L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par ccile Lun 21 Avr 2008, 10:56

pour ceux que ça interresse il y a justement un documentaire sur canal+ mardi soir "jesus camp"

"une plongée dans l'univers des évangélistes américains : qui sont ces créationnistes qui apportent leur soutien à la politique de george Bush? quelles sont leur doctrines et leur idéologie?

un documentaire saississant qui dépeint une réalité sociale effrayante.Un véritable embrigadement qui tient du fanatisme
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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par Karma Trindal Lun 21 Avr 2008, 15:20

brackardej a écrit:Heureusement qu'il y a les barreaux (sauvé ,mais en prison ???... je t'aime mais je te colle en tôle !!!...) sinon il serait possible que cette brave dame finisse en p'tit dej pour lion nostalgique des étendues sauvages de sa savane natale...Pour moi; simple variation sur le thème Disney (que j'aime ; attention !)
peluche, nounours, bêbête à soi, chien-chien à sa mèmère...Triste fin pour le "roi" des animaux...Vraiment, vraiment triste...D'ailleurs maintenant je le suis...
Crying or Very sad pale Rolling Eyes

Attention, je pense que ce lion a été sauvé et soigné dans le zoo mais je crois (peut-être que je me trompe mais espère avoir raison) qu'il va être remis dans un milieu naturel...
J'ai mis cette vidéo pour montrer l'acte d'amour pas pour prôner les zoos!
Crois-moi je suis bien la dernière à prôner les zoos et parcs animaliers en tout genre! J'ai HORREUR de ça, d'ailleurs mes élèves savent très bien que tant qu'ils m'auront comme Institutrice, JAMAIS je n'irai visiter ce genre d'endroit avec eux et ils savent très bien pourquoi.

Bien à toi ami qui aime la neige! Wink


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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par brackardej Lun 21 Avr 2008, 16:14

Je suis dernièrement allé visiter du coté de nice (cote d'azur en France; au sud de la Belgique...) un de ces centres aquatiques où l'on élève des dauphins, des orques et autres poissons / mammifères...J'ai assisté aux spectacles où sont mis en scène des orques et des dauphins...
Au début de la représentation j'étais un peu mal à l'aise, mes a-priori sur les spectables d'animaux me culpabilisaient...Néanmoins au bout d'un certain temps je me suis laissé allé à la beauté du spectacle et me suis pris à penser au travail "d'apprentissage", de communication, au désir d'harmonie et à toute l'ingéniosité que les "dresseurs" (je n'aime pas ce mot !) devaient mettre en place pour arriver à un tel résultat de complicité entre l'homme et l'animal (complicité et échanges évidents) . Ces animaux sont-ils malheureux ???
Nous sommes bien loin de la cage de 3 métres sur 2 mètres dans laquelle un tigre ou un lion tourne sans cesse, et que l'on rencontre souvent dans les cirques...La question reste posée : les orques, les dauphins "Malheureux", "heureux"...Qui peut le dire ???


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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par Karma Trindal Lun 21 Avr 2008, 16:42

Personnellement et ceci n'engage que moi, je suis d'avis qu'un animal doit rester dans son milieu naturel.
Néanmoins, certaines réserves permettent de préserver les espèces en voie de disparition et je ne doute pas de l'amour que les "dresseurs" portent aux animaux dans le centre (par exemple) dont tu as parlé, Brack.

Amitiés :*Bouddhisme7:


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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par Invité Lun 21 Avr 2008, 16:51

a propos de dauphin certains ont sauvé des humains de la noyade.
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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par Karma Yeunten Dreunmé Mar 22 Avr 2008, 14:21

Ben selon moi les animaux apprivoisés ne sont pas forcément malheureux, que ce soit les dauphins, les chevaux les chiens ou les chats etc... La plupart sont nés en captivité et n'ont pas l'air si malheureux que ça * regarde son chat ronfler sur la couette *


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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par karma younten zongmo Mar 22 Avr 2008, 16:03

