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Message par Jean-Shérab le Sam 22 Nov 2008, 13:46

Pour vous signaler la sortie d'un recueil d'enseignements de Lama Thoubten Yéshé intitulé "La béatitude du Feu Intérieur, La pratique essentielle des six yogas de Naropa" au éditions Vajra Yogini.

C'est donc une présentation des Yogas de Naropa avec une présentation complète des méthodes de "Toumo". c'est super intéressant mais je m'interroge sur ce genre de publication. En effet, j'avais toujours entendu dire que les six yogas devait être transmis par un Lama en retraite et cela après une pratique minimale de Shiné et les pratiques préliminaires communes et spéciales alors une publication grand publique (je l'ai trouvé à la Fnac) c'est un peu étrange. Bien sûr le livre fait une longue mise en garde sur le fait que on ne peut se contenter de pratiquer a partir du seul livre lui-même et que des ces méthodes particulièrement exigent les conseils et l'autorisation d'un Lama qualifié et des pratiques préliminaires. Sans quoi les risques de désordre psychologiques et énergétiques sont bien réelles. Sans parler évidemment de la nécessaire motivation authentique qui doit orienter cette pratique.

En fait je me le suis procuré mais après réflexion je ne le lirai que lorsque mon Lama me donnera l'autorisation de pratiquer. En effet après l'avoir rapidement feuilleté je me rend compte que ce livre parle de choses actuellement largement hors de notre expérience et que le lire sans un minimum d'encadrement ne fera que nous faire fantasmer plutôt que nous ouvrir au sens véritable de cette pratique. C'est pour cela que je m'interroge quand même sur l'opportunité de publier des enseignements d'une telle profondeur même si toutes les précautions sont prises. C'est intéressant il faut dire mais en tout cas je conseillerais à ceux qui veulent l'acheter d'avoir évidemment pris refuge et de demander conseil à un Lama qualifier avant de le lire.


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Message par Invité le Dim 23 Nov 2008, 22:31

C'est en effet judicieux.
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Message par TOUMO le Mar 19 Jan 2010, 14:23

Bonjour à tous les membres,
Je viens de découvrir le site en me réinscrivant à un stage de toumo dans le Val d'Aoste, en Italie pendant les vacances de février, avec un de mes fils de 14 ans pour l'initier aux techniques avec le Yogi Maurice DAUBARD.
J'ai fait ce stage d'une semaine, il y a maintenant deux ans, et je confirme qu'il vaut mieux être guidé par un Maître en la matière ne serais-ce que pour ne pas claquer des dents dès les premières minutes d'exercice à moitié nu en hiver sur son balcon.
La présence d'un enseignant permet effectivement de guider les élèves afin de leur éviter les écueils qui pourraient les atteindre si psychologiquement et émotionnellement ils n'étaient pas suffisamment stables, et permet ainsi d'arriver à des résultats rapides en quelques jours.
Autre point positif d'un stage est que, depuis deux ans, je n'ai plus attrapé de rhume ou de grippe, ou plutôt ce sont les maladies qui n'arrivent plus à m'attraper.
Le seul point négatif est que depuis, ma mère n'arrête pas de me dire qu'il faut que je me couvre en hiver, surtout lorsqu'elle me voit circuler en moto avec un simple tee shirt à manches longues (pantalon, chaussures et casque bien entendu).
Pour les personnes intéressées par plus d'infos je répondrai volontiers à leurs questions. En attendant, le site de maurice DAUBARD est facile à trouver.
Amitiés.
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Message par Samthar le Mer 20 Jan 2010, 08:20

Bonjour,
Pour information, la production de chaleur n'est pas l'effet recherché, dans le cadre des yogas de Naropa. Elle n'est qu'un effet naturel induit par une technique de méditation. On peut d'ailleurs en connaître un aspect lorsque l'on pratique et qu'apparaissent les "signes de chaleur" (treutak, en tibétain) qui ne sont que des effets collatéraux de la méditation, mais pas dans tous les cas, et pas pour tout le monde, indépendamment de la qualité de la pratique.
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Message par Pema Gyaltshen le Mer 20 Jan 2010, 20:17

