L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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L’enfer (Extrait Dhammapada)

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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par Invité Ven 29 Oct 2010, 11:47

finette a écrit:
résumons si on fait le bien on reçoit le bien, si on fait le mal on reçoit le mal, ça me paraît bien naïf comme vision des choses, et l'expérience nous montre tous les jours que ce n'est on ne peut plus faux et pas besoin d'aller jusqu'en enfer. Mais c'est surement très rassurant de le penser.

C'est très mal résumé, c'est encore plus complexe que ça.

Je me suis appuyé sur les propos de coeur de loi, c'est tout, mais il y a aussi le fait que j'ai lu certains sutras qui disais en substance ce que j'ai résumé rapidement.


Dernière édition par Narcisse le Ven 29 Oct 2010, 11:50, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par Invité Ven 29 Oct 2010, 11:48

@Coeur de Loi a écrit:Si on n'y croit pas mais que c'est vrai et réel, alors c'est valable quand même, cela ne dépend pas des points de vues.

Tous les jours on voit de l'ignorance, ce n'est pas là où il faut apprendre.

là tu marque un point coeur de loi, ce que tu dis et on ne peut plus juste.
Mais qui te dis que ce que tu affirme soit bien la réalité des choses, tu me semble bien sur de toi, il faut nous prouver tes assertions aussi non ta soi-disant réalité ne sera qu'un point de vue parmi les autres.
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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par Invité Ven 29 Oct 2010, 11:56


C'est ce que vous en comprenez mais ce n'est pas forcément l'enseignement du Bouddha.

Arrow http://larbredesrefuges.1fr1.net/le-karma-f14/le-karma-michel-dufour-t5443.htm#40409


Dernière édition par finette le Ven 29 Oct 2010, 12:47, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par Coeur de Loi Ven 29 Oct 2010, 12:06

Je n'ai rien à prouver, c'est à chacun de vérifier pour lui-même les enseignements du Bouddha, Car c'est par l'Éveil que l'on sait définitivement ces choses là.

Il faut une grande confiance dans l'Éveillé pour pratiquer et aller vérifier ses paroles, il ne parle jamais en vain et jamais contre la vérité.

En attendant, on ne peut pas en dire plus.


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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par Invité Ven 29 Oct 2010, 13:04

@Coeur de Loi a écrit:Je n'ai rien à prouver, c'est à chacun de vérifier pour lui-même les enseignements du Bouddha, Car c'est par l'Éveil que l'on sait définitivement ces choses là.

Il faut une grande confiance dans l'Éveillé pour pratiquer et aller vérifier ses paroles, il ne parle jamais en vain et jamais contre la vérité.

En attendant, on ne peut pas en dire plus.

Donc ça veut dire avoir la foi, et qui dit foi, dit croire. La croyance n'est qu'un point de vue.
Je peux aussi t'objecter: mais qu'est-ce que tu en sais que l'éveillé ne parle jamais contre la vérité ou en vain. Comme tu refuse de nous prouver quoi que ce soit, tu nous réduit à te croire ou pas.
Moi j'ai pris le parti de ne pas te croire, mais de me croire, moi, c'est donc moi qui as raison, les démons n'hériterons pas des souffrances qu'ils ont infligés.

Ps: finette j'ai lu l'article que tu as mis en lien, c'est intéressant, et je pense qu'a partir de là il vaut mieux éviter d'employer le terme karma a tout bout de champ pour tout et n'importe quoi.


Dernière édition par Narcisse le Ven 29 Oct 2010, 13:13, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par Coeur de Loi Ven 29 Oct 2010, 13:12

Tu as raison, à défaut de savoir, on croit.


