L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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La loi du Karma

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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Invité Ven 01 Avr 2011, 07:10

@patty a écrit:bonjour ceci est mon premier message sur ce forum!quand j ai appris par mes lectures bouddhistes ce que c etait le karma pour la premiere fois de ma vie j ai eu une explication plausible pour m expliquer l injustice qui est partout dans le monde... je m etais toujours demande pourquoi certains naissent comme ceci et d autres comme cela et cela m a apporte une grande lumiere ... IL n y a rien de plus naturel que la loi du karma apres tout car nous savons qu a toute action correspond une reaction alors finalement il y a de la justice dans tout ce qui arrive et cela a supprime mes considerations passees sur l injustice de la vie....a chaque fois qu il m arrive quelque chose de facheux je me dis que je brule un peu de mon mauvais karma et je vois les choses sous un angle different....PAIX ET LUMIERE A TOUS§ patty
génial, quelqu'un qui a compris le karma
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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Pema Gyaltshen Ven 01 Avr 2011, 08:46

Bonjour Patty et bienvenue !
En effet, vous avez bien compris la Loi du karma.
La difficulté est que les conséquences de nos actes et pensées n'arrivent pas forcément tout de suite, parfois même ce sont des actes lointains et antérieurs à cette vie, dès lors, beaucoup de gens ont du mal à l'accepter.

Mais la Loi du Karma est la plus parfaite des justices.


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par petit_caillou Ven 01 Avr 2011, 10:32

Bonjour Patty, pour un premier message, il est vraiment complet.
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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par karma djinpa gyamtso Ven 01 Avr 2011, 14:05

Bonjour et Bienvenue a toi Patty sunny
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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par petit_caillou Sam 02 Avr 2011, 12:14

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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Nicole Françoise Ven 01 Mar 2013, 08:58

Le karma est en effet pour moi également "la loi de causes à effets" soit ce que l'on a semé on le récolte ici, maintenant ou plus tard. C'est un baluchon que l'on prend avec soi de vie en vie. J'ai appris une chose importante grâce à vous tous c'est que même les plus terribles épreuves sont là non pour nous détruire mais nous faire grandir; que nous devons même être reconnaissants à ceux qui nous font souffrir car ils ont accepté cette mission dans notre vie. Si on part de ce principe, il n' y a pas de Karma négatif car tout peut devenir positif si on le comprend et surtout si on le veut bien!!!!
Mais j'ai juste une question: Je comprends que les gens qui nous ont fait souffrir l'ont accepté... mais alors auront-ils quand même un Karma négatif dû aux mauvais traitements qu'ils ont fait subir aux autres?
Merci et Bonne journée
Je vous embrasse bien fort
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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Invité Ven 01 Mar 2013, 09:19

Bonjour,



« , le karma que l'on crée en agissant, que ce soit avec le corps, la parole ou l'esprit, est essentiellement favorable ou défavorable, positif ou négatif en fonction de l'état d'esprit qui sous-tend l'action »



Donc ceux qui nous ont fait souffrir auront un karma si leurs intentions étaient de nous faire souffrir.
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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Bodhi Ven 01 Mar 2013, 09:39

Je suis parfaitement d'accord avec vous Nicole!

Mais alors selon vous tous, un enfant qui nait en Afrique dans un pays sans eau ni nourriture et malade est une personne qui a eu de très mauvaises actions dans une vie antérieur et qui est "puni"? Comment aider ces gens la à regagner leur bon Karma?

Merci


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Ven 01 Mar 2013, 10:16

Le Karma sont les causes et les conséquences ==> de manière indissociable, l'une ne va pas sans l'autre. Cette succession de causes et conséquences est très complexe c'est difficile de trouver une explication unique à une situation. "Chaque cause donne une conséquence qui peut devenir la cause de la conséquence suivante, etc...". L'intention est aussi une notion importante... (pour un karma + - ou neutre)

La loi du Karma est différente du péché/ba connus dans nos sociétés judéos chrétiennes. J'essaye (et c'est difficile) de ne pas juger sur cette base... "De toute facon c'est ton problème, t'auras un mauvais Karma!" ou "'quel mauvais Karma elle doit avoir, pour en être là" Smile


Quelques intérrogations personnelles, sorry je n'en ai pas les réponses:

- C'est très difficile de dire si quelqu'un à un bon ou un mauvais Karma, une personne qui nait "le cul dans le beurre" qui a tout, intelligence, bonne éducation, argent, amis... etc..., a-t-il pour autant un bon Karma?

Quelle sera sa réaction si un jour il perd sa situation? A contrario, beaucoup de personnes, venues de mileu modestes, mais avec la volonté de faire le bien, ont réalisé de grandes choses, non?

