L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    Ego, celà va de SOI - Page 2 Empty Re: Ego, celà va de SOI

    Message par Tenryu Sam 26 Juil 2008, 23:29

    Idem, je pense non seulement que c'est juste et toujours actuel, mais qu'il n'y a pas d'opposition à la logique bouddhiste, pas plus qu'il n'y en a eu avec le christianisme, historiquement.

    En plus, Socrate (et Platon par lequel on le connaît en fait) c'était vraiment un bon, celui-là !!
    Anonymous
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    Ego, celà va de SOI - Page 2 Empty Re: Ego, celà va de SOI

    Message par Invité Sam 26 Juil 2008, 23:48

    il n'y a pas d'opposition, ce sont des chemins differents qui menent tous à la même vérité

    L'AMOUR LA FRATERNITE LA PAIX

    et si on a cru qu'il y avait opposition, c'est bien à cause de...l'égo des hommes ou plutot de cet attachement à l'égo ...

    douce nuit à toutes et à tous
    Anonymous
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    Ego, celà va de SOI - Page 2 Empty Re: Ego, celà va de SOI

    Message par Invité Dim 27 Juil 2008, 19:52

    et voici maintenant un extrait d'un texte de Arnaud Desjardin sur ce sujet qui demande beaucoup de réflexion et beaucoup de références n'est ce pas?


    Ma ligne de réponse
    personnelle, c'est que l'ego, pour être transcendé,
    dépassé, doit d'abord être en bon état
    ou en bonne santé. Même si, pour employer une image
    combien célèbre, la chenille doit mourir en tant
    que telle pour devenir papillon, une chenille malade ne fera pas
    un papillon. Si l'ego est trop peu structuré, comment
    est-il possible de vouloir tout de suite dépasser
    celui-ci? Comment parler d'effacement du sens de l'ego à
    une personne qui n'a même pas l'impression d'exister
    vraiment et qui se sent bloquée par différentes
    formes d'inhibitions et de malaises, issus de marques profondes,
    de samskaras en sanscrit? Certains êtres humains ne
    se sentent même pas le droit d'exister. Ils ont
    l'impression qu'ils ne sont à leur place nulle part parce
    que psychologiquement ils ne se sont pas sentis suffisamment
    aimés, soutenus, confirmés dans leur enfance. Pour
    que le sens de l'ego puisse s'effacer, il faut d'abord que l'ego
    se soit quelque peu affirmé, que cette conscience
    ordinaire que nous avons de nous se soit organisée,
    structurée, que nous soyons vraiment un ego au singulier
    et non pas une multiplicité de personnages ou de tendances
    qui nous composent et s'opposent entre elles.

    Je me suis beaucoup appuyé
    pendant les années de ma recherche sur une formule que je
    considère toujours comme précieuse aujourd'hui: "
    Pour se donner, il faut s'appartenir. " On ne peut donner
    que ce qui nous appartient. Comment est-ce que je peux abandonner
    l'ego (en anglais drop the ego - Dieu sait combien de fois
    j'ai entendu cette expression) si ce moi est informe, privé
    de forme? Mon propre gourou m'a dit un jour en anglais, il y a
    bien longtemps: " Arnaud, you are an amorphous crowd
    ",
    (" vous êtes une foule amorphe "), et
    comme je savais qu'il avait reçu une formation
    scientifique dans sa jeunesse, j'ai bien compris qu'il donnait au
    mot amorphe, privé de forme, un sens très précis
    - amorphe en chimie, c'est l'opposé de cristallisé.
    Une part de nous qui est touchée par une vérité
    - non pas seulement dans l'intellect mais dans le coeur -
    voudrait échapper à un certain mode de conscience
    que nous sentons bien comme limitatif, mais d'autres parts de
    nous continuent à réclamer: " Et moi, et moi,
    je n'ai pas reçu ça, je n'ai pas pu faire ceci, je
    demande encore cela. " Il y a donc une première étape
    de structuration ou même d'affirmation de l'ego avant
    d'envisager l'effacement de la conscience du moi dans tout ce que
    ce pronom présente de limitatif. Mais ce travail de
    structuration doit être entrepris dès le départ
    avec une compréhension et surtout un sentiment qui
    permettent l'ouverture et le dépassement. Il est important
    de pressentir d'emblée ce que pourrait être un état
    non égoïste ou non égocentrique de manière
    à ce que cet te première affirmation de l'ego,
    nécessaire au début, ne soit pas le renforcement
    d'une prison qui ensuite deviendrait un véritable
    obstacle.

    je trouve ce pasage tres interessant d'autant qu'il me paraît faire un trait d'union avec la pensée de Tenryu

    et voici le lien :

    http://nondualite.free.fr/c_ego.htm
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    Ego, celà va de SOI - Page 2 Empty Re: Ego, celà va de SOI

    Message par karma younten zongmo Dim 27 Juil 2008, 19:56

    (gag)
    Ah ! L'égo et les couleurs...