Darwin ce soir à 21 heures sur Arte

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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par Invité Mar 22 Avr 2008, 18:04

les dauphins sont malheureux en captivité. les assos de protection animal sont contre les delphinarium. on constate des mutilations chez les animaux enfermés.
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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par brackardej Mar 22 Avr 2008, 18:29

Petite parenthèse : quelqu'un sur l'arbre nous à parlé du passage sur un journal télévisé (la 5, je crois) de mathieu Ricard et d'une nonne bouddhiste...Est ce bien aujourd'hui, sur la 5 et à quelle heure ? (j'ai la flemme de feuilleter le programme téloche...D'ailleurs je ne sais plus où il se trouve )
Merci


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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par karma younten zongmo Mar 22 Avr 2008, 18:46

Canal + le grand journal de Michel Denisot, seconde partie je crois

KYZ.


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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par brackardej Mar 22 Avr 2008, 19:11

Merci KYZ
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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par ccile Mar 22 Avr 2008, 23:51

bon ben j'ai regardé le reportage "jesus camp" je résume en un mot EFFRAYANT
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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par Invité Mer 23 Avr 2008, 06:46

un peu plus de details peut etre?
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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par ccile Mer 23 Avr 2008, 10:57

alors en gros le reportage porte surtout sur les enfants donc on suit quelques enfants qui participe à un camp d'été

une gamine qui aime danser mais qui doit danser uniquement si ça vient du st esprit elle ne doit pas danser parce qu'elle en a envie (pecher de chair)

une autre qui au bowling demande à jésus de l'aider à faire un strike

donc pendant ce camp pendant les "messes" la moitié des enfants finissent en transe en pleures les parents les secouent leur hurle dessus des passages de la bible

pour les parents seul le créationnisme compte

ils disent à leur enfants que le réchauffement de la planète n'existe pas c'est juste quelque chose pour faire parler les polititiens sauf Bush qui est pratiquement un sauveur

les enfants doivent etre très tot croyants pour faire comme les musulmans et créer une "race" qui ne vivrait que pour Dieu et qui serait près à tous les sacrifices pour lui

enfin je n'ai pas pu regarder jusqu'au bout mais il va surement repasser

mais il y a tellement de chose que j'ai du en oublier
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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par Invité Mer 23 Avr 2008, 15:55

quelle horreur.
merci de nous avoir informé.
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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par brackardej Jeu 24 Avr 2008, 23:21

Eh oui la religion ça peut-être le dalaï lama, l'abbé Pierre,
le sheik Khaled bentounès (soufi), martin luther King, mère therésa, Gandhi et tant et tant d'autres personnes prônant et vivant l'amour du prochain...
Mais c'est aussi les bûchers de l'inquisition, les tortures, les conversions forcées, la haine belliqueuse qui anime les extrémistes, la rage meurtrière envers toutes autres pensées, les femmes mutilées (encore et toujours en 2008 !...) Comment ne pas entretenir quelque méfiance à l'égard de ces cultes de ces dogmes qui ont marqué si souvent leur histoire de crimes et d'atrocités...
( L'histoire du Bouddhisme est-elle marquée par une telle violence ???)


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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par Invité Ven 25 Avr 2008, 01:50

comme tu le dit si bien c'est les 2 donc inutil de n'en donné que le mauvais coté soyont juste.
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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par laurant Jeu 27 Nov 2008, 12:39

Darwin contre le créationnisme?

ça ressemble à du blanc ou noir,on a pas trop le choix apparemment

sauf que je pense que nous venons d'une intelligence extérieure à notre planète et pas d'un dieu immaginaire invisible


que l'humain dévore l'ignorance pourvu que ça le rassure

qu'il en redemande même,c'est plus reposant

qu'au nom de la liberté on a le choix entre deux grand courant de pensée,ici précisément Dieu ou la science comme si ils étaient en opposition,déjà ça ça pue

Dieu et l'évolution peuvent être compatible,sauf pour les fanatiques qui décident ce que l'on doit croire

et enfin des scientifiques sont croyant,mais difficile à mon avis d'être neutre dans des recherches
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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par Invité Jeu 27 Nov 2008, 16:06

Je suis sûr qu'aucun scientifique ne pense que le monde a été crée en 6 jours , ni que la femme vient d'une côte de l'homme ect...
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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par laurant Jeu 27 Nov 2008, 19:49

je suis pas sur,y a des fous dans tout les domaines
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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par Jean-Shérab Jeu 27 Nov 2008, 20:31

brackardej a écrit:( L'histoire du Bouddhisme est-elle marquée par une telle violence ???)


