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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Carine le Mer 30 Mai 2012, 21:06

Il y a une prise de refuge ici bientôt je me sens prête. Je prendrais cela comme un engagement et avec le plus grand sérieux.

Je me pose encore des petites questions auxquelles je suis certaine que vous pourrez répondre

C'est très bête mais bon, je me lance (on ne rit pas)

- est-ce qu'il y un entretien avec le lama avant la prise de refuge? (une sorte d'interro quoi Smile )

- est ce qu'il y a un texte à apprendre?

- est ce qu'on fait une offrande au moment de la prise de refuge

Voilà comme je dis souvent "mieux vaut avoir l'air con une fois en demandant que le rester toute sa vie" Smile
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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Pema Gyaltshen le Mer 30 Mai 2012, 21:18

Mais non on ne rit pas refuge - Questions sur la prise de refuge - Page 3 828709

pour l'entretien,tout dépend de où et avec qui tu prends refuge.

Mais ce n'est pas une interro ! Juste pour savoir à quoi tu t'engages, car c'est un engagement.
Il n'y a rien à apprendre, on te demandera de répéter quelques phrases très courtes...

Oui il est de tradition de faire une offrande, mais ce peut être une petite chose symbolique, une katak de toute façon ( écharpe de soie blanche )

Il convient de rappeler que l'on prend refuge dans les 3 Joyaux mais pas forcément dans la personne du Lama qui donne les Refuges.

Autrement dit : Le Lama n'est qu'un transmetteur.

Ceci pour le Bouddhisme Tibétain.

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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Carine le Mer 30 Mai 2012, 21:24

Ce serait au centre Samye avec Akong Rinpotché, tu le connais?



Alors pour l'instant je m'inscris et c'est tout?

Edit ; Merci Pema refuge - Questions sur la prise de refuge - Page 3 586300
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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Pema Gyaltshen le Mer 30 Mai 2012, 21:59

Oui, je pense que c'est tout.

je ne connais pas personnellement Akong Rinpoché mais Karma Trindal le connait bien.

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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Karma Yönten Dolma le Mer 30 Mai 2012, 22:25

Bonsoir Carine,

Ma prise de refuge s'est faite avec le Dr Akong Tulku RINPOCHE il y a plusieurs années grace à Karma Trindal et KST qui en effet peuvent t'en parler.



C'est un maître doué de compassion et qui s'occupe aussi des aides humanitaires. Si tu souhaites le voir avant ta prise de refuge, parle en avec karma Trindal.



Comme dit Pema Gyaltshem il est important de prendre refuge dans les trois joyaux.

Bien à toi Carine. refuge - Questions sur la prise de refuge - Page 3 586300


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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Karma Trindal le Jeu 31 Mai 2012, 06:52

Coucou! Smile

Oui tu peux prendre un r-v privé avec Akong Rinpoché avant, il suffit de téléphoner au secrétariat et fixer une date.

Comme l'a dit Pema, il n'y a rien à apprendre par coeur, il suffit de répéter les phrases de la prise de Refuge qu'il va t'expliquer.

Ensuite on offre une kata blanche, et souvent une enveloppe et/ou des fleurs...

Voilou! Smile

Bonne journée! Smile


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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par karma djinpa gyamtso le Jeu 31 Mai 2012, 14:18

Félicitations c'est une grande et belle chose que tu t'apprêtes à faire Carine refuge - Questions sur la prise de refuge - Page 3 586300
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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Carine le Jeu 31 Mai 2012, 15:18

Merci les amis



Bon je vais encore réfléchir, je prends ça très (trop?) au sérieux
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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Karma Yönten Dolma le Jeu 31 Mai 2012, 18:05

Laisse ton coeur te guider et non le mental Carine... Wink


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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par RINCHEN DOLMA le Ven 01 Juin 2012, 13:00


Bonjour Carine, flower

Pour ce qu'il est de mon experience personnelle, j'ai émis l'intention de prendre refuge lors de ma rencontre de Vénérable Tenga Rinpoché...Je n'avais jusqu'alors jamais mis en pensée ce souhait...