Ne ferai-je pas mieux de regarder ma propre histoire? Wink Le Karma est une des pratiques prélimintaires communes dans le Vajrayana (Voir les 4 pensées qui changent l'esprit). c'est une réflexion primordiale.


sorry c'était long!


Om mani péme houng


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Pema Gyaltshen Ven 01 Mar 2013, 10:25

Attention les amis.

Il y a souvent une confusion ( héritatge de notre culpabilité Judéo-Chrétienne )
Le karma n'est jamais une "punition" au sens moral du terme.
Le Karma est l’enchaînement de cause à effet.
Le karma ne juge pas si c'est " bien ou mal."

Le karma est une loi d'une inexorable justesse et finesse qui est que nous produisons par le corps la parole et la pensée notre futur.

Donc le résultat karmique devra être vécu.

Le karma "négatif "ou "positif" est une façon de comprendre ce qui est utile pour notre éveil.
Si vous fumez, vous allez détruire des circuits subtils indispensables et donc on peut dire que c'est négatif.
Si vous pratiquer,par exemple des prosternations ou la méditation au bénéfice de tous les êtres, vous aller améliorer votre vue vers l'éveil, donc c'est positif.

Il ne s'agit en rien d'un jugement moral.

Le problème est que nous sommes très maladroit et que en cherchant le bonheur futile, souvent nous accumulons les causes de nos propres obstacles.

L'exemple que j'aime reprendre est celui du champignon.

Si vous cueillez un champignon vénéneux, vous serez malade, parce que le champignon est mauvais pour vous, et non pas parce que un "Dieu" voudrait vous punir d'une faute...
Tout est toujours question d'ignorance...
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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Ven 01 Mar 2013, 10:36

Ah zut! Si j'avais vu que Pema allait faire une explication plus claire de ce j'ai écrit 10 min plutot... je me serais abstenu! La loi du Karma - Page 21 221149


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Pema Gyaltshen Ven 01 Mar 2013, 10:43

Non non mon cher...nous sommes complémentaire ( mon cher Watson ) La loi du Karma - Page 21 828709


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Ven 01 Mar 2013, 11:00

Alors celle là:

complémentaire ( mon cher Watson )

La loi du Karma - Page 21 221149La loi du Karma - Page 21 221149La loi du Karma - Page 21 221149La loi du Karma - Page 21 221149La loi du Karma - Page 21 221149La loi du Karma - Page 21 221149La loi du Karma - Page 21 221149La loi du Karma - Page 21 221149 (le pire c'est qu'il m'a fallu 10 sec pour y réagir)

Montrons l'exemple ! Nous faisons du mauvais Karma Modératique ==> retour au sujet !

La loi du Karma - Page 21 915651


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Nicole Françoise Ven 01 Mar 2013, 13:15

@Pema Gyaltshen a écrit:Attention les amis.

Il y a souvent une confusion ( héritatge de notre culpabilité Judéo-Chrétienne )
Le karma n'est jamais une "punition" au sens moral du terme.
Le Karma est l’enchaînement de cause à effet.
Le karma ne juge pas si c'est " bien ou mal."

Le karma est une loi d'une inexorable justesse et finesse qui est que nous produisons par le corps la parole et la pensée notre futur.

Donc le résultat karmique devra être vécu.

Le karma "négatif "ou "positif" est une façon de comprendre ce qui est utile pour notre éveil.
Si vous fumez, vous allez détruire des circuits subtils indispensables et donc on peut dire que c'est négatif.
Si vous pratiquer,par exemple des prosternations ou la méditation au bénéfice de tous les êtres, vous aller améliorer votre vue vers l'éveil, donc c'est positif.

Il ne s'agit en rien d'un jugement moral.

Le problème est que nous sommes très maladroit et que en cherchant le bonheur futile, souvent nous accumulons les causes de nos propres obstacles.

L'exemple que j'aime reprendre est celui du champignon.

Si vous cueillez un champignon vénéneux, vous serez malade, parce que le champignon est mauvais pour vous, et non pas parce que un "Dieu" voudrait vous punir d'une faute...
Tout est toujours question d'ignorance...
La loi du Karma - Page 21 586300

Mon cher ami,
je t'avoue que j'aime beaucoup ton idée de "champignon!" ... comme toi je pense que les choses qui nous entourent sont neutres et que tout dépend en fait de nous et de nos intentions...
"Ce ne sont pas les armes qui tuent mais bien la main qui les tient!!!!"
mais ma question est toujours d'actualité:
Je comprends que tout a une utilité dans notre vie, même ceux et celles qui ont la mission délicate de nous faire souffrir; vu qu'ils ont accepté cette mission " en toute connaissance de cause ?) devront-ils "subir" la loi du Karma?
Je ne crois pas à la punition divine (bien que je sois chrétienne) mais bien à la loi de cause à effet...

merci et bonne journée
La loi du Karma - Page 21 825837Nicole
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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Invité Ven 01 Mar 2013, 13:36

Je ne pense pas qu’on puisse avoir une « mission » en particulier à faire, encore moins la « mission de faire souffrir ».

