des limites dans votre esprit ?

Pardonnez ma simplicité... ::36:

Jocelyne, je suis en harmonie avec ta réflexion
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Sam 08 Sep 2007, 20:52

Karma Jungney a écrit:L'important n'est pas savoir quand il y a eu rupture avec l'église chrétienne ou qui est est le "coupable". L'important est de saisir la portée de ce message universel d'amour que Jésus a délivré à tous les hommes il y a 2000 ans. Pour répondre à un message sur un autre topic, revenir au christiannisme originel, qu'est ce que cela pourrait bien dire ? Selon moi, ce serait revenir à la source de tout chose, là où le temps n'existait pas, là où concept et dualisme n'avaient pas cours, là où se situe la vérité. Il est vain de vouloir vivre avec des "et si...", il est par contre plus judicieux d'apprendre à vivre dans "l'ici et maintenant".

Béni sot le créateur qui est en chacun de nous, tout autour de nous.

je pense qu'il est important de savoir quand et comment... pour ne pas renouveler les erreurs passées qui ont fait que la religion chretienne
est devenue ce qu'elle est aujourdhui

Mais tu as raison, peut m'importe que ce soit la faute à Paul, Pierre ou Jacques
si on en est là

On en est là car c'est tout simplement l'orgueil de l'Homme , ou son égo qui a trahi le message du Christ

ce message universel qui peut se resumer en

"ne fait pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'il te fasses"


Jocelyne a écrit:
Juste une question... N'est t-il pas important de retourner de temps en temps
dans notre temple intérieur pour y travailler ce que chacun ressent
sans parfois se poser trop de questions ? L'amour universel a t'elle
vraiment des limites dans votre esprit ?

Pardonnez ma simplicité...


Les choses les + simples sont souvent les meilleures Jocelyne!Oui L 'amour universel ou la FRATERNITE est AU DESSUS
des religions qui toutes y appellent.
c'est ce qui doit unir les religions dans leur diversité, et même l'ensemble de hommes croyants et non croyants
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Yeshé Gyatso le Dim 09 Sep 2007, 07:58

L'Amour Universel, j'aimerais y croire mais hélas TOUT dit le contraire. L'Homme est un loup pour l'Homme (Hobbes Léviathan). Toute l'histoire des spiritualités montrent que leur but final est de rendre moins sauvage le Loup.
Le bon Sauvage Rousseauiste n'éxiste pas; des le plus jeune age il faut combatre la violence inhérente (deux bébés se battent pour avoir le hochet nous leurs apprenons a partager).

Tu as raison Jocelyne restons simples, mais l'Amour Universel?????????

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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Yönten Dolma le Dim 09 Sep 2007, 19:00

A méditer quand même mon pioupiou ! ::47: ::62:


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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Dim 09 Sep 2007, 19:27

JCB a écrit:L'Amour Universel, j'aimerais y croire mais hélas TOUT dit le contraire. L'Homme est un loup pour l'Homme (Hobbes Léviathan). Toute l'histoire des spiritualités montrent que leur but final est de rendre moins sauvage le Loup.
Le bon Sauvage Rousseauiste n'éxiste pas; des le plus jeune age il faut combatre la violence inhérente (deux bébés se battent pour avoir le hochet nous leurs apprenons a partager).

Tu as raison Jocelyne restons simples, mais l'Amour Universel?????????

Jean Claude


L'amour universel (ou la Fraternité) helas cela ne se decrete pas , cela n'est pas inné, mais il faut tendre vers
tout faire pour tendre vers

apprendre à ces 2 bébés à partager oui
apprendre aux hommes à partager aussi.
mais si on commence par les bébés, et qu'on ne cede pas à leurs caprices puis à la pression de la société
qui exarcerbe leur égoisme on a des chances de reussir à en faire des hommes meilleurs

Et les bébés pourquoi seraient ils des êtres purs puisqu'ils ont eu des vies anterieures , un karma, un égo ?
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Pema Gyaltshen le Lun 10 Sep 2007, 00:06

La transmission ORALE passe aujourd'hui par l'écrit...

Mon cher JCB; je ne peux pas accepter cette formule contradictoire !
Mais je te dis merci pour tes renseignements et le partage de tes recherches...
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Yeshé Gyatso le Lun 10 Sep 2007, 09:53

Pema j'avais ajouté HELAS dans ma réponse. Je déplore tout autant que toi que les enseignements ESOTERIQUES (tranmission orale de Maitre a éléve se fasse par écrit y compris dans le bouddhisme et sur ce forum). D'un autre coté il faut bien receuillir les paroles des Sages? Sur cassettes Audio? par vidéo?.

Tu as parfaitement raison, il est inadmissible et contradictoire de parler d'Esotérisme pour autre chose que la TRANSMISSION ORALE, je ne fais qu'utiliser le langage commun. Quant je vois les rayons Esotérisme dans les librairies je suis en colére car TOUT et n'IMPORTE QUOI est classé la dedans, de régimes a base de légumes Bio aux textes de Jean de la Croix qui voisinnent avec l'astrologie et les tarots??????

Nous sommes donc en parfait accord: HELAS encore une fois les mots perdent leur sens et je le déplore autant que toi

Jean Claude










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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Lun 10 Sep 2007, 23:11

La transmission ORALE passe aujourd'hui par l'écrit...

Et un procès verbal , il a bien été écrit non ?
Sad((lol))):lol! ::30:

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