L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Karma Yönten Dolma Mar 28 Oct 2008, 14:34

    La loi du Karma - Page 3 135989 KST, Il est bon de te lire et de bien prendre conscience de ce que tu viens de dire. Rien est le fait du hasard en effet ! L'application demande une attention toute particulière et un travail de compréhension pour nous tous !

    Ceci m'amène a penser à "Domino" notre chat qui mort en avril dernier et qui a subit une terrible souffrance non souhaité par la vétérinaire (manque de vigilance de celle-ci ou interaction du produit qu'elle a employé ?) mais je ne veux pas rentrer dans le jugement ne sachant pas ce qui s'est passé. Toujours utile qu'au lieu de partir tranquillement, Domino a hurlé par la douleur car il n'était pas totalement endormi...
    Mon inquiètude reste toujours présente a savoir qu'il a du ressentir de la colère avant de mourir ( cause a effet...)
    Ne serait-il pas injuste qu'il subisse la cause de sa colère pour sa prochaine renaissance ?
    Ma remise en question de ma décision reste encore... Le fait d'avoir pensé que je ne pouvais pas le laisser agonir dans la souffrance (et de l'emmener a contre coeur) et le fait qu'il a finalement souffert encore plus par l'acte manqué de la vétérinaire, je me demande encore pourquoi il devait subir cette épreuve ? La seule leçon que j'en ai retenue est : LA VIGILANCE de nos pensées et de nos actions et COMPASSION. Mais ignorante que je suis moi aussi que devais-je comprendre encore face a ce petit être adorable qu'il a été toute sa vie en tant qu'animal et qui peut aussi l'empêcher d'acceder a un monde meilleur par la dernière colère de souffrance qu'il a eu....

    Merci de ton partage noble frère.


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Admin Mar 28 Oct 2008, 14:59

    Hello KYD Smile

    Ne serait-il pas injuste qu'il subisse la cause de sa colère pour sa prochaine renaissance ?

    Il y a plusieurs possibilités. Comme disent nos amis, la loi du Karma, bien que naturelle, est tellement complexe que seul un Bouddha pourrait dire ce que ton chat ressentait au moment où cela s'est passé. Colère? Douleur? Incompréhension?
    Si je dois donner un avis personnel, il faut connaître aussi l'intention du vétérinaire au moment où il a injecté le produit ainsi que son état d'esprit. Sur base de ce que tu dis, à propos du vétérinaire, il a mal pratiqué l'intervention si j'ai bien compris. Déjà, l'action de cette personne va entraîner un karma. Si ton chat, lors de sa mort, après s'être "éteint" a peut-être compris l'intention du vétérinaire. Du fait qu'il soit mort, qu'il a abondonné son enveloppe corporelle, son esprit est plus "léger". S'il a pu comprendre avec son esprit (comme il est plus léger) les intentions du vétérinaire au moment final. Etaient-elles empreintes d'amour et de compassion face à la souffrance du chat ou au contraire non-empreintes d'amour et de compassion? Tout ceci joue un rôle dans la future renaissance.
    Dans tous les cas, si ton chat a éprouvé de la colère et est resté dans cette colère, celle-ci va entraîner son esprit dans un des Six Mondes. Mais tout ceci en rapport avec le karma accumulé par la qualité de sa vie avec toi.
    Et si toi, chère amie KYD, tu pratiques les Bardos au moment où il est mort et sur une durée de 49 jours, comme pour un être humain, tu contribues à une meilleure renaissance pour lui, ça, c'est une certitude (je fais référence aux enseignements de mon Maître).

    Amitiés,


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Karma Yönten Dolma Mar 28 Oct 2008, 16:03

    Merci de ta réponse KST sunny

    Colère? Douleur? Incompréhension?

    C'est exact, je ne peux pas le savoir ! Mon souhait a été qu'il ne soit pas dans la colère.

    J'ai fais de mon mieux pour réciter pendant les 49 jours, et demandant aussi que la vétérinaire soit aidé pour éviter que cela se reproduise.