On peut apprendre de ses expériences, mais à mon avis rien n’est écrit à l’avance.

Je ne crois pas que quelqu’un puisse avoir la « mission de nous faire souffrir », mais bien que si on rencontre quelqu’un qui nous fait souffrir c’est que les conditions pour qu’on le rencontre était là
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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Ven 01 Mar 2013, 13:40

Et si on remplaçait dans ta question "utilité" par "raison"? Wink

Je pense que nous sommes responsables de notre Karma et dans la jungle inextricable de nos actes il y a bien une cause qui fait que nous souffrions à x ou y moment. Pour moi toujours, dans le Karma il n'y a pas de "mission", c'est très occidental comme concept, juste le résultats de "graines" que nous avons arrosé (ou pas) dans le passé (vies présentes et antérieures) ...

De ma modeste expérience, je trouve qu'explorer notre propre histoire, même à l'échelle d'une vie, est une aventure fastidieuse, mais fantastique! A chaque fois qu'on croit avoir compris quelque chose, d'avoir trouvé "LA" solution: bardaf! patatra! on découvre d'autres choses qui nous permettent de faire encore un tout petit pas en avant La loi du Karma - Page 21 953529

Le chemin emprunté est le but SmileLa loi du Karma - Page 21 722282

Bien amicalement


Dernière édition par Karma Tsultrim Jyurmé le Ven 01 Mar 2013, 13:46, édité 1 fois


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Bodhi Ven 01 Mar 2013, 13:45

D'accord pour le champignon et l'ignorance de son venin. Mais dans le cas d'une maladie (génétique par exemple ou orpheline) qui arrive à un jeune enfant, est-ce alors la faute des parents? Au conditions de brassage, de mauvais recopiage génétique influencés par leur mode de vie? Ou est-ce l'enfant qui renait dans un corps malade du un mauvais karma de sa dernière vie? J'ai vu quelques personnes malade sur le forum penser que leur cancer/maladie était du à une vie antérieur (ne me demander pas qui et ou, je ne sais plus). Je ne sais pas quoi penser de cela.

D'accord on peut venir d'un milieu sain et riche et devenir avide d'argent et de pouvoir, je pense même que ces conditions sont favorable à la perte de valeurs humaines si on ne se ménage pas. D'accord on peut venir d'un milieu modeste et tout faire pour s'en sortir et aider les autres en s'en donnant les moyens, je pense aussi que c'est courant d'avoir plus de valeur humaine dans ce cas. Sans pour autant faire de préjugés ou de stéréotype... Je pense que c'est une roue infinie ou il faut trouver le juste milieu. Mais dans le cas ou une maladie nous empêche même d'atteindre un âge où l'on peut se prendre en main, ou même l'age de parler, marcher. Que doit on penser de ça?

Merci


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Ven 01 Mar 2013, 14:37

Que doit on penser de ça?

Que quoi que nous pensions ca ne changera rien, que même si ca fait mal, il faut l'accepter et tout faire pour que cette personne ait une bonne renaissance. Si la personne est "encore là" tout faire pour que sa vie soit le mieux possible... Même si je m'efforce d'oublier cette notion de juste/injuste, le karma est une loi implaccable

"Nos actes passés font ce que nous sommes aujourd'hui" c'est assez simple à comprendre à première vue, mais dans la pratique, c'est difficile à démèler .... déjà pour soi même...

C'est pour ca qu'il y a le Dharma! Pour nous aider , pas pour nous sauver à la simple lecture d'un enseignement aussi profond soit-il Smile Et pour ma part, vive les pratiques préliminaires! (à la méditation hein!) C'est déjà une fameuse montagne!

Namaste! La loi du Karma - Page 21 586300



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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Bodhi Ven 01 Mar 2013, 15:41

Merci pour ces bienveillantes et bien instructives paroles KTJ. Sincèrement.

La loi du Karma - Page 21 586300 Namaste!


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Ven 01 Mar 2013, 15:51

Avec plaisir,

::éclate


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par vaygas Ven 01 Mar 2013, 21:17

Bonsoir,
Je vais dans sens de Pema Gyaltshen.
je souhaite juste dire ,
Peut un porte notre Karma ou celui des autres (je trouve que
s'est un "sac fourre-tout" pour certain ou chacun met ses excuses, ses explications...), il
suffit que maintenant nous prenions la résolution de devenir un être éveillé,
bon ou mauvais Karma tout se dissipera dans l'immensité de l'univers sauf si certains
font le choix de devenir des Bodhisattva.
Dans le livre des morts BARDO THODOL, il est expliqué que
suivant son degré d’avancement dans la pratique spirituelle bouddhiste, nous
pouvons ou pas choisir notre réincarnation.




