L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Franck Barron Dim 26 Oct 2008, 17:22

Alpha de Renak a une bonne approche des choses. On peut rajouter le Karma collectif qui autant d'importance que le karma individuel, en effet nous renaissons au milieux de personnes qui pensent comme nous, avec d'autres avec qui nous avons créé des liens Karmiques. Nos choix sont par conséquent très important il conditionne ce qu'il va nous arriver. Etre ignorant c'est aussi être naïf des autres autant que être naïf de soi-même. Par les liens d'interdépendance le karma individuel est aussi le Karma collectif. C'est pour cela qu'il est très important d'être lucide, vis à vis de la société, des personnes que l'on côtoie, autant que de soi-même. L'équilibre est souvent délicat.


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Vajra Dim 26 Oct 2008, 17:33

je ne comprends pas ton dernier ecrit, Franck Barron...
je ne capte pas ce qu est le karma collectif..
eclaire moi
merci


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Franck Barron Dim 26 Oct 2008, 17:35

Le Karma collectif est le karma de la société dans lequel nous vivons.


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Vajra Dim 26 Oct 2008, 17:36

oui mais ca ne m eclaire pas . donne moi des excemples concrets. merci!


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Franck Barron Dim 26 Oct 2008, 18:00

le Karma collectif c'est ce que les gens croient et ce qu'ils ont crus. Quant ils sont en groupe cela crée un état, une société, une maniére de pensée commune, c'est toutes les relations que les gens ont créé entre eux bonnes ou mauvaises. On ne renait pas à un endroit au hasard, on est lié par le Karma des gens que l'on a côtoyé, et aussi par les décisions qu'ils ont prises bonnes ou mauvaises. Quant tu appartiens à un pays qui est en guerre, tu en subis les conséquences même si tu n'es pas d'accord.


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Invité Dim 26 Oct 2008, 18:23

par exemple le sort des juifs pendant la guerre, çà pourrait être un karma collectif ou le sort du peuple tibetain c'est un karma collectif lorsque tout un peuple se trouve opprimé en même temps.
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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Franck Barron Dim 26 Oct 2008, 18:30

Le karma est une des choses les plus difficiles à comprendre, et ou on a plus le chance de dire des bêtises. C'est pour cela qu'il est difficile d'en parler.


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Jean-Shérab Dim 26 Oct 2008, 19:33

Frank Barron, je suis d'accord avec vous.

Mais je voudrait dire que le peuple c'est ce que nous voyons. Ce que nous ne voyons pas c'est le jeu hypercomplexe d'interrelation qui génère ce que nous voyons. C'est pour cette raison que la notion de karma collectif est a comprendre d'une manière très précise. En effet, seul l'individu accumule réellement karma. Un corps collectif ne peut accumuler du karma, pour la simple raison qu'il n'a pas d'intention, il n'a pas de conscience-base-de-tout où les imprégnations karmiques pourraient s'accumuler, donc pas un continuum de conscience. Les collectivités sont conventionnelles. Ce qui me semble plus juste c'est que le jeu des interrelations, des liens karmiques contractés entre individus au cours de nombreuses vies engendre à un moment donné une collectivité où un grand nombre d'individus possèdent un karma qui les exposent à des souffrances sous une forme ou une autre. Mais en aucun cas on ne peut dire qu'un peuple identifié comme une entité possède un mauvais karma, de sa naissance jusqu'à aujourd'hui. Tout étant le produit de causes et de conditions, les peuples, les nations et les communautés inclues, si une configuration expose un grand nombre d'individus d'une communauté à un risque, cela n'est que momentané. Une, deux ou trois générations peut-être.
Sur les causes de ces configurations, si un grand nombre de causes sont toujours nécessaire, il suffit néanmoins de voir ces peuples qui asservissent d'autres peuples par la guerre et qui parfois plusieurs siècles plus tard subissent le même sort. Parfois ce ne sont pas les même peuples, pas les même nom, les même drapeaux mais derrière les apparences ce sont toujours les mêmes pièces de théâtre tragiques qui se perpétuent, les rôles changent la souffrance est la même.


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Franck Barron Dim 26 Oct 2008, 21:02

Je suis d'accord avec vous un peuple ne possède pas un Karma en tant que tel. C'est juste pour montrer que nous sommes tous interdépendant comme vous le dites, il n' y a aucune notion de jugement ni de fatalité divine comme certains le pensent. Il n'y a pas plus de peuple coupable, que de peuple élu. Nous sommes tous égaux et la barbarie n'a pas de nation, l'erreur est commune à tous le monde.


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Franck Barron Dim 26 Oct 2008, 21:30

Il est peut être impropre de parler de Karma collectif, le mot interdépendance me semble plus juste en effet. Le reste est une approche dualiste assez incorrect en définitive, on ne peut pas séparer le Karma des gens entre eux.