Toumo est certainement très utile pour les ermites dans leurs grottes de l'Himalaya,
mais pour nous c'est moins fondamental... Toumo: Le Feu Intérieur Icon_lol
Comme Samthar explique bien, ce n'est pas un but en soi.
La publication est en effet surprenante mais peut-être est-ce intéressant pour les chercheurs ?
Je n'ai pas encore vu le livre, mais par exemple le gros bouquin sur le Bardo traduit par
Philippe Cornu est aussi extrêmement hérmétique et, sans les initiations, pas évident à digérer.
Cependant c'est très intéressant à examiner...


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Message par TOUMO le Jeu 21 Jan 2010, 11:20

Je concède pleinement que la chaleur de toumo ne soit qu'une étape parmi d'autres dans la quête spirituelle et non point une finalité.
Mais entre la grotte au fin fond de la montagne et notre mode de vie occidental dans des bâtiments surchauffés, je laisse facilement mon imagination aller vers l'idée qu'une voie médiane pourrait exister grâce à une utilisation plus terre à terre de cette pratique.
Mon esprit utopique m'amène vers l'idée qu'un plus grand nombre de personnes en mesure de pratiquer pourrait amener à une consommation moindre d'énergie pour le chauffage, sans perdre en qualité de vie, et tout en restant en bonne santé.
Notre planète s'en porterait probablement un peu mieux.
Je fais facilement le lien entre quête spirituelle et écologie.
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Message par Pema Gyaltshen le Jeu 21 Jan 2010, 17:16

Certes, ce serait formidable si on enseignait Toumo dans les écoles ( à quand un cours de méditation ! )
Mais là, c'est en effet fort utopique... Toumo: Le Feu Intérieur Icon_lol
Moi je veux bien, mais je ne connais pas cette pratique... Toumo: Le Feu Intérieur Icon_cry
Naropa n'est pas au programme de mes Enseignements Nyingma ! Toumo: Le Feu Intérieur Icon_eek


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Message par kadak le Mer 03 Mar 2010, 22:41

Si Maurice Daubard pratiquait véritablement tummo il ne pourrait pas s'exhiber dans des bacs remplis de glaçons. Ce qu'il enseigne, c'est autre chose, qu'il a probablement inventé. Quand on parle de dégénérescence du dharma, en voilà un exemple, une pratique destinée à l'obtention de la claire lumière, transformée en pratique de cirque.
Désolée si ces propos sont désagréables, en tous cas c'est bien pire comme divulgation que le livre de Lama Yeshé, qui au moins a atteint le corps illusoire, ce qui signifie qu'il savait peut-être ce qu'il faisait, contrairement à certains.
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Message par TOUMO le Jeu 04 Mar 2010, 13:13

Je suis heureux de lire ta réaction quelque peu vive sur la question.
Alexandra DAVID-NEEL qui a beaucoup voyagé en Asie au début du XX° siècle et qui avait rencontré le XIII° Dalaï Lama, avait demandé aux Maîtres tibétains qui lui délivrèrent de nombreux enseignements, dont celui du toumo, pour quelle raison ils ne faisaient pas connaître plus largement leurs enseignements.
Ce à quoi lis lui répondirent à peu près en ces termes : Les gens préfèrent qu'on leur conte des histoires "à l'eau de rose" plutôt que d'écouter des enseignements.
Le succès actuel des journaux et des programmes de télé "people" le confirment.
Me penchant sur la question du toumo dont il existe plusieurs ouvrages écrits avant même la "divulgation " du Lama Yeshe, que j'ai lu récemment, j'ai entrepris il y a deux ans de passer de la théorie livresque à la pratique sur le terrain en suivant les enseignements pratiques de Maurice DAUBARD en février à près de 2 000 mètres d'altitude. Je dois préciser que ses enseignements sont les mêmes à peu de choses près que ceux décrits par le lama Yéshé ou autres écrivains sur la question mais adaptés à notre esprit occidental.
J'ai récidivé en février 2010 avec mon fils aîné, qui m'ayant vu transformé après ma première expérience a voulu essayer, et a réussi les différents exercices, dont celui du matin presque entièrement dévêtu à -13°. Je ne mets pas de photos pour ne pas être traité d'exhibitionniste. Tu trouveras suffisamment de photos ou films sur you tube.
Je reconnais que je n'ai pas encore atteint le corps illusoire, mais j'ai fait un grand pas, en toumo certes, mais aussi dans les capacités que peut développer chacun d'entre nous lorsqu'il laisse tomber tous les préjugés.
Je te souhaite un jour de faire l'expérience de la rencontre avec Maurice pour te rendre compte que ce n'est pas une bête de cirque dans un bac à glaçons (le paraître) mais quelqu'un plein de compassion et fort d'une grande richesse intérieure (l'être).
Si ce que je viens d'écrire ne t'intéresse pas ou ne te convainc pas, c'est ton droit le plus strict, mais au moins essaie de ne pas confondre "perplexité" avec "préjugés".
La perplexité et les préjugés s'évanouissent avec l'expérience et la compassion.
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Message par kadak le Jeu 04 Mar 2010, 16:19

