L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )

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Jusqu'ou peut aller la compassion ?

Nicolas: Invité

Message n°1

Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Nicolas Mar 06 Mar 2007, 17:32

Pour ceux qui ne l'aurait pas encore lu dans la presse, une mère de famille a la semaine dernière égorgé ses 5 enfants ici dans une petite ville en Belgique. Un crime atroce qui laisse sans voix. Son mari sans dire qu'il lui pardonnait son geste lui a néanmoins signifier que son amour pour elle était toujours présent. Ce matin, dans un journal belge, un sondage apparaissait. La question était la suivante: éprouvez-vous de la compassion pour la mère meurtrière ? Même si le terme compassion n'était pas employé au sens bouddhiste proprement parlé, plus de 40% ont répondu par l'affirmative et le reste par la négative.

Le Bouddha a dit que chaque personne que nous rencontrons dans notre vie a été un jour notre mère dans une de nos existences précédentes. Ainsi, nous devrions cultiver de l'amour pour tous les êtres comme nous le ferions pour notre propre mère.

Comment réagiriez-vous à la place de cet homme qui a perdu 5 enfants et par la même occasion une femme, une épouse, la mère de ses enfants ? Parviendriez-vous à éprouver de la compassion pour une telle personne ?

Merci pour vos réponses.

Invité: Invité

Message n°2

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Invité Mar 06 Mar 2007, 17:42

Comme tout le monde je commencerais par dire " ce n'est pas vrai , c'est pas arrivé, c'est pas possible". On appelle ça le deni.

Dans un deuxième temps, je dirais "bon, c'est arrivé, que vais-je faire?"

Dans un troisième temps je dirais "pourquoi?"

et puis après je jugerais

Tout ce processus s'appelle le deuil
Quand à la réalisation je ne connais pas la réponse à la quatrième question puisque cela ne s'est pas passé chez moi.
voilà pour ma réponse

Karma Trindal

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Message n°3

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Karma Trindal Mar 06 Mar 2007, 20:03

Bonjour,

Imaginons la souffrance, les vues erronées, les pensées néfastes qui ont dû lui passer par l'esprit pour agir de la sorte?! Il y a d'abord une cause, cause que nous ne connaissons pas et que nous ne connaîtrons jamais.
Ce que cette maman a fait est horrible, je le conçois mais le mal est fait. A présent, la question à se poser est: "est-ce que son mari sera assez fort pour lui pardonner "sa folie"?".
Très difficile, c'est une certitude, mais à quoi ça sert les rancunes, les pensées de vengeance, les idées négatives... A rien de bien. Si ce monsieur veut recommencer à vivre, il est préférable de pardonner le geste de sa femme, il devra être fort psychologiquement et ... très sage ... dans son propre bien et celui de ses proches.
Je comprends tout à fait que le pardon dans ce cas-là est un acte très difficile mais s'il y arrive, il pourra sûrement retrouver la paix intérieure.

J'admire ces personnes qui ont été violée et qui pardonnent à leur violeur ou encore ces personnes qui ont vu des membres de leur famille se faire massacrer et qui pardonnent aux meurtriers...

Bonne soirée

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Jusqu'ou peut aller la compassion ? Untitl10

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Message n°4

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Ananda F. Mar 06 Mar 2007, 20:44

Pour ma part, je pense que l'amour véritable (comme une mere pour son fils ou ici un mari pour sa femme)est plus fort que tout. Son mari l'aime toujours malgré son geste horrible. Je crois qu'il aurait réagi autrement si se n'était pas la mere de ses enfants qui les auraient assasiner.

Je pense aussi comme Thudie, je ne suis pas à la place du mari, je ne connais pas leurs vies, leurs difficultées...mais j'ai quand meme beaucoup de peine pour cette famille.

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Message n°5

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Joshua Mer 07 Mar 2007, 11:36

La compassion peut aller jusqu’ou elle nous mène.

Cet homme peut-il s’empêcher d’être triste ? Le pardon est un mot, dont le sens ne peut exprimer la tristesse intérieure sans mots.

Joshua.

