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Message par Karma Trindal le Sam 17 Mai 2008, 12:51

La loi de causalité par le Vénérable Thich Huyen-Vi Light_dharma


La loi de causalité

Par Vén. Thich Huyen-Vi



A. INTRODUCTION

L'univers, les êtres ne peuvent, ne se transforment pas par pur hasard, de façon anarchique, mais selon une loi commune. C'est la loi de la causalité. Cette loi n'a pas été créée par quelqu'un en particulier, mais il s'agit d'une loi naturelle, silencieuse, immuable et omni-puissante.
Le commun des mortels, par manque d'observation précise et judicieuse ne se rend pas compte de l'existence de cette loi. Du fait de cette ignorance, les gens agissent de façon désordonnée, irresponsable, aussi bien vis-à-vis de soi-même que vis-à-vis des autres. Et c'est à cause de cela qu'ils souffrent, qu'ils se débattent dans l'océan de la souffrance, de la passion et de la culpabilité.
Par contre, le Bouddha étant le Parfait Éveillé, a su révélé au monde cette loi de causalité qui régit tous les êtres et les choses dans l'univers. Fort de cette connaissance, le Bouddha a toujours agi de façon clairvoyante et profitable tant pour lui-même que pour les autres.
Bouddhistes que nous sommes, nous devons bien connaître cette loi de causalité - révélée par le Bouddha, pour nous conformer à son exemple dans l'accomplissement de nos actes dans la vie quotidienne, afin de créer un bonheur durable pour nous-mêmes comme pour notre entourage.

B. DÉVELOPPEMENT

I. DÉFINITION

La loi de causalité, c'est la loi de Cause à Effet.
La cause est le germe, le grain. L'effet est le fruit issu de cette graine.
La cause est la force impulsive, l'effet est le résultat issu de cette force.
La cause et l'effet sont deux états consécutifs, étroitement dépendants et complémentaires.

Autrement dit, s'il n'y a pas de cause, il n'y a pas d'effet. Et s'il n'y a pas d'effet, c'est qu'il n'y a pas eu de cause.

II. LES CARACTÉRISTIQUES DE LA LOI DE CAUSALITÉ

1. Telle cause tel effet

Si nous voulons avoir des oranges nous devons semer des graines d'orange. Si nous voulons avoir des haricots nous devons semer des graines de haricot.
On ne peut jamais obtenir des oranges en semant des graines de haricot et inversement.
Celui qui apprend la musique pourra jouer de la musique, celui qui apprend l'alphabet saura lire.
Autrement dit, la cause et l'effet qui s'ensuit sont de même nature. Si l'on change la cause, on change aussitôt l'effet.

2. Une cause ne peut pas, à elle seule, produire d'effet

Les êtres et les choses de l'univers sont la résultante de plusieurs causes.
C'est pourquoi une cause unique ne pourrait pas produire un effet sans l'aide d'autre causes. Quand nous disons qu'un grain de paddy donne naissance à un plan de riz, c'est que nous simplifions à dessein le raisonnement.
En réalité, le grain de riz à lui seul ne peut rien produire, si on le met par exemple dans le vide, sans air, ni lumière, en l'absence de la terre, de l'humidité et des soins de l'homme.
C'est pourquoi, quand nous entendons quelqu'un prétendre que toute chose en ce monde a été créée par une cause unique, ou qu'une cause unique peut créer toute chose, nous pouvons affirmer que c'est faux.

3. Dans la cause, il y a l'effet, dans l'effet, il y a la cause

Dans la "cause" présente, il y a déjà "l'effet" futur.
Tout comme dans l'effet actuel on peut déjà déceler l'image de la cause passée.
Nous identifions une chose comme cause quand elle ne se transforme pas encore, quand elle ne devient pas encore l'effet que nous espérons, que nous attendons.
Nous identifions une chose comme effet quand elle s'est transformée et est devenue le résultat que nous escomptons.

Ainsi, chaque chose peut être considérée aussi bien comme la cause ou comme l'effet : par rapport au passé, elle est l'effet mais par rapport au futur, elle est la cause.
Cause et effet se succèdent indéfiniment, comme les anneaux d'une longue chaîne.

4. L'évolution rapide ou lente de la cause à l'effet

L'évolution de la cause à l'effet est tantôt rapide, tantôt lente, mais n'est jamais en un mouvement uniforme.
Certains effets succèdent à la cause de façon immédiate.
Par exemple, dès qu'on frappe sur un tam-tam (cause), on entend un bruit résonner instantanément (effet) ; de même lorsque deux courants électriques de signes contraires se joignent (cause), cela produit immédiatement de la lumière (effet).
Par contre, dans d'autres cas, il s'écoule un temps assez long entre la cause et l'effet.
En effet, quand on sème les grains de paddy (cause), il faudra attendre au moins quatre mois pour pouvoir les récolter (effet).
Ce temps intermédiaire peut atteindre même plus de dix ans. C'est le cas d'un enfant qui entre à l'école pour ne la quitter que de nombreuses années après.