    Bonne soirée vers tous,

    KYZ.


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    Ego, celà va de SOI - Page 2 Empty Re: Ego, celà va de SOI

    Message par Invité Ven 01 Aoû 2008, 14:02

    BRISER L'EGO


    Ego, celà va de SOI - Page 2 28420197


    avec l'aimable autorisation du créateur de ce dessin de Bd
    Lung Ta rencontré sur KARUNA et que vous pouvez retrouver sur son blog

    http://lungtazen.canalblog.com/

    désolé je nesais pas rétrecir les images
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    Ego, celà va de SOI - Page 2 Empty Re: Ego, celà va de SOI

    Message par Tenryu Ven 01 Aoû 2008, 23:07

    floraison a écrit:et voici maintenant un extrait d'un texte de Arnaud Desjardin sur ce sujet qui demande beaucoup de réflexion et beaucoup de références n'est ce pas?

    Merci pour ce texte, Floraison, que je ne connaissais pas.

    Les deux principes que décris Arnaud Desjardin m'apparaissent essentiels à une bonne compréhension du dharma en Occident, et effectivement le sujet est loin d'être facile.

    J'avoue être loin encore du stade où ma personnalité et ma vie seront assez stables pour aller au-delà, mais le chemin continue ... et je crois que souvent les pratiquants en sortie de retraite font ce genre de constat.

    Discussion à continuer sans doute Ego, celà va de SOI - Page 2 258189
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    Ego, celà va de SOI - Page 2 Empty Re: Ego, celà va de SOI

    Message par Invité Dim 03 Aoû 2008, 22:04

    ce que dit Arnaud Desjardins me semble être en contradiction avec cet enseignement du Lama Guendune Rinpoché sur le sommeil et le rêve que nous avais communiqué Karma Trindal

    lire ici

    (...) L'ignorance, ou manque de conscience et de
    reconnaissance de notre véritable nature, nous fait croire à
    l'existence d'un moi, d'un ego
    , d'une identité personnelle; et cette
    emprise de l'ego perturbe l'esprit avec l'activité des cinq émotions
    conflictuelles qui empoisonnent toutes les actions que nous
    entreprenons. Celles-ci deviennent alors des actions négatives dont
    nous expérimentons le résultat sous forme de souffrances personnelles.

    Comment
    cela se fait-il ? L'ego est sans cesse en quête de sa propre
    satisfaction.
    Si tout va bien, il est heureux et cherche alors à
    maintenir cet état de satisfaction : il s'y accroche, et l'esprit se
    trouve perverti par le poison du désir-attachement
    . Quand bien même les
    circonstances favorables ne se maintiennent pas, l'ego continue de s'y
    accrocher car il veut continuer à être heureux, et l'esprit développe
    encore plus de désir et d'attachement. L'ego, confronté à des
    situations qu'il n'aime pas, réagit avec colère et haine, et tente de
    repousser ces situations pour les remplacer par des circonstances qui
    lui sont favorables. Ceci est encore une perversion de l'esprit.
    Quoiqu'il arrive, quelles que soient les situations rencontrées, nous
    nous rendons bien compte que nous sommes continuellement sous
    l'influence de l'ego qui sans cesse fait le tri entre ce qu'il aime et
    ce qu'il n'aime pas. C'est ainsi que nous accumulons du karma, des
    actions qui auront pour résultat, dans un futur plus ou moins proche,
    des souffrances diverses.

    Toutes les souffrances que nous subissons
    viennent de nous-mêmes : elles ne sont pas le résultat de causes
    extérieures, mais celui des actions entreprises par notre propre ego.
    Le karma que nous accumulons mûrit à l'intérieur de nous-mêmes et en
    aucun cas à l'extérieur.