Karma Yönten Dolma

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Message n°6

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Karma Yönten Dolma Mer 07 Mar 2007, 13:04

Ne rentrons pas dans le jugement car nous ne savons pas l'histoire de cette femme et de sa souffrance intèrieure grandissant la poussant a tuer ses enfants.
Avait elle une aide psychologique ou une écoute ? si oui, était-ce suffisant pour passer a l'acte ? Son mari est évidement dans la colère, dans la peine, dans le desespoir mais le pardon devra venir si il veut continuer a vivre bien que cela sera difficile mais possible ! Lui seul peut décider de continuer a vivre dans la souffrance ou dans le pardon et la compassion.
Il faut une grande écoute pour rentrer dans cette paix et cette sagesse intèrieure...
Prions pour cette femme et cet homme et envoyons le plus possible de lumière pour les aider.

Jocelyne

Karma Trindal

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Message n°7

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Karma Trindal Mer 07 Mar 2007, 20:48

Bonsoir à tous!

Bien sûr, la tristesse qui habite cet homme est immense, incommensurable, une épreuve bien difficile de la vie.
Le pardon n'est qu'un mot sur le papier mais il a une grande signification.
C'est ce que je souhaite à cet homme pour pouvoir continuer à vivre et peut-être un jour retrouver le bonheur...

Et je me joins à Jocelyne pour lui envoyer tous nos souhaits de paix et d'amour.

A bientôt!

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Message n°8

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par hyeronymus Jeu 29 Mar 2007, 00:06

Je dirais qu'être compatissant pour cette femme, c'est être compatissant envers nous-même, car nous avons tous en nous un peu de cette femme, et elle a en elle un peu de chacun d'entre-nous.
Songeons aux situations que nous avons vécu et qui aurait pu nous faire basculer dans la colère, dans la fureur, dans le désespoir.
Quand on regarde la pièce de théâtre "Médée", qui tua les enfants qu'elle avait eu avec Thésée ce croyant abandonnée de lui, nous éprouvons de la peine pour cette femme dans le désespoir.
Alors oui, nous pouvons être compatissant pour cet homme mais aussi pour cette femme, dont les tourments de l'esprit ne sont pas prêts de s'éteindre.
Bien à vous

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Message n°9

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Joshua Jeu 29 Mar 2007, 14:06

C'est bien beau tout ça mais, aller dire ça à ces pauvres enfants décédés qui ne demandaient qu’à vivre, la pratique de la voie juste, bouddhique, philosophique ou non, même d’un très haut niveau, n’adhère ni n’agrée ce genre de sentiment compassionnel. Ni la souffrance, ni le désespoir, ne justifie un tel acte, prémédité, successivement sur plusieurs enfants, ses propres enfants de surcroît..

La naïveté d’esprit de certains pratiquants ou partisans, est une barrière même à l’entendement. Il faut laisser les choses à leurs places et ne pas tenter systématiquement de tout justifié. Les choses sont, cela s’est produit, malheureusement pour ces enfants, et pour d’autres aussi..

Aucun de nous ne peut pardonner, parce qu’aucun de nous n’est à la place du père, ni de la mère, ni des proches. Nous n’avons ni à pardonner ni à ne pas pardonner, parce que notre pouvoir ne nous permet pas de nous impliqués. C’est triste mais le monde est parfois ainsi.. le meilleur comme le pire coexistent.

Que votre pseudo Compassion ne vous empêche pas de voir les choses telles qu’elles sont et pas autrement. Il y a certainement des causes à cette conséquence, mais qui ne la justifient certainement pas.

Raisonnablement,

Joshua.

Karma Yönten Dolma

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Message n°10

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Karma Yönten Dolma Jeu 29 Mar 2007, 17:48

Bonjour Joshua Smile

Smile

Mais qui te dit que notre compassion nous empêche de voir les choses telles qu'elles sont Question

Question

Bien au contraire !!

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Message n°11

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Joshua Jeu 29 Mar 2007, 19:42

Jocelyne,

Tu à préciser qu’il ne fallait pas rentrer dans des jugements parce que nous ne savions pas l'histoire de cette femme et de sa souffrance intérieure grandissant, la poussant a tuer ses enfants.

J’en ai donc conclus que d’une certaine manière tu envisageais la possibilité qu’un prétexte légitime pouvait exister. La dessus je reste ferme sur mon opinion, rien ne justifie de tels actes, rien.