Ce temps peut aussi durer des siècles, par exemple le cas d'un pays colonisé qui veut recouvrer son indépendance et qui ne l'obtiendra qu'au bout de plusieurs générations de luttes.
Ce temps intermédiaire étant variable entre la cause et l'effet, nous ne devons pas conclure hâtivement que la loi de causalité n'est pas tout à fait exacte, lorsque nous ne voyons pas encore venir l'effet.

III. QUELQUES ASPECTS DE LA LOI DE CAUSALITÉ DANS LA VIE RÉELLE

Comme nous l'avons vu plus haut, la loi de causalité régit tous les êtres et toutes les choses de l'Univers. Rien ne lui échappe. Pour avoir une idée plus précise sur cette loi, nous allons l'analyser dans des exemples précis :

1. La loi de causalité dans les choses inanimées :

L'eau chauffée par le feu acquiert de la chaleur, soulevée par le vent, elle devient vague, au contact d'un froid intense, elle se solidifie en glace. Quand le beau temps dure trop longtemps, c'est la sécheresse. Une pluie abondante amène l'inondation. Un vent très fort se transforme en tempête.

2. La loi de causalité dans le règne végétal

Il est évident que la graine d'oranger donnera naissance à un oranger qui produira à son tour des oranges. Une graine de piment donnera naissance au pimentier, qui produira à son tour des piments... D'une façon générale, on peut dire que telle graine donnera tel fruit, chaque variété engendrant la sienne, avec ses qualités et ses caractéristiques propres.

3. La Loi de causalité dans le règne animal

Les oiseaux pondent des oeufs, nous désignons l'oeuf comme la cause. Le jour de l'éclosion de cet oeuf nous désignons l'oisillon comme l'effet. Cet oisillon devient à son tour la cause, il va pondre des oeufs qui sont des effets.
Les animaux donnent naissance à des petits qui sont des effets. Devenus adultes ces derniers deviennent des causes qui vont engendrer de nouveau des effets.

4. La Loi de causalité chez l'être humain

Physiquement : notre corps est issu des principes vitaux hérités de nos parents et c'est l'environnement qui nous entretient. Nos parents et l'environnement constituent la cause, alors que nous en sommes l'effet. Cet effet deviendra à son tour la cause, et ainsi de suite, le cycle ternaire cause-effet-cause se répète indéfiniment.
Moralement : les pensées et les actes dans le passé contribuent à façonner nos bons ou mauvais caractères ainsi que notre mode de vie actuels. Il y a ainsi une relation de cause à effet. Nos caractères actuels et notre vie présente constituent à leur tour la cause déterminante de notre existence future, laquelle en sera l'effet.
Étant donné son importance exceptionnelle sur le plan moral, nous allons étudier ci-dessous les divers aspects de cette loi immuable.


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Message par Karma Trindal le Sam 17 Mai 2008, 12:51

IV. LA LOI DE CAUSALITÉ SUR LE PLAN MORAL

1. Cause et effet des pensées et des actes répréhensibles :

LA CONVOITISE : La vue de l'argent d'autrui suscite la convoitise et fait agir le voleur ou le tueur, c'est la cause. Il est appréhendé par le patron ou par la justice et doit purger sa peine en prison et c'est là l'effet.

LA COLÈRE : Dans un accès de colère, celui-là frappe sa femme et ses enfants ou même tue ses voisins, la colère en est la cause. Revenu à lui-même, il s'est aperçu de sa conduite déplorable, vis-à- vis de sa famille, de son prochain. Il doit alors comparaître devant la justice qui lui infligera une peine exemplaire, laquelle en est l'effet.

LA PASSION : L'homme dominé par ses passions ne sait plus distinguer le bien du mal. La passion est la cause. Elle brise sa famille, l'affaiblit physiquement et l'obnubile moralement, en voilà les effets.

LE DOUTE : Celui qui est sous l'emprise du doute ne croit en rien, il doute de tout. Le doute en est la cause. Toute sa vie, il adopte une attitude passive. Enfin de compte, le bilan s'avère négatif et c'est là l'effet du doute systématique.

L'ORGUEIL : Il se croit supérieur à tout le monde ; il méprise tous ceux qui l'entourent. Il se crée ainsi la cause dont l'effet se fera sentir : personne ne le fréquente, il vit complètement isolé.

LA PASSION DU JEU : En voulant s'approprier l'argent d'autrui, celui-là est amené à s'adonner au jeu, voilà la cause ; perdre toute sa fortune, s'endetter jusqu'au cou, commettre de mauvaises actions, en voilà les effets.