Il est dit dans certains enseignements, le maitre se révèle lorsque l'élève est pret... Il me semble que l'
on peut aussi assimiler cette conscience à la prise de refuge...

Au delà de toute experience personnelle, au delà de toute lecture sur le sujet, penchez vous véritablement sur la nature de vos désirs, l'authenticité ou plus justement l'ouverture de coeur vous conduira là ou vous etes attendue...

Accorder votre confiance à la Vie, à votre temple intérieur, n'attendez rien et laissez les évènements se créer...

Puissiez vous découvrir le bonheur simple de vivre l'instant,

Toute mon amitié, Rinchen Dolma refuge - Questions sur la prise de refuge - Page 3 586300
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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Carine le Ven 01 Juin 2012, 13:50

Merci refuge - Questions sur la prise de refuge - Page 3 183944
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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par lumiere le Mer 31 Oct 2012, 09:50

Bonjour,

Comment se déroule la cérémonie et combien de temps dure-t-elle grosso modo, svp ?
Faut-il une tenue spéciale, apporter un matériel spécial ?
Pourriez-vous de même me dire si un proche peut assister à la cérémonie de prise de refuge, considéré quasiment comme témoin, tout comme on l'aurait fait pour un bâptème chrétien ?

Par avance merci pour votre aide.
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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Pema Gyaltshen le Mer 31 Oct 2012, 10:04

Bonjour

Il y a déjà beaucoup d'informations concernant les refuges sur l'Arbre des ...Refuges. Laughing

https://www.larbredesrefuges.com/search.forum?mode=searchbox&search_keywords=prise+de+refuges&show_results=topics

Il ne faut rien de spécial pour la cérémonie et en principe c'est ouvert et tes amis peuvent assister.
Parfois c'est collectif, plusieurs personnes prennent
refuges en même temps, soit c'est pour vous seule.





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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par lumiere le Mer 31 Oct 2012, 10:14

je te remercie pour ton aide, j'ai beaucoup lu sur le forum hier à ce sujet mais n'ai pas trouvé toutes les réponses à mes questions. Désolée drunken
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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par RINCHEN DOLMA le Mer 31 Oct 2012, 13:19


Bonjour Lumière,

La prise de refuge est un acte engagé de Soi... Il me semble donc qu'il ne peut etre vécu que d'une manière propre à Soi.

Pour certains, le passage à l'acte demande des années de reflexions, de cheminements, pour d'autres il se place dans l'instant, comme une révélation...

Peu importe le chemin emprunté, il doit juste etre en totale harmonie avec ce que nous sommes... Pas ce que les autres projettent sur nous, pas sur ce qu'on observe de l'exterieur...

Il doit émerger de son etre intérieur, me semble t'il... Et pour étayer celà je vous invite à vous interroger sur votre motivation personnelle?

Quel est votre interet spirituel à prendre refuge? comment envisagez vous vous relier à celui que vous accomagnera dans cette prise de refuge?... Recherchez vous un maitre, un etre réalisé dans sa nature véritable?... Recherchez vous un lama avec qui vous pouvez développer une connection de partages?

Définissez avant toute chose ce pourquoi vous etes en recherche de cette exprience... Il me semble qu'ensuite vous trouverez sur votre chemin les elements necessaires à vous accompagner dans votre démarche...

Et pour agrémenter cette reflexion, peutetre penchez vous sur cette experience personnelle que je vais vous conter : dernièrement je suis allée rencontrer une amie, sa fille ne marchait pas, ne se déplacait pas encore, elle n'avait acquis que la station debout, je me suis mis à la hauteur de l'enfant, j'ai observé ces mouvements, et quand j'ai eu la conscience qu'il me fallait juste l' accompagner dans le geste,j'ai agit avec simplicité, l'enfant s'est alors mis dans la station "déplacement quatre pattes", au grand étonnement des parents.. A ce moment Précis l'enfant avait acquis une nouvelle fonction...

Cette symbolique pour vous exprimer que nous devons nous relier à notre ressenti, il est juste, c'est l'expression du coeur...

D'une autre manière l'on dit aussi que le Maitre se révèle quand le disciple est pret...