Et lorsque tu fais allusion au papa, il est vrai qu’il est le seul à pouvoir choisir son état d’esprit mais ce n’est pas une question de paix ou de sagesse intérieur.

La sagesse n’a rien à voir avec le chagrin d’une perte de 5 enfants !

Cet homme peut être connaissant et sage, ce qui ne pourras l’empêcher d’être profondément touché et attristé.

Quant à vos ‘’lumières’’ je doute qu’elle puisse les réconfortés, l’un comme l’autre…

En espérant que ta lumière et ta compassion pour les êtres ne soient pas choquées par mon dialogue franc.

Convivialement,

Joshua

Trachi G: Invité

Message n°12

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Trachi G Jeu 29 Mar 2007, 19:48

Je suis assez d'accord avec joshua sur le fond, maintenant si on essaye de ce mettre dans le contexte, je suis marié a une femme, j'ai 5 enfants avec et elles les égorges, je suis désolé mais je penses que j'essaye de la tuer cet femme va falloir certainement me mettre en prison ou en psychiatrie pour eviter ça.
Je m'estimes pourtant bouddhiste, mais MES enfants actes venant de ma femme en qui j'avais confiances...

Cela me depasserai c'est certains.

Karma Yönten Dolma

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Message n°13

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Karma Yönten Dolma Jeu 29 Mar 2007, 21:15

Bonsoir Joshua

Bien évidement que rien ne justifie de tels actes, ceci dit, il existe des pathologies psychiatriques non détéctées a temps pour éviter ce genre de drame !! Je prends pour exemple une femme enceinte qui est persuadée qu'elle n'y est pas et qui ne comprend pas ce qui lui arrive, tue l'enfant à la naissance...

Quand au "Papa" oui, il est profondément touché et attristé et s'en souviendra toute sa vie ca c'est certain ! Mais il aura la possibilité dans sa vie de pardonner ! C'est en pardonnant qu'il trouvera la paix en lui même. Il aura très certainement cette sagesse interieure pour acceder à cette paix et avoir le choix de ne plus rester dans la souffrance ! ( ce qui n'est pas donné a tout le monde, je te l'accorde, mais possible)...

Détrompe toi, prier et envoyer nos souhaits de Paix et d'amour pour n'importe quelle souffrance ou pour quelqu'un qui va mourrir peut l'aider !! Je ne suis pas là pour convaincre mais simplement dire ce que je crois sans imposer quoi que ce soit a qui que ce soit ! Si ton opignon est de penser que cela ne sert a rien, que cela ne tienne, tu as le droit de penser ainsi !

Amicalement à toi

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Message n°14

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par hyeronymus Jeu 29 Mar 2007, 21:50

Je pense que nous pouvons juger l'acte mais pas la personne (ou alors rétablissons la peine de mort...c'est de l'ironie de mauvais goût, j'en conviens Cool

Cool

). Le père de ces enfants doit être dans un désespoir total, il a probablement çà part de responsabilité dans ce qui s'est passé. Pour notre part, nous pouvons faire preuve de compassion, parce que nous ne sommes pas directement "touchés" par ce drâme affreux. Nous prouvons prendre assez de recul et réfléchir à ce qui a créé ce drame. Pris dans certains engrenages, l'être humain passe de victime à bourreau et de bourreau à victime. Je ne vous raconterai pas ma vie en détail, mais j'en suis un exemple parfait...bouddhiste ou pas, nos vies n'ont pas que l'éclat du soleil et nier cette partie obscure qui est en nous, c'est je crois se méconnaitre... se connaitre mène à davantage de compréhension au monde qui nous entoure, et une meilleure compréhension mène à davantage de compassion.
Bien à vous

Karma Yönten Dolma

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Message n°15

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Karma Yönten Dolma Jeu 29 Mar 2007, 22:27

C'est en vivant une histoire dramatique que nous avons la possibilité de pardonner : c'est comme ça que j'ai appris...

Mon sentiment : Toutes épreuves demande de réfléchir sur la souffrance que nous éprouvons, pour le reste, nous sommes libre de choisir de comprendre a quoi elle sert et d'y travailler ou non.

Amicalement.

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Message n°16

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par hyeronymus Jeu 29 Mar 2007, 23:19

Oui Jocelyne, je suis d'accord avec toi. Je te remercie profondément pour cet éclairage.
Bien à toi

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Message n°17

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Joshua Jeu 29 Mar 2007, 23:48

Qui doit déceler ces pathologies psychiatriques, les voisins non habilités à cela ?

