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Titre-sujet L'univers est-il une illusion ?

Message par Admin Dim 04 Mar 2007, 15:36

L'univers est-il une illusion ? Human-space-universe-cosmos
L'univers est-il une illusion ?


De nouvelles théories scientifiques apportent enfin
de l'eau au moulin de la philosophie en suggérant
que le monde ne serait qu'un hologramme...


Newton était à mille lieues de la vérité en élaborant la théorie de la gravitation et en formalisant les forces qui unissent les planètes entre elles. Einstein se trompait en donnant une dimension à l'espace et en affirmant que rien ne peut voyager plus vite que la vitesse de la lumière. Hawking est trop absorbé par les trous noirs et par le voyage dans l'espace-temps pour se rendre compte que l'univers n'est pas le reflet des théories avancées jusqu'à présent. Telles sont les conclusions que l'on peut tirer des surprenantes hypothèses avancées par deux physiciens dissidents. S'écartant du lourd héritage de la physique classique et quantique, les scientifiques Karl Pribram et David Bohm ont mené respectivement des recherches sur des axes différents et ont abouti à la même conclusion : l'univers n'est qu'une gigantesque illusion, c'est un hologramme.


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Titre-sujet Re: L'univers est-il une illusion ?

Message par Pam Lun 05 Mar 2007, 20:55

j'avais lu l'article dans science et vie...c'était assez compliqué mais très franchement je ne préfère pas trop y penser...je ne sais pas pourquoi ça me fait penser à MATRIX....j'aime pas beaucoup....ça bouleverse trop tout d'un seul coup la façon de voir le monde!
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Titre-sujet Re: L'univers est-il une illusion ?

Message par Joshua Mar 06 Mar 2007, 13:53



Cher modérateur du site,



Avez-vous remarqué que le récapitulatif du lien ‘onnouscachetout’, se contredit totalement ?

Newton, au niveau de la dissipation de la lumière et des couleurs a commis de petites erreurs qui ne sont que le résultat d’une approche sommaire et d’outils trop rustiques pour l’époque.

Il a voulu isoler un cas à son premier stade c’est vrai, ce qui à tout de même permis aux autres scientifiques de mieux le cerner, entre autre il n’était pas le premier.

Quant à la théorie classique de la gravitation, elle n'est pas fausse. Simplement d’autres théories comme celles d’Einstein sont venu la corroboré et l’amplifiée.

Les équations de Newton ne sont pas en contradiction avec celles d'Einstein. Celles de ce dernier s’y raccordent totalement mais dans une perspective de théorie plus grande. La théorie de la relativité générale et quantique est aussi vraie dans leur analyse. Mais les théories à venir pourront certainement être améliorées sur base de ces dernières.

Quant à la théorie sur la vitesse de la lumière, ils prétendent qu’Einstein s’est trompé puis ils démontrent qu’en fait il ne s’est pas du tout trompé et appuient sa théorie… expérience des photons avec Bohm.



L’univers n’est ni une illusion, ni un hologramme, il est tout à fait tangible, le seul bémol est l’incompréhension des facteurs complexes.

Chercher à vouloir comprendre l’univers est naturel, mais vouloir le comprendre à tout prix au risque de devenir fou n’est pas nécessaire sur le chemin de la sagesse. Nous sommes son produit, et en tant que tels, plus de modestie nous permettra de s’approcher de la source d’où tout d’écoule. Le temps n’existe pas, il est masse x l’accélération, autrement dit dans nos vies concrètes usure + vitesse, il est subjectifs et est un facteur de calcul de cycles uniquement. En tant que vivants nous parcourons un vecteur qui suit une procédure nous paressant être ce que l’on nomme une chronologie. En réalité, tout existe et à tout instant, les liens existent et tout est relié, l’univers est connaissant dans son entièreté, mais les êtres vivants ne font que suivre des étapes à intervalles.