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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par komyo* Ven 29 Oct 2010, 13:15

un bouddha qui est très prié au japon et en chine pour purifier les enfers (ou ses propres zones infernales) est Jizo. Om Ka ka ka bi sanmayé sowaka ! Smile
Le sutra qui lui est consacré parle bcp de ces notions d'enfer bouddhistes

http://soutra-ksitigarbha.amitabha-terre-pure.net/index.html
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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par Invité Ven 29 Oct 2010, 13:22

@Coeur de Loi a écrit:Tu as raison, à défaut de savoir, on croit.

bin voila on y est le bouddhisme est bel et bien une religion avec ses croyances propres, donc pour moi elle n'as ni plus ni moins raison qu'une autre; ça relativise pas mal les choses de voir comme ça, je peux te le dire, mais toi tu as la foi tu es un croyant donc pour toi la parole du bouddha c'est la vérité. Mais comprend bien que tout le monde n'adhéreras pas a tes points de vue et que ce n'est pas nécessairement la vérité, ce n'est la vérité que pour ceux qui y croit.
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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par Coeur de Loi Ven 29 Oct 2010, 13:50

Merci Komyo

Mais pourquoi dis-tu qu'il est un Bouddha alors qu'il est Bodhisattva ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ksitigarbha

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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par Karma Samten Wangmo Ven 29 Oct 2010, 15:01

Bonjour à tous,

Cette discussion sur l'Enfer est très enflammée (hé ! hé !). Je rejoins Cœur de Loi. Rien n'est à prouver, mais à expérimenter. Plus on écoute les enseignements, plus on contemple le monde autour de soi et en soi, et plus on médite, plus on peut vérifier la véracité des enseignements du Bouddha. J'ai choisi de faire confiance dans les enseignements dans un premier temps, et de les pratiquer pour vérifier leur véracité. Actuellement, plus je pratique, plus je m'aperçois à quel point les enseignements sont cohérents et collent à ce que je peut expérimenter. C'est une démarche qui s'apparente à une démarche scientifique, en quelques sortes. Il faut toujours garder un esprit critique, mais faire un minimum confiance également.

@ Narcisse :
Narcisse, est-ce que tu pratiques, je veux dire est-ce que tu médites dans le cadre d'un Centre ou avec des gens qui ont l'habitude de méditer ? Je pense que c'est très important, voir essentiel...

Pour la question des Enfers : n'oublions pas que Paradis (Nirvana) comme Enfer, c'est le Samsara. Quand on parle d'Éveil, c'est au-delà du Samsara et du Niravana, donc du système de Karma...

Merci et bon cheminement !



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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par astr@lotus Ven 29 Oct 2010, 15:49

Permettez-moi de citer ce qui exprime ma pensée suite à la lecture de vos derniers posts, Coeur de loi, Narcisse et Karma Sanmten Wangmo, car il m'apparaît inutile de tout reformuler si je veux dire la même chose. (J'ai mis entre parenthèses ce que j'ai rajouté).

@astr@lotus a écrit: Les enseignements (des êtres éveillés) parlent de ces concepts qui semblent pour un homme abstraits mais qui lui apparaîtront concrets à un certain point d'avancement sur la voie, à mon avis, et de toute manière de croire ou non en (la rétribution par rapport au karma), en la renaissance, en «l'enfer» ou en «le paradis des dieux et demi-dieux» n'a pas d'influence sur la pratique au quotidien ou du moins ne devrait pas en avoir.
Merci encore, il y a sujet à réflexion...

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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par Karma Samten Wangmo Ven 29 Oct 2010, 16:34

Oui, merci beaucoup, Ast@lotus ! Tu as bien raison,c'est une très bonne formulation,

L’enfer  (Extrait Dhammapada) - Page 2 586300

Je vous souhaite à tous une excellente journée !


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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par Invité Ven 29 Oct 2010, 18:05

@Karma Samten Wangmo a écrit:

@ Narcisse :
Narcisse, est-ce que tu pratiques, je veux dire est-ce que tu médites dans le cadre d'un Centre ou avec des gens qui ont l'habitude de méditer ? Je pense que c'est très important, voir essentiel...




