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Titre-sujet L'amitié

Message par Karma Trindal le Sam 17 Mar 2007, 14:42

L'amitié Lotus

Ce que dit Bouddha sur l'Amitié


"Il est 4 sortes d'amis qui sont appelés les amis au coeur sincère : celui qui aide, celui qui reste semblable dans la prospérité et dans l'infortune, celui qui donne un bon conseil, celui qui a une sympathie réelle.

Il est 4 façons d'agir en ami [...] pour celui qui aide : il protège l'étourdi, il protège les biens de son ami, il est un refuge pour lui dans la crainte, s'il est necessaire il lui offre le double de ce qui lui manque.

Il est 4 façons d'agir en ami [...] pour celui qui reste semblable dans la prospérité et dans l'infortune : il dit ses secrets à son ami, il garde les secrets de son ami, dans l'infortune il ne l'abandonne pas, il sacrifie même sa vie au bien de son ami.

Il est 4 façons d'agir en ami [...] pour celui qui donne un bon conseil : il détourne son ami de mal faire, il l'engage au bien, il lui fait comprendre ce qu'il négligeait d'ecouter, il lui indique la voie juste.

Il est 4 façons d'agir en ami [...] pour celui a une sympathie réelle : il ne se réjouit pas de l'infortune de son ami, il se réjouit de sa prospérité, il empêche que l'on médise de lui, il encourage ceux qui le louent" (Sigalovada Sutta, DN 31).

--------------------------------------------------------------------------------


"Il est 4 sortes d'amis qui doivent être considérés comme des ennemis : celui qui profite de son ami, celui qui ne rend service qu'en paroles, celui qui flatte, celui qui cause la ruine.

Il est 4 façons dont celui qui profite de son ami doit être considéré comme agissant en ennemi : il prend sa fortune, il attend beaucoup en échange de peu, il ne fait son devoir que par crainte, il devient un ami dans son propre interêt.

Il est 4 façons dont celui qui ne rend service qu'en paroles doit être considéré comme agissant en ennemi : il s'entretient du passé, il s'entretient du futur, il s'occupe de ce qui est sans profit, s'il faut une aide immédiate, il se récuse.

Il est 4 façons dont celui qui flatte doit être considéré comme agissant en ennemi : il approuve les mauvaises actions, il approuve les bonnes actions, il loue son ami quand il est présent, il le dénigre quand il est absent.

Il est 4 façons dont celui qui cause la ruine doit être considéré comme agissant en ennemi : il tient compagnie à celui qui s'ennivre, il l'accompagne la nuit, il l'accompagne aux spectacles, il s'associe avec lui au jeu" (Sigalovada Sutta, DN 31).



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Titre-sujet Re: L'amitié

Message par Invité le Mer 21 Mar 2007, 21:50

c'est bien de le retranscrire, le pratiquer c'est mieux.
Je vais m'y atteler flower
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Byrger
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Titre-sujet Re: L'amitié

Message par Byrger le Dim 20 Mai 2007, 19:42

Il est 4 façons d'agir en ami [...] pour celui qui donne un bon conseil : il détourne son ami de mal faire, il l'engage au bien, il lui fait comprendre ce qu'il négligeait d'ecouter, il lui indique la voie juste.
C'est celui-ci qui me correspondrait le plus. J'aime beaucoup conseillé les gens, sans leur indiquer spécialement de voie à emprunter mais offrir ma vision des chose spour que l'ami puisse être éclairer d'une autre vision que la sienne qui peut parfois être embrouillée.
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Titre-sujet Re: L'amitié

Message par yuna le Sam 09 Juin 2007, 07:38

Il est 4 façons d'agir en ami [...] pour celui qui donne un bon conseil : il détourne son ami de mal faire, il l'engage au bien, il lui fait comprendre ce qu'il négligeait d'ecouter, il lui indique la voie juste.

Il est 4 façons d'agir en ami [...] pour celui a une sympathie réelle : il ne se réjouit pas de l'infortune de son ami, il se réjouit de sa prospérité, il empêche que l'on médise de lui, il encourage ceux qui le louent"


Moi je suis dans cette tendance d'amitié ! mais je pense à croire que l'amitié n'est que temporaire !
j'ai parcourru quelques années auprès de personnes, et un beau jour, on n'a plus de leurs nouvelles ! et là, je me dis ça y est elle n'a plus besoin de moi ! ça fait mal, mais le temps qui passe montre que rien n'est permanent ! les vrais amies, je n'en ai jamis vraiment connus, tout à une fin...! yuna
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Titre-sujet Re: L'amitié

Message par Karma Yeshé Gyatso le Sam 09 Juin 2007, 09:26

Bonjour J'ai souvent dit sur ce Forum et d'Autres que ma vie avait été faites de rencontres et que ce sont ses rencontres qui lui ont donné non un sens, mais une direction.

L'amitié m'a souvent ainsi permise de sortir de situations ou je m'étais moi même "Fourvoyé". Les vrais amis (J'en ai eut qui sont partit emportés par la mort) j'en ai quelques uns; et j'ai mon vieux Moustache (on veut finir en maison de retraite ensemble, les pauvres infirmiéres avec deux cocos pareils) qui est sur la photo que j'ai mise dans la gaalerie (41 ans de fidélité réciproque).

Un Vrai ami ne juge pas, ne guide pas, ne demande rien en échange de sa présence. Jolitorax (son surnom, moi c'est agecannonix) a sa chambre chez moi et moi chez lui, on les clefs l'un de l'autre, on est trés différents (il apelle les Boudhiste les Boudins ::30: ) . Lorsqu'il n'est pas en Chine (il est marié a une Chinoise) je m'occupe de ses affaires ici (il organise des tournées d'artistes Chinois), il est le parrain de ma derniére fille (Tartafouinnes pour lui) et je sais qu'elle lui dit des choses que je n'ait pas a savoir (elle lui est trés proche) sur sa vie intime.