Simple question, Maurice Daubard parle-t-il des signes de dissolution ? Explique-t-il la différence entre claire lumière fallacieuse et claire lumière isolée ?
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Message par TOUMO le Ven 05 Mar 2010, 09:51

Je ne vois pas trop quel lien peut avoir ta question avec la pratique d'un yoga dans des conditions extrêmes, mais je pense que tu pourrais lui poser directement ta question par courrier ou même par téléphone, car il est facile de le joindre.
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Message par kadak le Ven 05 Mar 2010, 15:00

Le but (l'objet unique) de tummo, tel qu'enseigné par les tibétains, est la production de la claire lumière en union avec la grande béatitude simultanée. Tout le reste n'est qu'un effet secondaire, éventuellement bienvenu quand on est dans la neige, mais si Yeshé Tsögyal a fait de telles austérités dans les Himalayas, c'était pour réaliser sa nature fondamentale, pas pour se promener en tee-shirt dans les villages.
Tous les lamas le disent, si l'on produit de la chaleur grossière, ou que l'on active la goutte rouge en dehors du canal central, on est complètement à côté, et c'est préjudiciable, par rapport à la pratique telle qu'ils la conçoivent.
Il est clair dès le départ que Maurice Daubard ne pratique pas le tummo des tibétains, car il s'agit d'une pratique qui fait appel à ce qu'il y a de plus pur et de plus intime en chacun de nous. Faire ça en public dans un bac à glace, c'est comme prendre sa femme et aller la baiser en public. La comparaison n'est pas du tout hasardeuse.
Bref, je ne sais pas ce que vous faites, mais il est évident que ça n'a rien à voir avec ce dont je parle.
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Message par TOUMO le Ven 05 Mar 2010, 16:15

Mon propos n'est autre que de partager ce que j'ai expérimenté.
Et dans cette expérience de toumo, le lâcher prise avec le mental, avec tout concept ou idée reçue, m'a permis de ressentir des moments de béatitude.
Est-ce la même béatitude évoquée par les différents maîtres, je n'en sais rien car chaque expérience est personnelle et chaque maître a sa propre technique qui marche pour lui. Il suffit de lire les ouvrages de chacun pour voir qu'il y a autant de variantes dans les techniques qu'il y a de maîtres. Il n'y a pas "la voie", mais à chacun "sa voie" par sa propre expérimentation.
L'important n'est pas de savoir si on baise en public ou pas (rendre publiques les connaissances permet à l'être humain d'évoluer en opposition avec l'obscurantisme), mais d'expérimenter et de faire connaître des voies nous permettant d'évoluer.
En ce qui me concerne j'ai fait l'expérience.
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Message par kadak le Ven 05 Mar 2010, 17:07