Est-ce vraiment si important que ça, et d'ailleurs qu'est-ce que ça prouverais? à mon avis rien.

Mais je vais quand même te répondre, j'ai pratiqué certaines formes de méditations mais issue de l'hatha-yoga indien. je peux te dire que ce type de méditations marche aussi très bien et j'ai "réalisé " pas mal de chose à ce niveau là.

J'ai pu vérifier que les méthodes employé étais efficace notamment en ce qui concerne la kundalini, ce sont des expériences très forte et pour ainsi dire assez sidérante, mais là je crois qu'on s'éloigne du sujet initial...
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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par Karma Samten Wangmo Ven 29 Oct 2010, 20:42

Bonjour à tous,

Voici un passage venant illustrer nos échanges :

Par qui et comment sont produites
Les armes des habitants des enfers ?
Qui fait leur sol de métal brûlant ?
Et d'où viennent leurs brasiers ?
Le bouddha enseigna que tous ces phénomènes
Sont la production d'un esprit en proie aux passions

Shantideva, Bodhicharyavatara.

Tout surgit de l'esprit. D'où l'importance primordial de s'assoir régulièrement sur le coussin...

Merci et que tous nous puissions nous libérer de notre enfer mental,
Om Mani Padme Hum !


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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par Invité Ven 29 Oct 2010, 21:08



L’enfer  (Extrait Dhammapada) - Page 2 Art-sh10

"Shantideva (vers 685-763) est un philosophe indien madhyamika. Un des derniers grands maîtres d'expression sanskrite, Shantideva jouit d'une considération particulière dans le bouddhisme tibétain." Wikipédia

Je ne connaissais pas ce passage. Merci pour ce partage Very Happy
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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par Karma Samten Wangmo Ven 29 Oct 2010, 21:17

Merci, Finette ! C'est toujours un véritable plaisir de partager sur ces questions complexes ! Merci pour les précisions sur Shantideva et cette superbe iconographie !

L’enfer  (Extrait Dhammapada) - Page 2 249156


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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par Pema Gyaltshen Dim 31 Oct 2010, 10:17

@ Narcisse
La toute première chose c'est la volonté d'étudier ce qu'est le Bouddhisme et pour cela, naturellement, il faut avoir confiance aux maîtres qui nous enseignent.
Peut-on appeler ça "de la foi" ? Peut-être...
Mais si l'on veut arriver au sommet d'une montagne, on fait confiance au guide qui connait le chemin et on ne conteste pas sans cesse les conseils qu'il donne, sinon
à quoi bon prendre un guide ?
Mais personne ne vous oblige à grimper sur cette montagne

La méditation sur les mondes infernaux est l'une des 5 réflexions de base des préliminaires, donc tout en bas de la montagne.
C'est ce qu'on appelle les défauts du Samsâra )
( avec: le précieux corps humain,l'impermanence, la loi du karma,et la réflexion sur les bienfaits de la libération et la manière de suivre "l'ami spirituel" )

Que les enfers fassent peur, c'est assez naturel et c'est tant mieux, puisqu'il faut s'efforcer de ne pas s'y retrouver...
C'est sans doute le monde où l'on souffre le plus, et le plus longtemps...mais une fois le mauvais karma épuisé, on en ressort aussi...on ne peut pas être "heureux " en enfer Finette, sinon ce n'est plus l'enfer, mais on peut en sortir après de très très longues périodes de souffrances...