    Je te remercie de ce partage qui aide beaucoup a la compréhension et a la paix de l'esprit. ::36:
    Puisse t-il avoir meilleur renaissance...
    Avec toute mon affection KST Very Happy


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Jean-Shérab Mar 28 Oct 2008, 23:08

    Apparament le karma collectif est lié donc aux actes liés aux interactions avec les autres mais lorsque ces interactions sont lié à des collectivités. De la plus petite, une famille, un clan au plus grande, une religion, un pays. Par exemple, une armée, les gens sont lié par des actes accomplit en commun, en plus de la camaradrie, il y a un même entraînement, même justification idéologique, le même drapeau, les mêmes symboles, la même haine du même ennemi, cela produit un karma collectif. Mais lorsque l'armée en question entre en guerre contre l'armée ennemie, celle-ci produit aussi un karma collectif envers les membres de cette armée. En fait je pense que le karma collectif est lié aux actes mentaux qui ont trait aux sentiments d'appartenances, d'adhésion à un groupe. Ce sont des saisies égocentriques puisque notre identité se construit aussi à travers l'adhésion au groupe. Je fais partie de telle famille. Je suis un homme, une femme; un belge, un chinois, un catholique, un bouddhiste, un libéral, un écolo... Mais aussi des interactions que cette saisies égocentriques nous pousse à produire envers les membres d'autres groupes.


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Karma Yönten Dolma Mer 29 Oct 2008, 11:17

    Bonjour Jean-Shérab Very Happy

    Oui, je le pense aussi. Nous sommes aussi responsable de ce qui a été fait en notre nom ou de ce que nous avons profité ou hérité. Mais beaucoup refusent cette responsabilité collective en disant " ce n'est pas mon problème" Là ce crée un karma négatif. En réalité il y a interdépendance des faits et des causes. Nous avons des dettes. C'est aussi une loi d'Amour extraordinaire et universelle.

    Bien à toi ! Wink


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Franck Barron Mer 29 Oct 2008, 12:17

    La notion de Karma collectif ne réduit en rien notre responsabilité en effet, ni ne donne de justification à nos actes. La lucidité sur soi-même doit nous permettre dans avoir vis à vis de ce qui nous entour. Et en premier lieu nous permettre de voir ce qui a une mauvaise influence sur nous-même.


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Pema Gyaltshen Jeu 30 Oct 2008, 19:31

    Et c'est ce même karma collectif qui détruit la planète Terre,
    notre vaisseau spacial !


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par karma younten zongmo Jeu 30 Oct 2008, 19:35

    Il n'est jamais trop tard pour bien faire

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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Vajra Jeu 30 Oct 2008, 19:37

    La loi du Karma - Page 3 A10

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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Invité Jeu 30 Oct 2008, 19:53

    Une question qui me tarabustait à propos du Karma collectif et que j'avais posée à ma dernière retraite à Lavaur

    qu'ont fait les Africains, pour souffrir autant aujourdhui ?

    Sixte avait répondu que tous les êtres ayant accumulés des karmas similaires se retrouvaient dans des conditions identiques

    ils n'etaient pas forcement africains lors de leurs vies passées,
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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Vajra Jeu 30 Oct 2008, 20:03

    yuna a écrit:Pourquoi dire la loi du karma !
    le terme loi est-il nécessaire !
    pour moi Karma, ça serait tout simplement destinée !
    mais les maîtres de notre destin c'est nous !
    je ne parle pas de ces problèmes auquels vous avait fait illusion au-dessus ! ses enfants à qui on ôte la vie, quelque soit l'acte ! cela n'a rien avoir avec le karma ! du moins je ne pense pas !
    yuna

    cela aussi ca me perturbe.. comment des enfants innocents meurent ausi cruellement????? et ceux qui partent trop tot, alors qu ils etaient des anges..... ? pouvez vous me dire ce que vs ressentez, vous ? ce n est pas karmique puisqu ils sont encore purs et innocents!!!!
    alors????.....


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Invité Jeu 30 Oct 2008, 21:07

    ces enfants qui partent si tot... ces innocentes victimes .... qu'ont ils fait non pas dans cette vie ci, mais dans une vie passée ?

    est ce comme cela qu'il faut penser???
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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par phare de Ré Jeu 30 Oct 2008, 21:59

    Ces enfants sont venus vivre quelque chose qu'ils avaient à expérimenter,
    ou bien se sont incarnés pour faire expérimenter quelque chose à certaines personnes.
    Une fois leur mission terminée, il rejoigne la Source et reviendrons pour une autre expérimentation.
    C'est ce que j'en pense (pour l'instant)


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Karma Yönten Dolma Jeu 30 Oct 2008, 22:10

    Bonsoir Michel Very Happy

    qu'ont fait les Africains, pour souffrir autant aujourdhui ?