Il y a de nombreuses sortes de béatitude, si on ne sait pas les reconnaître, ni leur mode de production, ça n'aide en rien, du moins dans l'objectif de la réalisation.
Après tout dépend de pourquoi on est bouddhiste. Si c'est juste pour être content, c'est bien. Si c'est pour réaliser sa nature, ça demande un peu plus de précision. Il y a certainement beaucoup de voies, mais il n'y a pas 36 processus, nous sommes tous composés de vents, canaux et gouttes. Si je parais couper les cheveux en 4, ça n'est rien à côté des Rinpoches qui sont 100 fois plus précis, et pour cause, c'est extrêmement complexe, vous n'avez qu'à lire le commentaire sur Kalachakra ou n'importe quel traité un peu spécialisé. Après vous pouvez employer un mot tibétain pour décrire une pratique qui n'est pas tibétaine, c'est comme tous ces gens qui ont importé le yoga en Occident en dehors de son cadre, c'est devenue de la gymnastique, mais ça n'est certainement pas du yoga. Et pour sûr ça contribue à augmenter la confusion et à égarer les gens.
Vous avez fait une jolie expérience et vous vous êtes senti transformé, c'est bien, mais je me sens obligée de signaler que ce dont vous parlez n'est pas le tummo tibétain, afin de ne pas égarer ceux qui voudraient pratiquer ce dernier, que ce serait de l'escroquerie de prétendre le contraire, et si vous n'êtes pas content, je suis désolée pour vous.
Maurice Daubard poursuivant une oeuvre humanitaire, je pense qu'il pèche par ignorance, mais il a certainement un disciple qui poursuit des buts commerciaux et qui a tartiné le web de publicité en utilisant la désignation de "tummo", et ça n'est pas correct. Et si les tibétains ne disent rien, ça ne veut pas dire qu'ils sont contents de voir que c'est utilisé comme ça. Quand vous voyez la dévotion qu'ils ont envers cette pratique et à quel point ils la considèrent précieuse... bref.
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Message par millarepa le Lun 08 Mar 2010, 13:43

jugement, jugement........ Vive les personnes qui ont importé le bouddhisme et l'ont adapté....vive le yoga.....tout va vers l'adaptation, l'évolution tout en gardant le respect pour les "maîtres de la transmission".
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Message par tindzin le Mar 09 Mar 2010, 10:55

Une fois encore, l'important dans tout ça, c'est notre intention, autant celle de l'enseignant que celle de l'étudiant. Même si il y a tromperie de la part de l'enseignant à l'encontre de l'étudiant, si l'étudiant à le coeur pur, je ne pense pas qu'il y aie directement de mal irrémédiable, déjà le fait de s'intéresser à un tel sujet que celui du tumo et de mettre son énergie à mettre en pratique des exercices physiques et mentaux, à mon sens c'est toujours mieux que d'aller ce biturer en discothèque. C'est comme ceux qui donnent de l'argent pour les bonnes oeuvres, si l'intention est pure, juste le don sans attente d'une récompense, peu importe que le receveur soit un escroc qui utilise la compassion d'autrui pour son propre enrichissement, l'acte pure sera compté comme tel et le karma positif sera de toute manière un tremplin pour une plus grande ouverture aux autres et à la dynamique qui conduira cette conscience à renouer avec sa nature fondamentale dans le futur.
Le problème que pour la plupart nous avons et j'en fais partie, c'est que l'on est dans une dynamique de compétition c'est du à notre culture, il faut être le premier et nous avons été dès l'école, formater à réussir, c'est ce qui mène l'occidental à la dépression et au suicide, et pour pratiquer le bouddha dharma, il faut déjà un peu nous déconstruire et accèpter que nous mourrons peut-être sans avoir obtenu de réalisations, tout en nous astreignant à la discipline et à toutes les paramitas.
Je me souviens avoir lu et aussi entendu qu'en moyenne, pour obtenir l'éveil il faut a un étudiant moyen, sept vies, alors sans rester les bras croisés et nous désoler, soyons plutôt confiant et heureux d'avoir pu déjà dans cette existence, nous mettre en route sur ce chemin.
Bonne journée à toutes et à tous. tindzin
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Message par millarepa le Mar 09 Mar 2010, 14:38

Toumo: Le Feu Intérieur 368327 Merci pour ces sages paroles, elles vont droit au coeur tant je les sens justes. Bon cheminement et n'oublieons pas notre humanité et si nous mettons la barre trops haute on risque de se décourager....un petit pas à la fois et on fait du chemin comme un enfant qui apprend à marcher........
Amitié, Patricia
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Message par TOUMO le Mar 09 Mar 2010, 15:04

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Toumo: Le Feu Intérieur Empty Et pourtant...