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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par Invité Dim 31 Oct 2010, 10:33

Bonjour Péma,

J'étais étonnée de voir ce sujet dans psychologie, section "être heureux" parce que j'ai bien appris que l'on ne pouvait pas être heureux en enfer. Peut-être que quelque chose m'a échappée...
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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par karma djinpa gyamtso Dim 31 Oct 2010, 10:50

@Narcisse Oui la foi c'est un peu comme le moteur, la motivation qui permet d'avancer.
Plus on avance et on est convaincu par la véracité des enseignements, plus la foi augmente.
Il faut donc étudier au moins un minimum au départ pour engendrer cette foi.
Dans les enseignements bouddhistes il n'y a pas de foi aveugle au contraire le Bouddha nous dit de ne pas accepter ses paroles par respect pour lui mais de les redécouvrir et de les experimenter soi même.
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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par Pema Gyaltshen Dim 31 Oct 2010, 11:05

@ Finette
"
J'étais étonnée de voir ce sujet dans psychologie, section "être heureux" parce que j'ai bien appris que l'on ne pouvait pas être heureux en enfer. Peut-être que quelque chose m'a échappée..."


Le but c'est de ne pas y aller ( en enfer ) donc on explique la chose dans "être heureux"
Ou être moins malheureux peut-être... L’enfer  (Extrait Dhammapada) - Page 2 967271


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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par haiwei Dim 31 Oct 2010, 11:39

j'ai trouvé une série de photos sur la peinture chinoise qui mesure d'une longueur de 50mètres dessiné par un peintre bouddhiste célèbre et qui décrit les conditions des différents enfers... je vais essayer de faire des petites traductions en simplicité. attention, les immages peuvent choquer... L’enfer  (Extrait Dhammapada) - Page 2 258189
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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par haiwei Dim 31 Oct 2010, 12:29

L’enfer  (Extrait Dhammapada) - Page 2 110

Comme le dit le vieil adage, «Qui sème le vent, vient autour," adhérant à la formation des enseignants,Jiang peintre moderne Yizi, a dessiné minutieusement l'enfer, cinquante mètres de long, pour persuader les gens de fruits à cause de la connaissance, au mal réhabilitées . Merveilles Wondrous réseau a lancé cette série d'extraits de photos, de ne pas favoriser la superstition, juste pour vous rappeler que la charité multi-ligne, faire plus de contributions pour promouvoir l'harmonie sociale. Aussi espérons que les gens qui font du mal se réveilleront et de se repentir et être sauvé.




L’enfer  (Extrait Dhammapada) - Page 2 210

Le temple du premier roi Qin Guang : Tous ont été escorté à la criminalité de l'âme de la maison du roi Qin Guang dans un premier temps, à subir son procès, selon la gravité du crime et du châtiment, telles que les mérites et démérites,tout à fait libre du péché, pourrait passer directement à la réincarnation du dixième Cour.




Dernière édition par haiwei le Dim 31 Oct 2010, 17:07, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par haiwei Dim 31 Oct 2010, 12:47


L’enfer  (Extrait Dhammapada) - Page 2 4_bmp10

pour les gens qui se suicident doivent subir de lourde peine.L’enfer  (Extrait Dhammapada) - Page 2 311

stade du miroir des péchés, rien ne peut être cacher devant.


Dernière édition par haiwei le Dim 31 Oct 2010, 17:23, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par haiwei Dim 31 Oct 2010, 17:20

L’enfer  (Extrait Dhammapada) - Page 2 5_bmp10

l'enfer de colonnes en feux : pour ceux qui ont commis des inconduites sexuelles, comme du viol, traîtresse, la vente du porno : vidéos, CD, ou la collecte, l'affichage au public, etc, devraient tomber dans cet enfer après la mort.

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Titre-sujet Re: L’enfer (Extrait Dhammapada)

Message par haiwei Dim 31 Oct 2010, 17:46

L’enfer  (Extrait Dhammapada) - Page 2 6_bmp10

l'Enfer du lit au feu : «La loi de phase»(sutra), dit: 『coupable d'adultère, les hommes détiennent les piliers, femme sont couchée sur un lit de fer. 』Telles que « la Loi de la pleine conscience" dit :ceux qui aiment tuer les vies; de les rôtir, griller, frire, cuire, etc vont tomber dans cet enfer après la mort.


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