    Sixte avait répondu que tous les êtres ayant accumulés des karmas similaires se retrouvaient dans des conditions identiques

    ils n'etaient pas forcement africains lors de leurs vies passées,

    J'avais posé la même question il y a longtemps a un Lama et j'ai eu la même réponse.

    comment des enfants innocents meurent ausi cruellement????? et ceux qui partent trop tot, alors qu ils etaient des anges..... ? pouvez vous me dire ce que vs ressentez, vous ? ce n est pas karmique puisqu ils sont encore purs et innocents!!!!
    alors????.....

    Il est dit dans le dharma que les actes engendrés Par le désir, la haine et l’ignorance ; Ils sont la source de toute souffrance et des états d’existence inférieurs. Sont positifs les actes qui résultent de l’absence de désir, de haine et d’ignorance ; Ils engendrent les mondes heureux Et le bonheur dans toutes les vies.

    Face aux enfants qui partent trop tôt, je ne sais pas trop ? Ils ont eux aussi une emprunte karmique. mais il faut aussi prendre en compte les circonstances de chacun je suppose ?
    Je prends par exemple la fille de ma soeur qui s'est étranglé avec un cordon de rideaux à l'age de 22 mois. Ma soeur repassait dans la pièce a côté pendant que la petite était supposé dormir...
    Dramatique et tragique pour ma soeur qui s'en est jamais remise, mais Je me suis toujours posé la question a savoir si ce drame concernait ma nièce ( passé karmique ou simple circonstance ?) ou ma soeur qui a un passé très lourd... ? Impossible a savoir.
    A l'inverse, mon cousin qui est trisomique a énormément évolué dans sa vie positivement ( acceptation de sa condition dans la famille et de sa propre condition et échange d'amour extraordinaire malgré toutes les difficultés que cela engendre). La, je suis certaine qu'il aura une meilleure renaissance dans sa vie future.

    Dans la perspective du bouddhisme, il n’y a pas de jugement ultime autre que la loi de rétribution karmique. Le destin n’est pas non plus une fatalité, mais la loi naturelle de cause à effet. Enfin si j'ai bien compris maintenant je peux aussi me tromper !

    Très bonne soirée à vous !


    Dernière édition par Karma Yönten Dolma le Jeu 30 Oct 2008, 22:49, édité 1 fois


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Karma Yönten Dolma Jeu 30 Oct 2008, 22:17

    Ces enfants sont venus vivre quelque chose qu'ils avaient à expérimenter,
    ou bien se sont incarnés pour faire expérimenter quelque chose à certaines personnes.


    Je le pense aussi. Je ne sais pas si " expérimenter" est le terme ? Ou pour faire comprendre.


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Invité Jeu 30 Oct 2008, 23:36

    de toute facon je n'arrive pas à accepter que des êtres innocents souffrent et meurent à cause de l'avidité, l'egoisme l'ignorance , la betise, la mechanceté la c..... humaine, même si c'est leur Karma.

    cela me révolte... et me mets en colère .. je sais j'ai encore un long chemin à faire avant l'éveil
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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Karma Yönten Dolma Jeu 30 Oct 2008, 23:54

    Rassure toi Michel, nous avons tous un jour une part de colère et de tristesse.
    Nous ne pouvons qu'essayer de nous améliorer par nous même, par notre propre temple intérieur. Un long chemin a comprendre... Si chaque être humain écoute cette souffrance ( interieur et ce qu'il voit et entend) Cela donnera un jour une petite graine positive a transmettre. Puissent tous les être humains du monde un jour comprendre que la souffrance ne sert qu'engendrer la souffrance.
    Que chaque jour de notre vie soit celle de la pleine conscience pour que la vie soit plus douce.