Ton exemple du papa attristé est déjà plus cohérant, je comprends ce que tu veux exprimer, la force de combat ressentie que généralement les gens appellent ‘’pardonner’’, mais comme j’attache beaucoup d’importance à la précision des mots employés, qui pour moi lors d’une conversation se doivent de ressortir clairement si l’on veut un dialogue fructueux, je rappellerais le mauvais concept que l’on en fait comme dans beaucoup d’autres contextes, à savoir que les forces ressenties n’ont pas réellement leur égales en mots. De plus, ton dernier exemple, malgré qu’il soit horrible, l’est différemment, l’enfant vient de naître , le père ne le connaît pas encore vraiment, bref il apprendra à passer l’éponge, c’est bien différent dans le précédent cas, le nombre ! Et l’âge !

Médites bien sur ceci Jocelyne, le pardon, c’est l’oublis volontaire d’un mal subis pour sois ou pour autrui, lorsqu’il nous est possible de l’oublier volontairement simplement parce qu’on sait qu’on a retenus se mal pour ne pas oublier, comme facteur d’expérience, par orgueil d’avoir souffert précisément. Autrement dit, ce pardon si angélique que l’on présente naïvement et si généralement employé ne peut exister dans des cas si douloureux, parce que ce n’est même pas dans l’intérêt du souffrant.

En effet si son mal est sincère, il dépasse les frontières de son orgueil, ce qui l’empêche de vouloir chercher des solutions de pardon pour se sentir mieux, ou ‘’en paix’’.

Quel est le sens du pardon, dire je pardonne mais continuer à souffrir, l’un n’a rien à voir avec l’autre.

Pardonner c’est aussi penser ’’ je croirais à nouveau en cette personne, j’aurais encore confiance en elle’’, mais comment cela peut-il être possible ? De faire encore confiance à un être qui nous a trahis de la sorte ?

C’est pourquoi il est important de comprendre que le pardon est très relatif. Le pardon de juste mesure serait de comprendre un acte qui nous paraissait répréhensible au départ mais qui par la compassion de recherche de la vérité nous à montrer qu’il était légitime même si légèrement erroné, mais toujours sous une certaine mesure. Autrement dit pour rejoindre le thème de l’orgueil, pardonner une chose pardonnable, une chose pas trop importante pour ne pas sombre dans la rancune et successivement dans la haine inutilement, sans fondement réel nécessaire qui méritent tant d’attention, la je suis d’accord, mais on ne peut pardonner l’impardonnable.

Et avec toute la bonne volonté, je pense que le sujet est assez grave que pour se permettre de manquer de précision quant à nos remarques, c’est la raison de mes interpellations dans ce dernier. La compassion n’est pas qu’une pensée, c’est aussi l’expression écrite de respect pour le plus lésé lors d’un débat sur de tels sujets , souvenez vous en.

Amicalement,

Joshua.

Karma Yönten Dolma

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Message n°18

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Karma Yönten Dolma Ven 30 Mar 2007, 17:46

Encore une fois Joshua, je ne suis pas dans le jugement !

Absolument le pardon peut etre très relatif tu as raison sur ce point. Chacun pardonne comme il peut, effectivement.

Seul le père des enfants peut savoir si il pardonnera ou non.

Quand tu dis " on ne peut pardonner l'impardonnable" dans une situation dramatique Ca dépend pour qui ? Ca peut être impardonnable pour toi et pour celui qui le subit qui sait ?

J'ai l'exemple d'un drame de famille (ou je n'ai pas envie de parler des détails) mais il s'agit de meurtre d'un enfant... La mère a pu pardonner à son mari par amour malgré le décès de l'enfant... Eh bien je dis qu'il faut une sacrée "force " d'amour pour le faire !! Cette femme qui est très proche de moi... Nous a demandé aussi de pardonner... Donc il existe cette possibilité ! ( même si je te l'accorde ce n'est pas courant !)

Amicalement.

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Message n°19

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Joshua Ven 30 Mar 2007, 19:06

C’est impardonnable pour tout intellect équilibré. Tu ne veux pas rentrer dans le jugement, mais tu juges quand même que cette ‘’femme’’ avait une raison pour commettre ces meurtres.