Ressentez ce qui résone en vous, les vibrations magnétiques sont d'une valeur essentielle, ne chercher pas ailleurs ce que vous possedez en vous meme...

Mais comme vous portez le pseudo lumière, je vous invite à vous mettre en lien avec l'ouvrage qui s'intitule "la prise de refuge" de Bokar Rinpoché chez Claire Lumière...

Belles découvertes à vous,

Cordialement, Rinchen Dolma
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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par lumiere le Mer 31 Oct 2012, 15:30

Une immense affinité s'est créée avec la philosophie bouddhiste depuis quelques années et ce n'est que depuis 8 mois que j'ai concrétisé ma démarche auprès d'un enseignant du karmapa du sud est.
Le plus difficile était de prendre la décision de s'engager dans le refuge, ayant peur que la famille et le conjoint ne prennent cet entourage comme une secte ou un endoctrinement, sans compréhension globale de l'acte.
Aussi, si l'engagement se fait, c'est avec courage (...) et surtout clarté dans ce pas supplémentaire emprunté sur le Chemin de la Lumière.
C'est enfin un pas supplémentaire vers une certaine indépendance... à tous niveaux.

Paix et joie à tous les êtres


Dernière édition par lumiere le Mer 31 Oct 2012, 15:32, édité 1 fois (Raison : correction ortho)
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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Bodhi le Mar 06 Nov 2012, 20:53

Bonjour,

Merci beaucoup déjà pour la réponse de la première page! sunny
Mais je me demande alors, faut-il nécessairement se rendre dans un lieu de rencontre et créer sa Sangha pour prendre refuge?

J'ai toujours médité malgré moi, depuis mon enfance. Petit à petit, j'ai découvert des principes (sortes d'illuminations) que j'ai pu valider lors de mes lectures (Matthieu Ricard, Tenzin Gyatso). J'en ai, bien sure, découvertes d'autres grâce à mes livres. Je respectais le Dharma même lorsque je ne savais pas de quoi il s’agissait. Je pense à Bouddha depuis que je sais qui il est. Je médite, lorsque j'en ai l'occasion. J'avoue que je ne trouve pas toujours le temps, où je n'en ai simplement pas la possibilité avec mon mode de vie actuel. Je n'ai pas non plus accès à des centres bouddhistes où des lieux de rencontres zen. J'ai conscience que tout cela relève également de la motivation et de se donner la peine, de se déplacer. Mais étant donné les circonstances pour l'instant (je suis encore étudiante, et sera pleine de contraintes plus tard comme travailler 3 mois dans le désert), puis-je considérer avoir pris refuge avec comme Sangha mes livres, des vidéos et ce forum?

Merci.

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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Shirab Dolma le Mar 06 Nov 2012, 21:59

Tous ces échanges m'ont beaucoup appris, je partage le message d'Ewam , il est vrai que la prise de refuge est une décision très importante, je travaille sur le Bouddhisme depuis des années mais seule chez soi on ne franchit jamais le "pas" et on n'avance pas beaucoup. Moi je suis allée dans un centre et je suis en fauteuil roulant, alors une remarque m'a été faite qui m'a stoppée, (veuillez m'excusez de ma franchise) "Nous serions ravis de vous accueillir parmi nous , mais pour aller aux sanitaires comment allez vous faire ce n'est pas pratique pour vous? . J'ai toujours eu pour habitude d'aider mon prochain alors je ne m'attendais pas à cette réaction. Cela fait 8 mois de plus que je reste à attendre dans ma maison et que je me pose une question essentielle suis-je vraiment sur le Chemn e au fond de moi j'en suis sûre!
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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Pema Gyaltshen le Mar 06 Nov 2012, 23:19

A Bodhi :

Ce que vous faites est certainement très bien et essentiel.
Le rituel de la prise de Refuge avec un Lama ( pour ce qui concerne le Bouddhisme Tibétain ) se fera un jour, dès que l'opportunité se présentera.
Mais en aucun cas on ne peut considérer avoir "pris refuge" seulement avec un forum ou de manière virtuelle. C'est une véritable initiation et donc un engagement.
C'est comme si vous vous branchez sur un courant spirituel puissant, alors il se passe quelque chose et les éléments karmiques vont mûrir plus rapidement.
Ce qui peut amener des obstacles, mais en même temps vous avez des protections et l'aide de la Sangha, c'est donc une bénédiction.