    Apaise ta colère car si tu souffre, je souffre aussi. je ne veux pas que tu souffres.
    Avec tout mon coeur Michel. ::47:


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Invité Ven 31 Oct 2008, 09:26

    Merci joce... puissent le Bouddha, les Boddissatvas et tous les êtres de lumière m'aider à avancer sur celui des 84.000 chemins que j'ai choisi

    et d'abord dans cette recherche de l'apaisement de mon esprit


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Raphael Detchen Dordje Ven 31 Oct 2008, 10:25

    Il est triste de voir les enfants partirent, un sentiment d'injustice nait et c'est bien normal d'être révolté. La compassion et la compréhension de la souffrance c'est ce qui fait de nous des êtres humains et des bouddhistes qui cherche la voie de la cessation de la souffrance. Je ne dis pas qu'il faille ne pas être révolté par la mort d'enfant mais il faut aussi l'accepter et comprendre que cela fait parti du samsara.
    Un jour une femme portant sur elle son enfant mort et convaincu qu'il dormait vint trouver le Bouddha afin qu'il le guérisse. Bouddha lui dit de lui emmener une offrande, de lui apporté une poignée de blé provenant d'une maisonnée où ni parent ni proche ni serviteur n'y était mort. La femme faisant le tour du village trouva le blé, mais à chaque fois qu'elle demandait au donateur si ni parent, ni proche, ni serviteur devaient être mort dans cette maison le donateur ne pu que lui répondre qu'un parent ou un proche ou un serviteur y était mort. Elle revint vers le Bouddha et soudain elle comprit qu'elle ne trouvera aucune maisonnée ou ni parent, ni proche, ni serviteur qui n'y soit mort. Le bouddha lui permit de comprendre cette loi universelle et elle accepta la mort de son enfant, elle comprit l'impermanence des phénomènes.
    Comme je l'ai dit il est naturel d'être révolté mais il est aussi naturel que des enfants meurent (trop tôt mais naturel)
    Je suis aussi d'accord avec Karma Trindal (auquels j'en profite pour faire part de mon amitié ainsi qu'à KST) sur ce fait :
    "Dans la perspective du bouddhisme, il n’y a pas
    de jugement ultime autre que la loi de rétribution karmique. Le destin
    n’est pas non plus une fatalité, mais la loi naturelle de cause à effet"
    L'injustice que l'on ressent ne peut effacer qu'il y a la loi naturelle de cause à effet.

    Mais bon courage pour ta voie Michel je te comprends et je ressens aussi cette injustice.

    Amitiés à tous.
    Paix et Bonheur.


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Jean-Shérab Ven 31 Oct 2008, 20:44

    Bonjour Alpha de Renak,

    Tu as tout à fait raison, non seulement cela est normal d'être révolté mais en plus cela est dharmique. Sauf que le dharma dirait que il vaut lieux agir dans l'équanimité que dans la révolte, qui contrairement à ce qu'on croit parfois n'apporte rien à la résolution du problème mais qui à souvent l'effet de compliquer la situation.
    Rappelons que le karma n'est pas qu'individuel, il est relationnel. Si vous voyez un enfant qui souffre, le fait que vous vous retrouviez devant cet enfant fait partie de votre karma et la manière dont vous réagirez en esprit, en parole ou en acte déterminera le votre.
    De plus, le karma n'exclut pas la possibilité du libre arbitre. Mais disons que les deux sont toujours en peu mélangé. Donc lorsque on voit quelqu'un subir une souffrance de la part d'une autre. Il y a évidemment le karma qui relie ces deux personnes qui entre en jeu mais aussi leur liberté. Mais évidemment seul en Bouddha peut percevoir le karma complet d'une personne et le degré de liberté qui entre en ligne de compte. Ce qui doit encore plus nous inciter à ne pas juger du karma d'une personne en fonction de sa situation présente. Il est peut-être en train de purifier son dernier karma négatif avant que se révèlent de puissantes qualités spirituelles. Et nous combien de d'années, de vies ou de kalpas nocifs nous reste-t-il à purifier? Cette situation relativement heureuse que nous vivons n'est peut-être que momentanée. C'est pour cette raison qu'il vaut mieux se tourner vers la pratique que de vouloir jauger l'aspect bénéfique ou maléfique de notre karma ou de celui des autres, nous n'en savons rien.