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Vajra Dim 26 Oct 2008, 21:53

je n arrive toujours pas a saisir....


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Franck Barron Dim 26 Oct 2008, 21:59

j'ai plus d'idées. Bonne nuit.---)))


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Vajra Dim 26 Oct 2008, 22:06

ihihihihihi pas besoin d avoir d idee mais un excemple concret sur le karma collectif. ou plutot, A QUOI IL EST DU.
bonne nuit!
ihihihiih'


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Franck Barron Dim 26 Oct 2008, 22:28

Désolé que nous ne nous comprenions pas.


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Invité Lun 27 Oct 2008, 05:55

je ne vois pas que dire de plus non plus.
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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Jean-Shérab Lun 27 Oct 2008, 08:11

Le karma individuel est du aux actes passé et présent de chacun d'entre nous. Le karma collectif aux mêmes actes lorsqu'ils produisent des relations entre les gens (ce qui est souvent le cas) et déterminent donc les relations qu'ils entretiennent sur plusieurs vies.


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Vajra Lun 27 Oct 2008, 09:19

MERCI A TOI, Jean-Shérab!! voila qui est assimile! merci a vs aussi, Franck Barron, Karma Yéshé, pour vos messages. chaque etre a un temps pour capter. quelquefois il faut des exemples concrets, d autres fois, d autres choses.... merci a vous tous de votre patience et generosite!
tres belle semaine pleine d harmonie!
SOLEIL
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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Raphael Detchen Dordje Lun 27 Oct 2008, 09:31

Merci Jean-Sherab. La loi du Karma - Page 2 322308 C'est tout à fait ça. Il est vrai que la notion de Karma n'est pas facile à comprendre, encore moins facile est celui de karma collectif.

En tout cas Vajra accumule un bon karma :

"merci a vous tous de votre patience et generosite!
tres belle semaine pleine d harmonie!
SOLEIL
OMMMMMMMMMMMMMMMMM"

Bonne Journée à toi, Vajra, qui porte un nom sublime et étincellant.


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Pema Gyaltshen Lun 27 Oct 2008, 10:04

Lorsque plusieurs personnes se réunissent dans un temple pour pratiquer ensemble des rituels, celà produit du karma collectif positif...qu'il faut immédiatement distribuer au bénéfice de tous les êtres.
La LOI du Karma est une LOI parce que c'est un principe universel que nous devons accepter qu'on le veuille ou non.
Sinon cserait comme dire qu'on accepte pas que le soleil brille ou que les planètes bougent...
C'est NATUREL et infaîble.
Oui il faut accepter l'idée que des petits enfants ont peut-être un très mauvais karma provenant de vies antérieures.
Nous avons tous derrière nous des milliers de vies d'ignorance et d'accumulation...
C'est pourquoi les pratiques sont des refuges pour tenter de neutraliser nos mauvais karma, ou nos karma tout court...
C'est pourquoi aussi dans toutes les traditions et religions il y a des propositions fondamentales pour ne pas accumuler de mauvais karma : telles que : Ne pas tuer, ne pas voler etc...simple bon sens.
Puis aller plus loin en accumulant des "mérites" pour brûler notre karma négatif.
Il n'y a rien de plus NATUREL que la loi du Karma.


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Vajra Lun 27 Oct 2008, 10:05

La loi du Karma - Page 2 A_6511

QUE LA LUMIERE NOUS CARESSE , BELLE SANGHA

QUE L AMOUR NAISSENT DANS LE COEUR DES HOMMES

QUE LA TERRE TOUTE ENTIERE RESPIRE... ENFIN.......

OM SHANTI SHANTI SHANTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII...................

:*Bouddhisme7: :*Bouddhisme7: :*Bouddhisme7: :*Bouddhisme7: :*Bouddhisme7:


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Pema Gyaltshen Lun 27 Oct 2008, 12:45

Karma et Patience : Commentaires de S.S Dilgo Khyentsé Rimpoché

Pour ce qui est de la première forme de patience, quand vous pensez que
quelqu’un vous nuit, rappelez-vous que le mal qu’il vous fait, ou qu’il
fait à ceux que vous aimez, est la conséquence directe du mal que
vous-même avez causé à d’autres par le passé. Songez que, tel un
possédé, celui qui vous nuit est tellement submergé par l’aveuglement
qu’il ne peut pas se réfréner. En conséquence, dans ses vies futures,
il devra souffrir dans les mondes inférieurs du samsara. Comprenant
combien cela est tragique, loin d’être en colère, vous n’éprouverez
plus que de la tristesse et de la pitié.
Rappelez-vous aussi que si vous parvenez à accepter patiemment le mal
qu’on vous inflige, nombre de vos propres actions négatives passées
s’en trouveront purifiées, et vous accumulerez mérites et sagesse.
Cette personne qui apparemment vous nuit accomplit donc en vérité un
acte d’une grande bonté et agit en véritable ami spirituel. En
témoignage de votre gratitude, dédiez-lui l’ensemble de vos mérites.
En considérant de la sorte ce type de situations, entraînez-vous à ne
pas vous irriter quand on vous blesse, ne cherchez pas à vous venger et
n’ayez jamais de rancune.