A Evelyne, il ne faut pas vous décourager, aller voir d'autres centres, prenez votre temps pour choisir celui qui vous convient.

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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Shirab Dolma le Mar 06 Nov 2012, 23:45

Réponse à PEMA GYALTSHEN,
Je suis d'accord avec vous mais vu ma situation je ne peux faire des centaines de lilomètres et le plus dure pour moi c'est qu'en arrivant dans le Temple mon coeur c'est emballé en voyant que le Bouddha du Temple était le Bouddha de la Médecine. Imaginez ma surprise et mon Bien-être en voant le Bouddha.......quand on connait ma santé! J'étais certaine que c'était LA! Peut-être devrais-je retourner et parler avec le responsable du Centre et lui parler de notre premier entretien. Nous devons laisser une possibilité à tous de faire un impair.
Oui c'est peut-être cela il ne c'est peut-être pas rendu compte de sa réponse. Et moi j'étais en contemplation devant le Bouddha et je me disais qu'in n'y avait pas de hasard .!!!
Puis-je me permettre de vous demander ce que vous en pensez ?
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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Pema Gyaltshen le Mar 06 Nov 2012, 23:55

C'est simple, vous avez certainement pris refuge dans une vie précédente. Cependant il vous faudra renouveler le moment venu.

Ceci n'engage que moi. Wink


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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Bodhi le Mer 07 Nov 2012, 00:58

Merci pour vos réponses à tous les deux.

Eveline, je pense également qu'il y a eu un léger malentendu au départ, il ne faut pas se décourager. Si vous avez la chance d'avoir un centre près de chez vous, si vous vous êtes sentie bien en y entrant, vous aurez sûrement de bonnes choses à y vivre. Ne vous décourager pas tout de suite.

A Pema : il est vrai que je ne dois pas beaucoup évoluer, seule, même si je m'instruits avec mes lectures, j'ai de nombreuses questions et je n'ai personne de physique à qui les pauser, avec qui partager. Il faut que je trouve une solution. Mais par rapport à mon futur métier, il se peut que je sois contrainte à passer des semaines entières dans le désert ou la jungle et là, ce sera très difficile d'avoir quelqu'un de ma Sangha avec moi. J'espère trouver la solution d'ici la.

Merci encore pour vos conseils bienveillants Smile


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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Pema Gyaltshen le Mer 07 Nov 2012, 08:32

Alors c'est le désert ou la jungle qui seront vos Guides !

Bonne suite !

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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par haiwei le Mer 07 Nov 2012, 10:57

@Evelyne, je suis de même avis que Péma et Bodhi.

D'ailleurs, je ne comprends pas comment une personne du centre pourrait t'empêcher d'aller prendre refuge aux trois Joyaux quand on est déterminé ? L'obstacle est venu de ton coeur... refuge - Questions sur la prise de refuge - Page 3 449267
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Titre-sujet Re: Questions sur la prise de refuge

Message par Bodhi le Mer 07 Nov 2012, 18:16

Bonjour!

Je suis abonnée aux mises à jour du statut d'un certain "Petit Bambou" sur le réseau social que je fréquente qui publie de temps en temps des pensées de Bouddha, du Dalaï Lama ou de philosophes. Aujourd'hui il citait " Soyez à vous-mêmes votre propre refuge. Soyez à vous-mêmes votre propre lumière " - Bouddha

Je ne me compare en rien avec un bouddha, j'imagine qu'il faut des années de méditation et d'isolement pour parvenir au centième de sa bienveillance, mais il est vrai que les textes pālis parlent de trois voies vers l'éveil dont deux sont de trouver la voie par soit même sans enseignements.

Par rapport à ce dont nous parlons, du refuge et de ses trois composés. Qu'en pensez vous?

Au fait, merci pour les encouragement! Smile


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