2. Cause et effet dans les pensées et actions bienfaisantes :

Comme on l'a vu plus haut, autant les pensées et les actes répréhensibles engendrent les résultats néfastes, autant les pensées et les actions bienfaisantes engendrent des brillants résultats qui embellissent l'existence.
Ceux qui son ni cupides ni avare, ne sont pas aliénés par l'argent et ont leur esprit dispos, et leur âme dégagée de tout souci et de toute préoccupation. Ceux qui ne se laissent pas dominer par la colère, vivent dans une vie familiale paisible. Ceux qui mènent une vie sobre, qui ne courent pas après les plaisirs sensuels conservent toute leur lucidité intellectuelle, leur santé physique, et se font respecter de tout le monde.
Ceux qui ne doutent pas, sont actifs dans leur travail ont la confiance de leur entourage et réussissent bien dans la vie. Ceux qui ne sont pas orgueilleux sont bien considérés par leurs amis qui leur viennent en aide dans les moments difficiles. Ceux qui ne boivent pas, ne jouent pas, ne manquent de rien et sont respectés par leur entourage.
Il suffit de lire les journaux ou de regarder autour de nous, pour nous rendre compte de la véracité de ces assertions et du bien-fondé de la loi de causalité.
En résumé du point de vue moral comme du point de vue matériel nous récoltons ce que nous semons "chacun est fils de ses oeuvres" comme dit un proverbe français.

V. L'UTILITÉ DE LA CONNAISSANCE ET DE LA PRATIQUE DE LA LOI DE CAUSALITÉ

1. La loi de causalité nous fait éviter les fausses croyances et les superstitions

Elle fait apparaître la réalité des êtres et des choses qui n'a rien de flou ni de mystérieux.
Elle dissipe toutes les ombres savamment entretenues par les superstitions qui recouvrent les choses.
Elle rejette le sophisme qui prétend que "toute chose en ce monde est créée par un Dieu, nanti de l'omnipuissance et du droit de récompense et de punition".
C'est pourquoi celui qui est pénétré de la compréhension de la loi de causalité n'accorde plus sa confiance de façon erronée, ne formule aucune prière inutile à quelque dieu que ce soit, ne s'appuie plus sur aucune force surnaturelle, n'éprouve ni peur, ni inquiétude.

2. La loi de causalité apporte la confiance en soi-même

Une fois que nous nous sommes rendu compte que nos actes volitionnels et nos pensées en s'accumulant constituent notre propre "karma" qui détermine notre propre existence, que nous sommes notre propre architecte dans l'édification de cette existence même, alors sur qui devons nous compter, sinon sur nous-mêmes ?
La confiance en soi constitue donc une force d'une valeur inappréciable qui nous permet d'agir en toute lucidité, pour le beau, le bien et la juste cause.
En effet, nous savons que les bonnes actions sont de précieuses causes qui vont apporter d'excellents résultats.

3. La loi de causalité nous évite le désespoir et le ressentiment

Celui qui désespère ou qui fait des reproches à autrui, c'est parce qu'il a mis sa confiance de façon erronée en s'habituant de ne compter que sur autrui, en s'orientant vers l'extérieur. Si il savait qu'il est la principale force, la cause unique de tous ses échecs et réussites, alors il ne trouverait plus aucune raison valable pour désespérer ou pour maugréer contre autrui. Il ne lui reste plus qu'à modifier son comportement dans le sens du bien, pour espérer récolter de bons résultats dans le futur.

VI. QUESTIONS A EXPLICITER

1. D'aucuns pensent :

La loi de causalité est une loi naturelle, sensée, juste, alors pourquoi on voit des honnêtes gens rencontrer tant de malheurs, alors que des méchants demeurent à l'abri de toute punition ?

Réponse : Comme il a été dit plus haut, la période d'évolution de la cause à l'effet est de durée variable. Il y a des causes à effets immédiats, il y a d'autres dont les effets sont à retardement et certains peuvent s'échelonner d'une génération à l'autre, etc.
Si, dans la présente vie, on voit des méchants jouir d'une certaine tranquillité, c'est parce qu'ils ont fait du bien dans leur existence antérieure. Quant à leur méchanceté actuelle, qui n'est que récente, elle portera ses effets néfastes dans leur avenir ou dans leur existence prochaine. Tout comme celui qui mène une vie oisive cette année c'est parce qu'il a suffisamment économisé l'année précédente. Et, l'oisiveté - cause de cette année donnera l'effet - misère pour l'année suivante.
Par contre, celui qui n'a fait que des bienfaits durant cette vie mais qui a subi des malheurs de toutes sortes, c'est parce qu'il a commis des fautes dans leur vie antérieure. La "cause bienfaits" actuelle procurera des joies dans sa prochaine existence.
Il en est de même de cet agriculteur qui, cette année, bien que travaillant durement n'arrive pas à joindre les deux bouts. C'est parce qu'il n'a pas bien travaillé l'année précédente. Mais il bénéficiera de l'abondance l'année prochaine.