L’Ordre quant à celui-ci, n’est à nouveau qu’un concept humain. Comme je le dis souvent, faisons attention aux mots que nous employons. L’ordre est uniquement représentatif pour l’humain, qui par sa technique d’accaparation tend toujours dans sa vie à créer un champ d’investigation propice à sa compréhension. Autrement dit, vous aurez une plus nette appréhension de votre salon, s’il est bien rangé. Vous cernerez vite si quelque chose ne vas pas, si quelque chose manque, si quelque chose est cassé, etc.. ce qui n’est pas le cas si tout est en pagaille, cette situation freinera l’analyse qui se veut rapide pour se mettre en situation aisée du contrôle de tout. Mais souvent nous rattachons ce phénomène d’ordre, au propre, au soigné, à l’épuré, parce que notre milieu représente aussi notre intérieur, cependant il faudrait apprendre à ne pas confondre Causes, analyse des effets, et Conséquences.



Joshua
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Titre-sujet Re: L'univers est-il une illusion ?

Message par Admin Mar 06 Mar 2007, 17:36

L’univers serait-il juste une illusion ?

Bonjour Joshua,

Quelques soient les théories, l’homme de science à le devoir de voir les choses telles qu’elles sont c'est-à-dire une tentative authentique pour reconnaître comment les choses se passent, a contrario les théories seront considérées comme invalides. Comme tu le sais Joshua, l’imagination de l’homme est fertile, il y aura d’autres théories à l’avenir, c’est une certitude.

Les choses naissent et meurent inlassablement, où est la réalité et où est l’illusion ? Quand on meurt, la terre et tout ce qu’elle abrite ne disparaîtrait pas pour autant, n’est-ce pas ?

Démystifiée une réalité ou une illusion, on recourt à l’interdépendance des phénomènes apparaissant et disparaissant, les causes et les conditions qui les font qu’ils apparaissent et qu’ils disparaissent.


Asaṅga proclame :

"Selon leur classe, démons faméliques, animaux, hommes et dieux ont, sur un même objet, des idées différentes. Donc, on en conclut que l'objet n'existe pas". (Traduction Étienne Lamotte )

L’’esprit et le corps sont en activités et des migrations constantes, où est le « moi » se situe ? Est-ce qu’il y a un « moi » ?
Cher Joshua, je ne suis pas très doué pour t’expliquer en langage scientifique, je pense que tu as beaucoup de choses à m’apprendre à ce niveau, merci ! Mais à l’heure voici mon univers :

« Tchouang-Tseu rêva qu'il était papillon, voletant, heureux de son sort, ne sachant pas qu'il était Tchouang-Tseu. Il se réveilla soudain et s'aperçut qu'il était Tchouang-Tseu. Il ne savait plus s'il était Tchouang-Tseu qui venait de rêver qu'il était papillon ou s'il était un papillon qui rêvait qu'il était Tchouang-Tseu. » .



Amicalement et merci encore de ta présence Joshua,


Dernière édition par le Mer 04 Avr 2007, 02:43, édité 2 fois


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Titre-sujet Re: L'univers est-il une illusion ?

Message par Joshua Mer 07 Mar 2007, 11:16

Bonjour KST,



Pour répondre simplement à ta question, où est la réalité et où est l’illusion ?

La réalité, mot bien vaste, constitue le monde connu et son ensemble, la question est de pouvoir cerner ou pas certains éléments du réel. Ce concept exprimerais la nature absolue du monde comme il est et sans rien lui rajouter d’artificiel. La Réalité, c’est voir et sentir les choses telles qu’elles sont et sans essayer de les dénaturées par nos représentations conceptuelles, artistiques, sans y donner un sens spirituel qui serait forcément erroné, puisqu’à ce niveau, nous sommes justement peu connaissant.

Il peut y avoir des réalités plus profondes, à d’autres plans, mais ce ne sont plus les mêmes réalités matérialistes que nous connaissons. Pour connaître ces réalités plus subtiles, il faut d’autres approches qui nécessitent patience et sagesse profondes.

Tout être peu avancé dans la connaissance, cependant il reste malgré tout, toujours limité par celle-ci. Ce qui donne la bonne définition à la réalité, c’est la bonne appréhension que nous éprouvons pour les choses en fonction du bon degré de reconnaissance juste et basé sur nos propres limites d’observations.