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Vajra Ven 31 Oct 2008, 20:54

    Rappelons que le karma n'est pas qu'individuel, il est relationnel. Si vous voyez un enfant qui souffre, le fait que vous vous retrouviez devant cet enfant fait partie de votre karma et la manière dont vous réagirez en esprit, en parole ou en acte déterminera le votre.
    Et nous combien de d'années, de vies ou de kalpas nocifs nous reste-t-il à purifier? Cette situation relativement heureuse que nous vivons n'est peut-être que momentanée. C'est pour cette raison qu'il vaut mieux se tourner vers la pratique que de vouloir jauger l'aspect bénéfique ou maléfique de notre karma ou de celui des autres, nous n'en savons rien

    oui a bien y reflechir c est completement excate ce que tu dis!..

    il y a quelquechose que je voudrais savoir. nous voulons aider le plus d etres, mais si certains sont tetus et ne veulent rien ecouter ni voir , que faut t il faire? le laisser a lui meme en sachant que chacun a son heure de prise de conscience? donc ne pas insister?
    et pour notre karma, qu en sera t il?...puisque notre facon d agir determinera notre karma...
    eclairez moi


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par brackardej Ven 31 Oct 2008, 20:58

    " Il est triste de voir les enfants partirent, un
    sentiment d'injustice nait et c'est bien normal d'être révolté. La
    compassion et la compréhension de la souffrance c'est ce qui fait de
    nous des êtres humains et des bouddhistes qui cherche la voie de la
    cessation de la souffrance. Je ne dis pas qu'il faille ne pas être
    révolté par la mort d'enfant mais il faut aussi l'accepter et
    comprendre que cela fait parti du samsara."

    AS-TU DES ENFANTS ALPHA DE RENAK ???
    Si oui alors tes théories t'appartiennent...Si non aies-en , et oublies la théorie !!
    BRACK


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Vajra Ven 31 Oct 2008, 21:41

    La loi du Karma - Page 3 51vjj610 LES ENFANTS ! :*Bouddhisme4:


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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Karma Yönten Dolma Ven 31 Oct 2008, 21:47

    Tu as tout à fait raison, non seulement cela est normal d'être révolté mais en plus cela est dharmique. Sauf que le dharma dirait que il vaut lieux agir dans l'équanimité que dans la révolte, qui contrairement à ce qu'on croit parfois n'apporte rien à la résolution du problème mais qui à souvent l'effet de compliquer la situation.
    Rappelons que le karma n'est pas qu'individuel, il est relationnel. Si vous voyez un enfant qui souffre, le fait que vous vous retrouviez devant cet enfant fait partie de votre karma et la manière dont vous réagirez en esprit, en parole ou en acte déterminera le votre.
    De plus, le karma n'exclut pas la possibilité du libre arbitre. Mais disons que les deux sont toujours en peu mélangé. Donc lorsque on voit quelqu'un subir une souffrance de la part d'une autre. Il y a évidemment le karma qui relie ces deux personnes qui entre en jeu mais aussi leur liberté. Mais évidemment seul en Bouddha peut percevoir le karma complet d'une personne et le degré de liberté qui entre en ligne de compte. Ce qui doit encore plus nous inciter à ne pas juger du karma d'une personne en fonction de sa situation présente. Il est peut-être en train de purifier son dernier karma négatif avant que se révèlent de puissantes qualités spirituelles. Et nous combien de d'années, de vies ou de kalpas nocifs nous reste-t-il à purifier? Cette situation relativement heureuse que nous vivons n'est peut-être que momentanée. C'est pour cette raison qu'il vaut mieux se tourner vers la pratique que de vouloir jauger l'aspect bénéfique ou maléfique de notre karma ou de celui des autres, nous n'en savons rien.
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    Titre-sujet Re: La loi du Karma

    Message par Invité Ven 31 Oct 2008, 22:22

    Si vous voyez un
    enfant qui souffre, le fait que vous vous retrouviez devant cet enfant
    fait partie de votre karma et la manière dont vous réagirez en esprit,
    en parole ou en acte déterminera le votre.


    Donc le fait que je ne supporte pas cette injustice est lié à mon karma...

    Pour calmer ma revolte devant cette injustice

    d'une part je dois me dire que c'est le karma de cet être, qu'il a récolté ce qu'il a semé ...
    et de l'autre que ceux qui font souffrir cet enfant accumulent des karmas négatifs et qu'il faut avoir de la compassion pour eux

    or je suis en colère et j'en veux à ce systeme mortifere qui ici et maintenant a produit cette souffrance et me dit que le but ultime de ma vie est de le combattre. (par tous les moyens non-violents à ma disposition)

    je ne sais pas ou ca me menera du point de vue karmique

      La date/heure actuelle est Lun 06 Fév 2023, 01:03