Les anciens avaient raison de dire :

"Le bien comme le mal porte toujours des fruits,
La seule différence est qu'ils arrivent tôt ou tard."

2. D'autres questionnent :

Selon la loi de causalité, chacun récolte ce qu'il a semé. Autrement dit, quand le père commet une faute, il n'appartient pas au fils de la réparer, et inversement.
Pourtant on voit couramment le père supporter les fautes des enfants ou vice-versa où en est donc la justice ?

Réponse : Le Bouddha a enseigné dans ses soutras qu'il y a en vérité deux sortes de karma, le karma individuel et le karma collectif.
Le karma individuel ne concerne que l'individu en question. Par exemple, quelqu'un qui étudie bien acquiert beaucoup de connaissances pour lui seul. Quelqu'un qui mange bien, sera rassasié, lui seul, et personne d'autre. Celui qui travaille bien, réussira par contre s'il est paresseux, il s'attendra à des échecs et des déboires.
Le karma collectif concerne un groupe d'individus, vivant dans une même situation. Pour ne citer qu'un exemple, durant la guerre du Viêt-nam, tout un peuple a souffert sans distinction de classes sociales. Si, par contre, l'on a la chance de vivre parmi un peuple riche, chacun peut profiter de sa part de bonheur matériel. Ainsi vivant dans une même famille, une même société, les individus ont un dénominateur commun dans leur karma.

Les livres anciens disent :

"Une personne qui accomplit une bonne action fait profiter de son geste des milliers d'autres personnes, un arbre fleuri embaume tout le jardin."

C. CONCLUSION

Ainsi, pénétrés de la signification et de l'importance de la Loi de causalité, nous devons la mettre en pratique dans nos actions quotidiennes.
Nous devons peser chaque parole, chaque geste, chaque action, en fonction de leur valeur morale et de leur poids karmique dans le futur.
Si nous pouvons agir de cette façon, nous verrons notre caractère et nos comportements s'améliorer de jour en jour.
Les fautes diminueront et les bonnes actions augmentent.
Grâce à ces bonnes semences, de la condition humaine nous pourrions devenir des sages, des êtres exceptionnels.

Vén. Thich Huyen-Vi

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9, avenue Jean Jaurès - 94 340 Joinville-le-Pont
Tél : 01 48 83 75 47 - Fax : 01 48 83 77 59
http://www.phapviet.com/ linhson/

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Message par Invité le Sam 17 Mai 2008, 13:58

je m'interrogeais depuis longtemps sur cette notion de Karma collectif qui m'interpelait

comment un peuple entier peut il souffrir des erreurs de quelques uns, et qu'avaient donc fait dans le passé les peuples Birman Tibetain, Haitien Africain ect.. (Pour le peuple vietnamien on peut comprendre, ils avaient carement massacré le peuple Cham)
à l'inverse le peuple allemand malgré les horreurs de la dernière guerre est toujours parmi les prospères et que dire des américains....

je viens d'avoir une explication sur le forum de Buddhaline


16/05/2008
souffrance misère et karma collectif
par Djamyang

Le Karma est individuel...

Le "karma collectif", désigne une situation dans laquelle des êtres différents auraient, à titre personnel, accumulé des karmas individuels, mais ressemblants aux karmas d’autres individus. Il y a des périodes,dans certain lieux, se retrouveraient des êtres ayant tous accumulé des karmas individuels mais forts similaires les uns aux autres. lorsque ces êtres expérimentatent leurs karmas, cela crée des situations assez similaires.


16/05/2008
souffrance misère et karma collectif
par nono

Le karma est je pense indispensable, car nous sommes dans ce monde pour apprendre, tant que la leçon n’a pas été comprise il va falloir refaire une nouvelle vie plus axée sur les lacunes de la précédente.

La compréhension, il n’y a que ça, et moins tu comprends et plus il te faudra te réincarner pour travailler telle ou telle chose, ainsi le karma individuel devient un karma collectif pour ceux qui ont des lacunes de même ordres.

voir les réponses complètes ici ::57:


tout n'est encore pas clair dans mon esprit, loin s'en faut et notement, pourquoi tant de pauvres qui souffrent, et surtout pourquoi cette explosion démographique actuelle dans ces pays... et pourquoi ceux qui sont devenus riches grace à un "bon" karma acquis pendant les vies anterieures, sont si égoistes ... et ne pensent qu'à devenir plus riches encore quitte à faire souffrir les autres en les exploitant. Auraient il oublié leur conscience passée? Ou cette vie ci est elle encore une "étape" pour "leur faire comprendre la lecon" et les mettre à l'épreuve ? et d'autres questions dont j'attends les réponses
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Message par brackardej le Lun 19 Mai 2008, 22:40