Il y a ce qui est, et ce que l’on pense être, si l’on pense qu’une chose est, alors qu’elle ne l’est pas dans le monde, et qu’on s’y force à y croire, par obstination ou désespoir, celle-ci, par la naissance qu’on lui aura donné dans notre esprit existera, mais uniquement sur le plan de notre mental. Ce sont là, 2 réalisées et 2 plans distinct, la première pouvant influencer la deuxième, et la deuxième ne pouvant pas influencer la première, sauf dans de petites avancées technologiques qui semble refléter les phantasmes humains, mais qui ne resteront que des inventions pseudo utiles à l’homme mais pas au reste de l’univers.

L’illusion est quant à elle la déformation de la réalité, même si chacun de nous peut percevoir les choses différemment, la recherche de la vérité et par ce, de la réalité, nous unis dans la même perception des choses, à savoir la bonne, celle juste. Lorsque l’illusion semble faire partie du réel, elle nous trompe et nous avons toujours la chance d’analyser l’erreur, encore faut-il le faire, certains raisonnent mieux que d’autres, et d’autres plus longtemps.



Tu dis que quand on meurt, la terre et tout ce qu’elle abrite ne disparaîtrait pas pour autant, elle ne disparaît pas sur son plan de réalité mais sur le tien oui, d’une certaine façon, tout est une question de perception. Si après ta mort physique, tu peux encore connaître la présence d’une planète et savoir qu’elle existe vraiment dans le monde matériel, c’est qu’alors il reste un lien un tant soit peu physique entre les deux, dans ce cas cette union est suffisante pour caractérisé l’après mort comme réelle, si la mort est réelle, a-t-elle une nature vivante ou non vivante du point de vue de l’existence, même spirituelle ?

Ou, a t’elle une nature vivante en tant que connaissance pour la réalité elle-même en supposant que la réalité de par sa formation possède une nature tout aussi pensante et je dirais même bien plus pensant que la nôtre ? Les sophismes peuvent aller évidement très loin, et c’est pour cela que je t’en donne un exemple. Je pense que le mieux est de ne pas chercher à se compliquer la vie sur des sujets qui nous dépassent encore, il faut laisser le temps et la patience apporter les fruits, tout en gardant la justesse et la raison en toute choses.



On ne peut pas conclure q’un objet n’existe pas parce que des êtres de races différente ont une vision différente sur celui-ci. Dans ton exemple donné.

Il est évidant q’une voiture ne représente pas grand-chose pour une vache.

Tu dis que l’esprit et le corps sont en activité et migration constante, c’est un fait qu’il y a échange et souvent incompréhension entre les deux. Quant tu dis y a-t-il un moi, et ou se situe t’il ? Il y a bien entendu un moi, distinct des autres, qui est simplement situé et représenté par un point cardinal propre sur la mappe monde, par des coordonnées que l’on connaît bien, longitude, latitude, et éventuellement la distance d’avec les autres astres de l’univers. Le fait de se situer en un point unique de l’univers et pas exactement en celui du voisin, est un facteur prédominant sur l’existence réelle du moi. En dehors de cela, la mort où la pensée commune de la vérité, peut elle, par contre, se situer au carrefour de tous les êtres, c’est ce qui la relie. Et c’est ce qui fait que beaucoup de nous pouvons restés d’une certaine manière en vie après la mort physique, si nous trouvons le ’lieu’ stratégique de la pensée unique, celle qui donna naissance à toute chose, et qui selon l’endroit du monde est appelé, dieu, Nirvana, Chaos, Point mathématique… mais qui n’as vraisemblablement pas encore trouvé ni de bonne définition ni de bonne qualification, à part peut être dans l’intellect profond de certains érudits.



Quant à l’illusion de Tchouang-Tseu, elle démontre bien qu’elle peut être nécessaire au bonheur légitime de l’homme, mais à condition que sa nature soit décelée et non utilisée à son insu et contre soi-même ou les autres.



C’est encore une forme de sagesse, qui mène à l’unique, celle ou ‘’Pourquoi’’ n’existe plus.



Joshua.

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