    Lorsque nous sommes sous l'influence de
    l'ego, notre attitude est fondamentalement faite de haine envers autrui
    : nous sommes en compétition contre les autres et nous nous accrochons
    à notre moi. De ce fait, deux des trois principales émotions
    perturbatrices sont déjà automatiquement présentes dans notre esprit :
    la haine car nous refusons les intérêts des autres, et le
    désir-attachement car nous voulons favoriser notre ego. Si celui-ci ne
    parvient pas à satisfaire ses intérêts, il en résulte de la souffrance.
    L'ego ne sait pas d'où provient cette souffrance ni pourquoi il
    souffre, ce qui favorise l'apparition de la troisième émotion
    perturbatrice : l'ignorance ou manque de conscience des causes de la
    souffrance. Puisque l'ego n'a pas conscience de la réalité des choses,
    puisqu'il ne voit pas les causes de sa souffrance, la confusion ne
    cesse de s'accroître dans notre esprit. A chaque fois que l'ego se
    trouve confronté à quelque chose qu'il n'aime pas, à chaque fois qu'il
    ne parvient pas à satisfaire ses désirs, il blâme les autres. Pensant
    leur être supérieur, il développe un grand orgueil, la haine à l'égard
    d'autrui et la jalousie. L'esprit est très perturbé par ces émotions,
    dont il lui devient impossible de se défaire.

    Même si l'ego
    s'arrange pour obtenir ce qu'il veut, il doit consacrer tout son temps
    à réfléchir à la manière de garder son bonheur; il en vient alors à
    combattre les besoins d'autrui qui lui apparaissent comme des ennemis
    potentiels de son bonheur et de ses succès. Le jeu des émotions se met
    de nouveau en marche : la colère, l'orgueil, la haine et la
    jalousie,... s'élèvent, dus à notre manque de confiance en les autres
    que nous croyons prêts à détruire notre bonheur. L'esprit est très
    perturbé par ces états; une perpétuelle angoisse l'habite, née de ces
    émotions aussi mouvantes que le vent. Il est ballotté au gré de leur
    mouvement et ne possède aucune stabilité.

    L'ego ne se rend
    absolument pas compte que la souffrance provient simplement de
    lui-même, agrippé qu'il est à son propre intérêt. Il s'entretient ainsi
    dans l'illusion que les responsables sont à l'extérieur : si nous
    souffrons, c'est la faute de telle ou telle personne. Il ne nous vient
    pas à l'esprit que nous pouvons nous nuire à nous-mêmes et nous
    apporter notre propre souffrance. Nous n'avons pas la faculté de nous
    voir. Tant que l'esprit est obscurci par les nuages de l'ignorance, les
    causes ont beau être toutes proches de nous, il est beaucoup plus
    facile de se tourner vers l'extérieur, car notre vision est dirigée de
    nous vers les autres. Et quand nous cherchons quelqu'un à blâmer,
    plutôt que de voir la personne qui est la plus proche, c'est-à-dire
    nous-mêmes, nous voyons les autres et les accusons de toute la
    souffrance qui nous échoit.
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    Message par Tenryu Dim 03 Aoû 2008, 23:21

    Non, non, ce n'est pas une contradiction.

    On ne peut raisonnablement dissoudre ou dépasser un ego malade, c'est à dire psychologiquement défaillant, les pratiques lui seraient néfastes en amenant encore plus de confusion, quelquefois de manière irréparable.

    Par contre, lorsque l'ego fonctionne sainement (relativement parlant), alors des pratiques avancées peuvent le mener au-delà.

    Et les maîtres Tibétains le savent bien. Ils ne le disent pas forcément comme nous le disons, en fait ils n'en parlent pas, j'ai l'impression. Mais quand on les regarde agir avec les disciples, on voit qu'ils prennent soin de ça en préparant les disciples aux pratiques.

    Au début, ils ont pensé, vu notre monde technologique merveilleux, que notre monde était le monde des dieux, et ont pensé que nous avancerions très vite dans les pratiques. Mais les premiers résultats lui ont montré le contraire, et à présent ils sont bien plus prudents.
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    Message par haiwei Lun 04 Aoû 2008, 19:41

    félicitations... ::24:
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    Message par Invité Lun 04 Aoû 2008, 20:30

    de plus les maitres tibétains ont une perception hors du commun
    avec mon maitre, il sait presque la question que je vais lui poser
    et quand il fronce les yeux avant que je lui parle, c'est qu'il sait que ce que je vais lui demander me touche particulièrement (dans les tripes , je veux dire)

    et plus le maitre est érudit et plus la perception est fine, je l'ai vécu ce week-end
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    Message par Pema Gyaltshen Mar 05 Aoû 2008, 08:36

    Ben oui, c'est pour ça que ce sont des Maîtres...! Smile


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