"à l'inverse le peuple
allemand malgré les horreurs de la dernière guerre est toujours parmi
les prospères et que dire des américains...."
Que souhaites-tu ??? Le malheur , la misère, la famine et la guerre pour les peuples américains et allemands ??? Les allemands ont déja subi la dernière guerre mondiale comme un effroyable malheur ! Ignores-tu que l'allemagne a été une terre de ruines et de désolation à l'issue de la guerre 39 / 45 ??? Que ce peuple allemand s'est retrouvé exsangue et impitoyablement humilié, dans sa vie, dans sa culture et dans son honneur tant par la folie de ses dirigeants que par l'épouvantable carcan politique qu'il dut subir de la part des "vainqueurs"...
( le MUR de berlin en est l'illustration parfaite !) Quant aux horreurs...Les "braves camarades" de l'armée rouge n'ont pas grand chose à envier aux Nazis...loin de là !!! (voir les documents de l'époque et les témoignages de ceux qui ont vécu, ou plutot survécu -du côté Allemand- la fin de ce conflit ! )
Quant aux Américains "du nord "(car c'est bien de ceux-là dont apparemment tu parles... et pour lesquels tu ne sembles avoir aucune sympathie) ...
J'ai vu les tours s'effondrer; des malheureux se jeter dans le vide; acculés qu'ils étaient entre la crémation atroce et le saut final et désespérant...
Crois-tu "michel 1955" que la souffrance ait une couleur, appartienne à une ethnie, sois le "résultat" inéluctable d'un karma collectif, d'une inévitable fatalité et sois le lôt de certains plus que d'autres ??? Et si tel est le cas comment définir la souffrance ???
..


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Message par Invité le Lun 19 Mai 2008, 23:43

Autre réponse sur Buddhaline qui me convient tout à fait

16/05/2008
souffrance misère et karma collectif
par kunga tcheupel

Voilà des questions intéressantes, et j’aimerais faire partager ce qui vient à mon esprit à ce sujet.....

D’abord le terme "accepter", pour moi il s’agit seulement de se détacher et de donc de ne pas se créer de "tensions-souffrances" intérieures qui pourraient occulter la lucidité et l’attention, détourner l’esprit de l’essentiel....

par contre, il est pour moi tout aussi indispensable de "se révolter" positivement comme tu le fais. j’ai mis le terme "révolter entre parenthèses car il s’agit plus de motivation d’amour et de compassion que de révolte qui aurait une connotation négative-égocentrique....

Quand au karma, il me semble que certaines cultures en Asie ont "détourné" le sens initial que le Bouddha voulait lui donner, c’est-à-dire pour moi, prendre conscience des conditionnements et habitudes de l’être, et ainsi favoriser les actes, paroles et pensées qui font croître l’harmonie, et clarifie la conscience en réduisant l’attachement au concept d’ego, et à l’inverse, abandonner les habitudes et conditionnements qui amènent l’inharmonie-tensions-souffrances, le Bouddha nous donne aussi des moyens efficaces pour le faire.

Il est donc facile d’invoquer le "karma" pour se donner bonne conscience et ne pas aider autrui. d’un autre côté, chacun à ses limites (c’est ce que l’on croit), et c’est bien une partie de la voie d’apprendre à aller au-delà.

certains préfèrent d’abord développer leurs qualités intérieures et consacrent toutes leurs énergies à cela... Tout dépend alors s’ils développent en même temps la conscience de l’impermanence-changement, de l’attachement aux habitudes (loi du karma),donc du "non-ego" et de l’amour-compassion....

au sujet de cette loi de "cause et d’effet", il y a des subtilités qui ne sont pas forcément faciles à "voir-prendre conscience".

Il y a différentes sortes de fruits, et dire "c’est leur karma" comme expression de notre impuissance est aussi quelque chose que je n’accepte pas.

Il y a les fruits de nos actions passées dans notre "destin", et c’est là où l’on peut parler aussi de "karma collectif"... mais ces constats devraient nous renforcer dans notre motivation pour se sortir de cet amas de souffrances, et aussi pour développer la compassion active à tous les niveaux de conscience...

dans ce sens, le développement de nos facultés et qualités notamment d’attention vigilante, de concentration et détachement et de compassion devraient nous amener à pouvoir agir plus efficacement dans notre vie (c’est la cause pour laquelle nous avons amélioré notre vie matérielle), il y a donc quelque chose à faire.

Le choix réside dans ce que nous allons développer ou pas, mais je pense que certains (qui sont attachés à des vues fausses) ont moins de choix à ce niveau que d’autres.

la renaissance pour moi n’est pas un "choix inéluctable", mais une conséquence de ce que l’on a développé dans le passé, cela s’effectue la plupart du temps de manière inconsciente, ce n’est donc pas un choix.