Message par Clodulf le Mar 11 Jan 2011, 16:42

@Pema Gyaltshen a écrit:Certes, ce serait formidable si on enseignait Toumo dans les écoles ( à quand un cours de méditation ! )
Mais là, c'est en effet fort utopique... Toumo: Le Feu Intérieur Icon_lol
Moi je veux bien, mais je ne connais pas cette pratique... Toumo: Le Feu Intérieur Icon_cry
Naropa n'est pas au programme de mes Enseignements Nyingma ! Toumo: Le Feu Intérieur Icon_eek
Naropa, non. Le toumo, OUI. Demande-le à ton maître...

Toumo est composé d'une part d'exercices fort puissants à pratiquer seuls, et d'autre part des exercices à pratiquer en couple, donc avec sa ou son karmamoudra... Il est clair qu'il faut d'abord exercer seul avant d'exercer en couple.
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Toumo: Le Feu Intérieur Empty ... « (g)-tum-mo, Tcha-djà Tchen-po, Yoga-Racine... »...

Message par Invité le Mar 11 Jan 2011, 21:31

Bonsoir,
“Jean-Shérab” écrit dans le message d’intro. de la discussion...
... « "La béatitude du Feu Intérieur, La pratique essentielle des six yogas de Naropa" au éditions Vajra Yogini.
C'est donc une présentation des Yogas de Naropa avec une présentation complète des méthodes de "(g)-tum-mo". C'est super intéressant mais je m'interroge sur ce genre de publication. En effet, j'avais toujours entendu dire que les six yogas devait être transmis par un Lama en retraite »...

Voilà bien encore une de ces rumeurs stupide, imbécile, consternante et ravageuse qui circule, et pas du tout innocemment ! La “fumisterie calamiteuse” est de rigueur dans ce domaine... dans les milieux concernés...
En fait, seul le “maître-Racine” et détenteur de la Lignée, est habilité aux transmissions du “Tcha-djà Tchen-po” et détermine qui est “qualifié” ou pas à recevoir l’essence de l’Esprit d’Eveil” de sa propre réalisation. Si les “ngöndro” sont recommandés en tout ou parti, il est bien le seul à discerner où en est le(s) disciple(s) “postulant(e)s” et prendre les dispositions en fonction. En aucun cas et cela strictement, ne saurait être une tierce personne (quelle qu’elle puisse être, ou groupe de personnes) qui peu s’arroger une quelconque qualification à ce sujet. Si cela devait advenir qu’il y ait interférence dans l’encadrement et le suivit de ces transmissions, cela ne pourrait qu’aboutir à un désastre pour toute la Lignée... ( sans commentaires !).

Lama khyen !
Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.
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Message par Invité le Mar 25 Jan 2011, 18:57

Bonjour...

... « “Jean-Shérab” écrit dans le message d’intro. de la discussion...
... « "La béatitude du Feu Intérieur, La pratique essentielle des six yogas de Naropa" au éditions Vajra Yogini.
... mais je m'interroge sur ce genre de publication. En effet, j'avais toujours entendu dire que les six yogas devait être transmis par un Lama en retraite »...