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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par sakura Dim 17 Nov 2013, 22:24

Bonsoir à tous,

Lorsque nous parlons de Karma, n'oublions jamais que cette notion est infiniment vaste et complexe. Si vaste et complexe que l'esprit humain ne peut l'appréhender, sans la méditer très longtemps... Rien n'est intrinsèquement indépendant et d'une façon ou d'une autre, tout est relié à tout... Ce qui conduit le karma dit individuel, à rencontrer aussi le karma dit collectif...

Le karma est aussi nommé Loi de Causalité, ou encore Loi de Cause à Effet.
La bûche que nous allons mettre dans la cheminée peut amorcer notre réflexion/méditation sur ce point...

Cette bûche n'arrive pas de rien... elle vient d'un arbre... qui lui-même venait d'une graine... qui elle venait d'un arbre... ... ...

Et bien que les apparences aient changé, cette bûche porte toujours en elle quelque chose de très subtil qui la relie à tout ce qui l'a précédé. On pourrait dire que dans la cheminée, elle est l’Effet de Causes antérieures.

Nous allons allumer la cheminée. Cette bûche ne va pas disparaître, elle va se transformer. Cette transformation, faite de gaz, de fumées et de cendres  sont les Effets des Causes antérieures arrivées à maturité...

Il sera aussi possible d'élargir le champs de notre réflexion/méditation :
- avant d'être bûche elle était arbre
- cet arbre a peut-être protégé, nourri humains et animaux
- cet arbre a sûrement connu bien-être et souffrance
- cet arbre a rencontré un bucheron
- ... ... ... donc la bûche aussi...

Il en est de même pour les gaz, les fumées et les cendres, qui sont les Effets de Causes antérieures arrivées à maturité... mais qui peut-être portent encore en eux des Causes futures, de bonheur et souffrance...

La Loi de Causalité est totalement libre de tout jugement immanent, d'où qu'il vienne. Ici et maintenant, sous cette forme humaine, nous rencontrons simplement les Effets/conséquences de nos actes passés [certains venant d'avant cette naissance]. Ces effets sont de deux sortes : agréables et désagréables. Mais il est très important de vraiment comprendre que c'est NOUS et NOUS SEULS qui sommes à l'origine de tous ces effets...
Ici et maintenant, nous pouvons assumer jusqu'à les dissoudre les conséquences des actes passés... Ici et maintenant, en suivant la Voie Octuple avec le cœur, nous pouvons ne mettre en route aucune Cause... [que celle de pouvoir aider tout les êtres]

Patience, Humilité, Compassion et Bienveillance pour tous les êtres.
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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par mariozen Lun 18 Nov 2013, 14:25

bonjour Sakura!   La loi du Karma - Page 21 249156 



les papyrus ont fleuri sur les rivages de mes souffrances,
et lorsque la rivière se lève la saison venue, 
emportant avec elle rêves et espoir,
je me contente de ce présent, ici et maintenant.


comme ton jolie pseudo m'inspire...je d'irais;
La loi du Karma - Page 21 Cerisi10

les cerisiers ne fleurissent que dans mon cœur,
ainsi la bûche est bûche, la cendre est cendre,
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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par Nom d'utilisateur Lun 18 Nov 2013, 18:06

bonjour sakura....sunny ,

@sakura a écrit:cette buche porte toujours en elle quelque chose de très subtil


aussi subtil que ce soit, selon le bouddha, affirmer l'existence de quelque chose, c'est croire en l'existence du "soi".

@sakura a écrit:cette buche ne va pas disparaître, elle va se transformer


selon l'enseignement du bouddha, si les choses ne naissent pas, comment pourrait-il y avoir transformation?

sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny 


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Titre-sujet Re: La loi du Karma

Message par sakura Lun 18 Nov 2013, 21:58

Bonsoir mariozen,

Merci pour cet aimable partage de pétales de mots... 

Et si pour toi, "la bûche est bûche, la cendre est cendre et les cerisiers ne fleurissent que dans ton cœur"...



En ce monde, nous marchons
sur le toit de l'Enfer
en regardant les fleurs...
  La loi du Karma - Page 21 Icon_sunny



Bonsoir Nom d'utilisateur,
Après avoir lu tous les post de ce sujet avec attention, j'ai eu l'impression que nous étions assez nombreux à avoir encore besoin d'appuyer notre compréhension sur le "relatif", afin  de pouvoir aller  au delà des mots, au delà d'une compréhension intellectuelle.
J'entends bien ce que tu dis. Par trois fois différentes, Bouddha a énoncé les Quatre Nobles Vérités... Il a aussi enseigné que l'état de non-naissance provient de la cessation des 12 états de coproduction conditionnée...
Avec Patience continuons, dans le Silence il y a tout...
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