Si 80% vit dans la misère, c’est aussi à cause de l’inconscience des 1% qui se donnent toutes les bonnes raisons possibles pour ne rien faire (manquent d’amour et de compassion et de lucidité ou conscience à long terme). s’ils savaient que nous dépendons tous les uns des autres, et que dans l’infinité de nos vies antérieures nous avons eu comme parents tous les êtres......

S’il y a effectivement des causes dans leur vie antérieure à leur état actuel, cela ne doit en aucuns cas dédouaner la responsabilité de ceux qui ont développé la conscience ou la puissance (un chef à des devoirs quand au bien de ceux qui sont sous ses "ordres" pour celui qui comprend les "lois d’harmonie"), ou de ceux qui "assassinent" la planète, et un jour ou l’autre ils devront recevoir la "rétribution" de leur inconscience....

parler du karma négatif de quelqu’un ou d’un peuple ne devrait être qu’une constatation, et devrait déboucher sur la question : que faire pour les aider ???? D’une manière immédiate si possible et sur quels plans, et d’une manière ultime.....Mais tout cela dépend de la conscience que l’on peut avoir développé de l’être et de sa condition.....

Si l’Allemagne est un pays prospère c’est que ses habitants ont travaillé pour cela (conséquence "immédiate" de leurs actes), si tu fais allusion à leur passé, ils ont souffert aussi pendant la guerre, il y a eu des procès, certains ont du faire "leur examen de conscience" et regretter ce qui s’était passé.... rester sur les actes passés sans les "purifier", c’est comme rester avec des tensions intérieures. Il faut être un Bouddha et voir en conscience tout "l’enchevêtrement" des causes qui amènent les actes, paroles, pensées, et puis les conséquences, pour comprendre toute l’étendu de cette "loi des causes et des conséquences". Il y a des grands shémas, mais aussi une complexité plus grande qu’il n’y paraît.

mais ai-je bien tout compris ???

Bon les mots ont encore couru sous mes doigts....

je te souhaite de réaliser cet état de paix et d’harmonie....

http://www.buddhaline.net/message_spip.php3?id_forum=42016
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Message par brackardej le Mar 20 Mai 2008, 10:00

Merci Michel pour la qualité de cette réponse...
Encore et toujours des eclaircissements, c'est en grande partie - pas seulement- cela (je crois...) la vraie communication.
La loi de causalité par le Vénérable Thich Huyen-Vi 953529 BRACK (celui qui s'braque)


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Message par Invité le Jeu 29 Mai 2008, 21:40

@brackardej a écrit: Que souhaites-tu ??? Le malheur , la misère, la famine et la guerre pour les peuples américains et allemands ???

Non Brack, bien sur que non, il ne faut pas souhaiter plus de souffrances mais au contraire la cessation de cette souffrance.

mais pourquoi donc, cette souffrance bien plus forte, des peuples du sud ? cette question m'interpelle

a
cett question que je posais:
pourquoi
ceux qui sont devenus riches grace à un "bon" karma acquis pendant les
vies anterieures, sont ils si égoistes aujourdhui... et ne pensent qu’à
devenir plus riches encore quitte à faire souffrir les autres en les
exploitant. Le voile de l’ignorance est il retombé sur eux et auraient
il oublié leur conscience passée ? Ou cette vie ci est elle encore une
"étape" pour "leur faire comprendre la lecon" et les mettre à
l’épreuve
?




il m'a été répondu :


18/05/2008
souffrance misère et karma collectif
par kunga tceupel

pour
répondre à ta première question, on peut accumuler du bon karma, et
rester attaché encore à une vue fausse, car pour vraiment continuer à
s’entrainer dans la voie du "non-ego", il faut poursuivre une
"discipline mentale" sans faille..... sur parfois des temps très long,
et à travers plusieurs vies.....

D’où la nécessité de vraiment "intégrer-voir-s’imprégner" des causes des
"tensions-stress-souffrances-lamentations", et de développer le calme
mental et la "vision profonde"pour se "persuader" et avoir confiance
dans les paroles du Bouddha et dans la possibilité pour chacun d’y
parvenir... et aussi de développer l’humilité et l’amour-compassion
active pour continuer dans cette voie sans développer l’orgueil et
l’attachement aux vues fausses-égocentriques....



Il est un point dans la "progression" où l’on ne peut plus retomber....

le bon karma ne nous affranchis pas de continuer à s’entrainer,
simplement, nous avons alors plus de chances de prendre le crochet de
la "foi-confiance", mais par exemple nous pouvons donner beaucoup, ce
qui nous apportera des bienfaits en retour (vie agréable par exemple)
mais si l’on donne avec l’espoir inconscient d’un "retour" , alors nous
n’aurons pas dépassé cet attachement au concept d’ego.



tant que l’on ne comprend pas la véracité profonde des paroles du Bouddha,et
que l’on ne s’entraîne pas pour les "vérifier", alors les fruits de nos
actes nous suivrons "comme l’ombre sous le soleil".....