Malheureusement oui! Les conflits parfois meurtrier entre écoles au Tibet. Les Kamikazes fanatisés à qui on promettait de renaître en Dewatchen en cas de suicide sur les navires ennemis. Et aujourd'hui encore au Shri Lanka des responsables religieux supportant le délire nationaliste du gouvernement contre les minorités ethniques et religieuses sous prétextes de "défense de la loi" (il faut vraiment s'informer sur ce qui se passe là-bas parce qu'ils sont en train de fouler au pied les valeurs du Dharma). Comme toujours dans ce genre de dérives il y a une histoire qui peut expliquer mais pas excuser. En fait on a pas forcément à pavaner. Maintenant faut faire la part des choses il y a aussi des tas d'ouvrages sorti dans à peu près tous les pays européens ( comme par hasard juste avant les JO) sur la violence du Tibet pré-chinois qui relèvent plus (du mauvais) Da Vinci Code que de l'étude historique. Par contre ce mois-ci est sorti un livre d'un historien qui me semble sérieux. "Bouddhisme et Violence" de Bernard Faure aux éditions "le Cavalier Bleu". Je viens de l'acheter quand je l'aurai lu et que j'aurai le temps, je ferai un compte-rendu. Mais bon là je prépare mes exams. Mais je pense que c'est un sujet important, si on veut construire un bouddhisme européen sur des bases saines il faut passer par cette conscientisation des erreurs et des mécompréhensions du passé. C'est un travail important et nécessaire.


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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par Karma Yönten Dolma Jeu 27 Nov 2008, 20:48

Tu as raison c'est important.
c'est dramatique !

Encore un livre que je dois lire.

Bon courage à toi pour ton examen Jean-Shérab.


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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par Invité Ven 28 Nov 2008, 08:00

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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par Raphael Detchen Dordje Ven 28 Nov 2008, 09:55

Darwin contre le créationnisme - Page 2 322308
Merci Jean-Shérab pour ce futur compte rendu. Je pense aussi qu'il est nécessaire d'avoir connaissance de tout cela afin de constuire un bouddhisme européen sur des bases saines.
Bon courage pour tes exams !

Paix et Bonheur.


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Titre-sujet Re: Darwin contre le créationnisme

Message par Fa Sam 29 Nov 2008, 16:45

A mon avis le débat du Darwinisme contre le créationnisme, relève d'un immense mal-entendu, d'un mélange des genres qui plonge beaucoup de gens dans la confusion...
Les scientifiques n'accordent aucune valeur morale au Darwinisme qui n'est qu'un modèle permettant de constituer le meilleur cadre possible aux observations de la nature.

Et ce modèle n'exige pas de finalité particulière, l'évolution des espèces semblant résulter de l'inter-action de l'environnement avec le patrimoine génétique.

On peut très bien être Darwiniste et être croyant. Et envisager l'existence d'un principe créateur.
Car au déterminisme partiel connu de la science...Que sait-on de la nature du déterminisme total ?
Qui peut-dire si il n'est pas orienté, finalisé et qu'il s'exprime à travers ce que nous nommons hazard ???

Simplement ici, nous ne sommes plus dans le cadre de la science, mais dans celui de la méta-physique.
Tout est envisageable. C'est une affaire de foi et de conviction personnelle auxquelles tout le monde à droit...

Simplement la science dans sa constatation évite de tomber dans un anthropomorphisme naïf qui placerait l'être humain au sommet de la création.

L'univers appelons le nature du Bouddha, Dieu, ou Tao selon ses convictions est un processus de création permanent auquel nous participons activement...

Cordialement,
Fa

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