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par karma younten zongmo Lun 27 Oct 2008, 13:00

Merci Péma Gyaltshen pour ce grand commentaire de Dilgo Khyentsé Rimpotché entre humilité, vue juste et Amour et Compassion

KYZ.

"Nous sommes le résultat d'un très grand nombre d'actes libres dont nous sommes les seuls responsables"
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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Raphael Detchen Dordje Lun 27 Oct 2008, 15:12

Merci Péma Gyaltshen.


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Franck Barron Lun 27 Oct 2008, 19:33

Personnellement j'ai vu les circonstances de ma mort dans mon existence antérieur jusqu'à ma naissance ici-bas. Il n'en demeure pas moins que les explications du Karma ne sont pas claires tant que vous n'avez détruit vos voiles.


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Admin Lun 27 Oct 2008, 21:06

Bonsoir Nôble Ami! Very Happy

Oh Seigneur Barron Wink, je ne suis qu'un simple serviteur. Voulez-vous bien partager la vue karmique à un ignorant errant comme je le suis.
Mais néanmoins, je voudrais vous partager ceci, un simple exemple. Nous venons d'adopter deux petites lapines. Le fait que nous les avons adoptées et qu'on leur donne de l'amour, de l'affection, de la tendresse, de la liberté et que nous souhaitons le meilleur pour ces deux boules de poils. Cela entraîne un karma collectif entre ces animaux et nous.
Le fait que nous les avons adoptées vient du fait que dans une vie passée, ces deux êtres ont fait quelque chose pour nous.
Quand on parle de karma collectif entre humains, dans un couple par exemple, quand les deux êtres se rencontrent et vivent des choses ensemble, ce n'est pas hasardeux. Là-dessus, nous sommes d'accord n'est-ce pas?
Au niveau beaucoup plus profond, qu'est-ce qui engendre le karma? Subtilement, selon moi (cela reste une vision expérimentale), l'esprit clair et pur n'a pas de forme, n'a pas de couleur, n'a pas de nom. Cette "chose" est inexprimable mais grâce à elle tout peut se manifester, comme l'espace qui lui n'a aucune cause pour se produire et pourtant toutes les causes sont là. A partir de l'espace, toute chose peut se manifester si les conditions favorables ou dévaforables sont rencontrées.
Le fait que, depuis des milliers d'années, nos idées et nos pensées conceptualisées engendrent des actions au niveau de la conscience. La conscience engendre ensuite les perceptions et les sensations et à leur tour, celles-ci engendrent le désir et la saisie.
Au moment où une pensée, un désir jaillit, si on cultive l'attention de regarder la nature de la pensée, du désir qui jaillit dans notre esprit, on peut décortiquer mot par mot, sensation par sensation, perception par perception, et à partir de ce seul fait, cette vigilance puissante, on peut permettre que cette pensée ou ce désir retombe d'où ce qu'ils venaient.
Comme une pierre lancée dans un lac, si on laisse le temps, l'eau redevient calme et claire.
Nous avons des tendances karmiques accumulées depuis des milliers d'années, le fait de cultiver l'attention, la vigilance à nos pensées, à nos perceptions, nos sensations, nos désirs, fait que nous engendrerons des actes positifs.
Si on plante une graine dans la terre, à la surface on ne voit plus la graine, mais celle-ci, sous terre est en action. Le karma ressemble à cette graine, même si au plan subtil, les pensées n'ont pas des conséquences immédiates, la "machine" est en action. Pour qu'un karma soit accomplit il faut qu'il y ait la pensée, le plan, l'objet, l'acte et le résultat. Suivant ceci, résultera du "bon" ou du "mauvais".
Au plan ultime, même dans le Monde des Dieux, ceux-ci sont soumis à la loi du Karma. Pour en être libéré, il faut sortir du Samsara.
Toujours facile à penser, à parler mais appliquer, c'est une autre histoire! Laughing
Tous les phénomènes composés, tôt ou tard, seront décomposés. Le simple de fait de constater cela et de cultiver va donner une force incroyable: avoir moins d'emprise sur l'esprit.

Amitiés,


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La loi du Karma - Page 2 Balanc10«Il ne faut jamais blâmer la croyance des autres, c'est ainsi qu'on ne fait de tort à personne. Il y a même des circonstances où l'on doit honorer en autrui la croyance qu'on ne partage pas.»[ Bouddha ]

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