@brackardej a écrit:Quant aux
Américains "du nord "(car c'est bien de ceux-là dont apparemment tu
parles... et pour lesquels tu ne sembles avoir aucune sympathie) ...

Oui je le confesse, c'est vrai , ils ont fait souffrir mon peuple, et aujourdhui, par la voie de leur président, ils s'opposent au protocole de Kyoto en déclarant que leur niveau de vie (4 planétes) n'est pas négociable

mais les victimes des tours du Worl Trade Center sont encore une fois des innocents, qui payent comme toujours les erreurs de leurs dirigeants...

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Message par brackardej le Jeu 29 Mai 2008, 21:57

"Oui je le confesse, c'est vrai , ils ont fait souffrir mon peuple"
Pardonne-moi michel, mais de quel peuple s'agit-il ???
Un bouddhiste peut-il considerer qu'un "peuple" puisse en faire souffrir un "autre", Ou bien doit-il s'éfforcer d'avoir une vision holistique des évènements qui secouent ce monde terrestre, s'interdisant par le biais de cette "considération globale" tout jugement ???
"mais les victimes des tours
du Worl Trade Center sont encore une fois des innocents, qui payent
comme toujours les erreurs de leurs dirigeants...
Ce n'est pas georges Bush qui (à ma connaissance) a jeté les avions contre les tours du World trade center...Ce sont d'autres...
PS : c'est quoi "4 planètes" ???


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Message par Invité le Jeu 29 Mai 2008, 22:13

"mon peuple" , si je peux m'exprimer ainsi c'est celui de mes parents, le peuple Vietnamien ...que "mon pays" d'adoption la France, avait aussi bien fait souffrir.

ce sont les 4 planetes qu'il faudrait, si le monde devait vivre comme les americains (etats unis) ...

Par ignorance un peuple peut en faire souffrir un autre, et il faut avoir pour celui là de la compassion, pour que se lève ce voile.


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Message par brackardej le Jeu 29 Mai 2008, 22:16

Bonne nuit michel...je vais aller me coucher; il est tard...


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Message par Invité le Sam 31 Mai 2008, 13:25

J'espere que ta nuit ainsi que ton réveil t'ont été profitables Brack... y vois tu plus clair ?


:*Bouddhisme13: ::66
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Message par brackardej le Sam 31 Mai 2008, 15:20

Toujours pas pigé l'histoire des 4 planètes...Ou peut-être s'agit-il
de quatre plats nets ? Ce qui dénoterait de la part des USA un certain souci
de l'esthetique ménagère...Car si l'on me dit "laisse tes tics" je comprends bien qu'il s'agit là d'un incitation à oublier mes reflexes, mes habitudes, mes automatismes...Démarche qui pourrait s'avérer très positive.
Mais peut-être irais-je chercher la réponse sur internet...Eh oui comme
d'habitude internet par ci, internet par là...ras le bol d'internet !!! ce que je veux moâ c'est pas internet mais plutôt "une terre nette"...
Adios
Brack


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Message par djinpa le Sam 31 Mai 2008, 21:08

Alors une petite clarification pour Brackardej!les 4 planètes font il me semble référence au nb de planètes qu'il faudrait si tous les peuples du monde voulaient consommer autant que nous Européens,il faudrait même 7 planètes s'ils avaient pour objectif le niveau de vie des Américains.....!!!!
Mais P Rabhi en parle très bien....va voir sur internet,Brack Very Happy
Bon week-end à tous!
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Message par Invité le Sam 31 Mai 2008, 22:17

Merci Djinpa noble soeur pour ta réponse qui corrige la mienne, en partie eronnée, il faut bien 7 planetes aux américains (du nord) et non 4... ::9:
Et ta réference à Pierre Rabhi un grand sage de notre époque est excellente ! Pierre Rabhi conseiller en agro-écologie et en biodynamie de Lama Denys Rinpoché de Karmaling en Savoie...

Puisses tu avoir pu eveiller ainsi l'esprit de notre ami brackardej et l'encourager à aller se documenter
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Message par djinpa le Dim 01 Juin 2008, 08:26

Merci Michel....mais je te trouve juste un peu(franchement)injuste avec notre ami Brackardej qui n'a vraiment pas besoin de moi (ni de nous) pour "s'éveiller"!!!
Amitiés.
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Message par brackardej le Dim 01 Juin 2008, 19:00

"Puisses tu avoir pu eveiller ainsi l'esprit de notre ami brackardej et l'encourager à aller se documenter"
Ca c'est gentil michel...Eprouver une sainte commisération pour mon malheureux et pôvre petit esprit limité...Comme dirais Cyrano : "dans mon rêve le moins modeste je n'ai jamais espéré autant "...
::30:
[...] notre ami Brackardej qui n'a vraiment pas besoin de moi (ni de nous) pour "s'éveiller"!!!
Très, très justement observé dame Djinpa...A vrai dire je n'ai même pas besoin de moi...
::34: A bientôt gens de l'arbre (j'espère)
BRACKOS qui s'prend pas au sérios ...