— Je me permets de revenir un instant sur cet ouvrage de Lama Thoubten Yéshè que je viens de parcourir afin de m’informer au plus près de la réalité de son contenu.
Il est fort bien écrit dans un langage simple, clair et direct sans connotations culturelles trop marquées.
Je n’y ai rien lu qui puisse donner lieu à des interprétations quelconques, ni qui puisse en aucune manière prêter à conséquences, pour la bonne et simple raison que c’est un descriptif “de manuel” du pratiquant des yoga de l’anuttara du Tcha-djà Tchen-po, sans que bien évidemment apparaisse les éléments clés pour mettre en œuvre ces techniques, ce qui serait d’ailleurs impossible puisque c’est le “maître-Racine” de Lignée qui est seul habilité à le faire ! Et ce de façon directe, de personne à personne.
Si l’on veut c’est un peut une situation comme si vous aviez un appareillage de haute-fidélité (votre corps) et le fascicule de mode de mise en marche avec tout ce que vous pouvez vous attendre à voir ou entendre, sans cependant avoir le cordon et les fiches de branchement du “matériel” à l’énergie pour que tout cela fonctionne. Et ce, parce que chaque personne est particulière, et chaque “maître-Racine” à son propre savoir faire, et qu’il est incontournable de le rencontrer.
Quand au "bricolage", mieux vaut ne pas y penser... même pas en rêve !
Ainsi il n’y à pas lieux à une quelconque interrogation, mais qui plus est l’on ne voit pas bien pourquoi cela “doit être transmis par un Lama en retraite”, c’est absurde ! Que cela ce fasse souvent dans le cadre "de retraites" oui, mais l’on peut s’interroger sur l’idée de “devait” ou “doit”, comme si il y avait là une exclusive ?
Ce qui poserait tout de même la question de fond de savoir ce que font alors les “maître-de-Lignée” lors de telles transmissions hors retraites ? Ils amusent la galerie et font tourner le fond de commerce ? Il y a en effets des petits “malins” pas vraiment “rigolos” qui laissent traîner de telles rumeurs scandaleuses dans ces milieux... histoire sans doute d’entretenir un “élitisme” artificiel, pompeux et fallacieux, voire “un droit d’exclusivité d’exploitation” du marché “bouddhoïde” trés “tendance”, au nom d’une prétendue “pureté de la doctrine”, qui ressemble en fait à de l’intégrisme très suspect ! C’est l’homme... dans ce qu’il a de plus déplaisant !

Quand à Lama Thoubten Yéshè, il est bien dommage que sont “incarnation” (Hita Torres, Lama Ösel) présente n’est pu s’accommoder* d’un système “has been” qui va devoir évoluer, ce à quoi s’emploie le Khempo Tsultrim Gyatso, qui lui n’en n’est pas un de “réincarné”, et cependant quel maître vajra lui aussi ! Et je le dis pour l’avoir rencontré... en été 82, que le temps de notre vie présente file...

*
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tenzin_%C3%96sel_Rinpoch%C3%A9

Voilà, cette petite mise au clair faite, bonne soirée.

Lamas khyen ! de toutes les Lignées...
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Message par Saturnin77 le Mar 16 Oct 2012, 12:45

Coucou, excusez moi de relancer le fil, je m'étais intéressé à la pratique du Toumo à un moment donné.
Qui peut on rencontrer en France, pour s'initier, en étant sûr du sérieux du guide.
merci, paix à vous
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Message par MARCOMAGICO le Mar 16 Oct 2012, 13:11

Je pratique en toute modestie, seul dans les alpes .

Le positif ; s'obliger à l'introspection profonde sous peine de greloter immédiatement .

Avoir de meilleur défenses immunitaires .

Le côté dangereux ; Ne pas prendre toutes les mesures de sécurité .

En faire un numéro de cirque pour flatter son ego ...

Ceci-dit ; J'aime bien .Toumo: Le Feu Intérieur 683678


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Message par karma djinpa gyamtso le Mar 16 Oct 2012, 14:04

Maurice Daubard est un grand specialiste de la discipline affraid

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Message par Invité le Mar 16 Oct 2012, 14:28

Bonjour,

"Qui peut on rencontrer en France, pour s'initier, en étant sûr du sérieux du guide."

- Il y en a, c'est certain, mais que cherchez-vous exactement ?
Des démonstrations de "fakirs", où être relié à l'activité du Djétsun Milà ?

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