Ce n’était pas une raison, mais une folie.

Dans ton dernier exemple, la mère pardonne au mari…… d’accord……. Par amour……..d’accord……

Quelle est la qualité d’un tel amour ?

Peut-on encore nommé cela, de l’amour ?

Un amour correct est tout de même basé sur une structure qui se doit d’être parallèlement cohérente ! Sauf l’amour du ‘’oh qu’il est beau’’ ‘’oh qu’elle est belle’’, là les gens n’aiment que l’apparence. Le vrai amour est un tout, qui au bout du temps, pesant les qualités et les défauts de l’autre, continue à s’appliquer si la somme des qualités est du moins supérieur à celle des défauts. Le cas échéant, l’amour se rétracte inévitablement.

Il y a ceux qui savent aimer, et ceux qui pensent aimer mais n’en connaissent pas la moindre définition.

Comme ceux qui promettent amour et fidélité, et ceux qui ne promettent pas l’amour pour toujours mais bien les démonstrations de l’amour.

Ton dernier exemple reprend peut-être un cas ou le meurtre n’était pas intentionnel, mais un résultat inattendu. Un accident en quelque sorte. C’est un cas bien différent de celui qui occupe le début de page. Parce qu’il me semble bien que le dialogue tournait autour du sujet de meurtre volontaire et donc, un esprit ‘’saint’’ même s’il ‘tâche’ de resté stoïque face à de tels évènements, ne peut oser penser à pardonner de tels actes.

Les personnes concernées ne peuvent maintenant que dissipé ce qui les polluent en plus de leur chagrin, à savoir chercher à comprendre pourquoi les choses en sont arrivé là.

Joshua

Karma Yönten Dolma

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Message n°20

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Karma Yönten Dolma Ven 30 Mar 2007, 21:24

Je n'ai jamais pensée une seule seconde que cette femme avait raison Joshua !

Celui ou celle qui pardonne est la seule personne qui peut répondre pourquoi elle le fait.

Bonne soirée à toi.

Karma Trindal

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Message n°21

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Karma Trindal Sam 31 Mar 2007, 21:47

Quoiqu'on en dise et quoiqu'on en pense, chacun à le droit de penser ce qu'il veut...

Personnellement, j'admire les personnes dont la famille a été victime d'un génocide et qui pardonnent à leurs bourreaux (j'en connais très bien une, merveilleuse personne emplie de joie)... mais il y a bien d'autres exemples.

Pardonner ne veut pas nécessairement dire voir la personne fautive, l'embrasser comme si rien ne s'était passé, ... Pardonner veut aussi dire envoyer mentalement plein d'amour à cette personne et lui souhaiter d'être heureux et en paix.

Lama Yéshé Losal Rinpoché expliquait dans son livre "Le petit rien qui change tout" qu'à partir du jour où il avait cessé de ressentir de la colère envers des personnes qui ont massacré des proches, il a enfin pu être heureux et libre.
Si je devais être en colère sur toutes les personnes qui ont tenté de me faire du mal ou sur les personnes qui commettent des actes monstrueux, je n'aurais pas fini de ruminer!

Amicalement,

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Message n°22

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Karma Yönten Dolma Lun 02 Avr 2007, 12:26

Je suis en accord avec toi Karma Trindal !

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Message n°23

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Joshua Mar 03 Avr 2007, 19:26

Eh bien, il ne me reste plus qu’à vous admirer à mon tour.

Au fait, c’est quoi être heureux ?

Karma Trindal

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Message n°24

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Karma Trindal Mar 03 Avr 2007, 19:32

Nous admirer? lol!

lol!

Pour moi, être heureux, c'est savoir se contenter de peu, offrir de l'amour sans pour autant attendre d'en recevoir, ne pas ruminer de pensées négatives, apporter du bien autour de soi et vivre pleinement chaque instant présent (même quand je fais la sieste, je savoure! Laughing

Laughing

).

Et pour toi?

Bien à toi,

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Message n°25

Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

par Karma Yönten Dolma Mar 03 Avr 2007, 19:36

Bonsoir Joshua Smile

Smile

Et pour toi, que signifie être heureux ? Wink

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Re: Jusqu'ou peut aller la compassion ?

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