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Message par karma younten zongmo le Dim 01 Juin 2008, 22:02

Beau sujet que la loi de causalité en ce texte d'un vénérable

OM MANI PEME HOUNG

KYZ.

NB Il me semble me rappeler, il y a trente ans en arrière, que ce lieu se trouve près de la station RER de la gare de Joinville le Pont en un édifice à l'architecture assez remarquable
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Message par brackardej le Mer 04 Juin 2008, 22:31

" Localisation : Citoyen du Monde " (sic)

"mon peuple" , si je peux
m'exprimer ainsi c'est celui de mes parents, le peuple Vietnamien
...que "mon pays" d'adoption la France, avait aussi bien fait souffrir."
(re -sic)

Un "Citoyen du monde" peut-il se réclamer d'un peuple...
Voire (comme il est dit ) d'un "pays d'adoption"...




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Message par Invité le Jeu 05 Juin 2008, 06:09

oui bien sur , je suis un animal, ensuite une humaine, ensuite une mère, une épouse,une belge, francophone; c'est toutes nos partiularité qui nous façonne.
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Message par Invité le Jeu 05 Juin 2008, 10:04

pourquoi essayes de cette manière de detourner le sujet? ...

Les americains ont fait souffrir les vietnamiens, mais bien d'autres peuples un peu partout dans le monde, et chez eux aussi (les noirs)et avant eux ils ont détruit les amerindiens pour prendre leur place... Et pour le malheur de notre Terre, ils sont devenus LE modele de société

être citoyen du monde cher ami brack , ne veut pas dire renier ses racines (le vietnam) ou sa culture d'adotption (la france), c'est au contraire affirmer qu'il n'y a aucun peuple audessus des autres, et surtout pas le sien

mais surtout c'est être du coté de tous les peuples qui souffrent

même si tu as besoin de personne pour t'eveiller, ( je pense pour ma part qu'on a toujours besoin d'un guide) je souhaites que tu puisses le faire ...
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Message par brackardej le Dim 08 Juin 2008, 21:29

Il n'est absolument aucun peuple qui ait le privilège de la vertu, de la douceur, de la compassion et de l'amour du prochain; quel qu'il soit!!! Pas plus le peuple Vietnamien que Chinois, Français, allemand, Americain et tous les autres...
Il suffit de lire un peu d'ouvrages d'ethnologie et d'histoire pour comprendre (facilement) que l'être humain est un animal extrèmement cruel...Et, à vrai dire, une sorte de "poison" en ce monde...En vérité une erreur...Totalement irréversible (il suffit d'ouvrir sa fenêtre pour en être convaincu...Où allez-vous chercher cette idée de "nature transcendante " de l'être humain ???...) Non "l''Homme" est simplement un mammifère nuisible qui a particulièrement bien réussi... Que cela plaise ou non.


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Message par Invité le Lun 09 Juin 2008, 06:57

heureusement tous les hommes ne sont pas des mamifères nuisibles. je ne definirais pas comme çà le dalai lama, ou l'abbé pierre ect....
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Message par brackardej le Lun 09 Juin 2008, 09:00

@Karma Yéshé a écrit:heureusement tous les hommes ne sont pas des mamifères nuisibles. je ne definirais pas comme çà le dalai lama, ou l'abbé pierre ect....

Bien sûr il y en a parmi nous qui se détachent du lôt (ceux que tu cites...bel exemple !)
Mais majoritairement l'espèce humaine...OUH LA, LA !!!...
( Tiens tu es du cheval toi aussi...Alors bonne (s) galopade (s) )
Brackardej


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Message par Invité le Lun 09 Juin 2008, 14:28

Il n'est absolument aucun peuple qui ait le privilège de la vertu, de la douceur, de la compassion et de l'amour du prochain; quel qu'il soit!!! Pas plus le peuple Vietnamien que Chinois, Français, allemand, Americain et tous les autres...

ou as tu lu que j'ai dit ceci ? sors donc de tes reves ... ou de ta nuit ou tu me sembles te complaire... ami brack Smile
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Message par Invité le Lun 09 Juin 2008, 14:33

Mais majoritairement l'espèce humaine...OUH LA, LA !!!...

entièrement d'accord avec toi ami brack... cela a même été un sujet de discusssion hier soir

mais il faut avoir pour ces gens la, de la compassion, car ils risquent de se reincarner dans une de ces especes animales nuisibles

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