Les autres amis hélas aujourd'hui ne sont plus Physiquement présents, mais ils continuent a m'aider quant cela vas mal. Michel, Gilles, Régine (Oui on peut étre ami avec une femme sans que le sexe s'en méle) et Bernard. Comment alors que la camarde est passée, simple, quant je dois prendre des décisions je me pose la question: Qu'auraient'ils fait Question . Je laisse décanter et souvent Idea la lumiére vient.

Il y eut les amitiées de passages, ce moine Chartreux qui m'acceuillit avec mes béquilles, mon fauteuil roulant (j'avais un fixateur externe aprés ma greffe) alors que sortant de l'Hopital j'étais SDF , jeune alcoolique abstinent torturé par "La bête" (ceux qui connaissent comprendront). Présence silencieuse (Il leur est permit de parle un quart d'Heure par jour) mais aimantes et secourables (sans jamais m'aider, un jour m'ayant vut marcher avec mes béquilles il me prit mon fauteuil roulant, le soir au moment de me rendre au réfectoire en quittant mon lit , je le regarde attendant mon fauteuil, d'un signe il me fait NON, et d'un autre il me dit Marche). Pendant 8 mois on a travaillé le Latin, (le quart d'Heure de parole se faisait en Latin), il m'a fait découvrir celui qui ne me quitterait plus : Jean de la Croix. Puis voyant que je ne partait pas et devenait dépendant, il m'a chassé avec ses mots trés durs: La vie de moine n'est pas pour les laches. Merci a toi mon frêre Catholique qui me conseille encore sur le net (m'Engueule surtout mais c'est pour mon bien , si tu lis cela je vas en prendre pour mon grade pale ).

Surtout il y eut la Femme pasteur de ma congrégation (que SON dieu la prennent en miséricorde) qui alors que tous m'avait rejettés pour non Orthodoxie ne m'a jamais quittée. A L'Hopital elle était la (la seule avec mon amant/ami Gilles): Deux anecdotes et on arréte le pathos (mais elle explique ce qu'est l'amitiée VERITABLE:

Lorsque j'ai Apostasié, elle me dit: Qui est tu, pour qui te prend tu/ TU QUITTE DIEU, MAIS C'EST LUI QUI T'A CHOISI (Prédestination des Luthériens), TU TE CROIT SUPERIEUR A LUI, IL NE TE QUITTERA PAS ET MOI NON PLUS: MECREANT. Et elle ne m'a JAMAIS abandonnée dans la communautée (C'était bien la seule Chrétienne dans ce ramassis d'Hypocrites).

A la présentation de ma fille ainée (Chez les Anabaptistes on présente l'enfant a la communautée et le Baptéme est conféré aprés 22 ans sur Vote des membres); elle eut la formule rituelle/ QUI PRESENTE CET ENFANT? .J'étais caché au fond derriérre un pilier du temple, son parrain s'approche avec le bébé. Elle dit: Cet enfant n'a pas de Pêre?, traverse le Temple et vient me chercher: Jean Claude cet enfant est'il le tien? Que fais tu, tu l'abandonne? Les grenouilles de bénitiers sont rouges de colére. Elle me traine littérallement devant le Lutrin ou la Bible de Luther est ouverte a ma page préférée: Les béatitudes de Matthieu. Et me dit: Lis le texte si tu as encore un peut de courage, je suis en larmes, mon épouse aussi, une partie des invités quitte le temple choqués.
Je lis le texte, Présente l'enfant, elle me donne le baiser de paix et ajoute: Maintenant vas faire tes simagrées avec tes colifichets Embarassed Bouddhistes, mais n'oublie pas. Tu est des Notres jusqu'a ta mort, tu nous a rejettés, LUI NON. A la sortie, je part dans mon coin quant j'entends des éclats de voix, elle passe un savon monumental a ceux qui sont sortis (elle ne sera pas réélue et deviendra enseignante a CAUSE de cella) leurs disant vertement que des chrétiens comme eux elle s'en passe volontier, que ils ne se comporte comme cela que parceque le maire est présent et ne peut pas supporter ma présence et qu'il est l'employeur de la moitiée d'entre eux. Au repas, elle apparait et s'installe a la table dans le jardin sans dire un mot sous le regard ébahi de ses ouailles qui regardent comme des corbaux les droles d'Oiseaux réunis a table et commence une conversation avec mon Frére Malik KONE (Lui ce n'estpas mon ami, nous sommes fréres aux Yeux de son DIEU et je suis membre de sa confrérie). DEBORAH, Ma Soeur, Ma Mêre, Mon Amie, ce jour la le message du Rabbi de Nazareth a a tout jamais marqué ma vie (Alsace Juillet 1983).

Alors Oui Bouddhiste ou pas, les AMIS sont ceux qui nous construisent une vie meilleure, nous acceptent comme on est sans vouloir nous changer, par petites touches discrétes comme le peintre retouche sa toile. Sans eux on est RIEN, mon épouse est ma meilleure amie, la mêre de mes enfants, la cane de mes vieux jours, ma maitresse, ma Vie, enfin les mots de Lévinas prennent leur sens:

L'AUTRE est plus important que moi, car c'est LUI qui me fait EXISTER en me reconnaissant. Les yeux de l'AUTRE sont le reflet qui donne sens a MA vie.

Excusez ce long morceaux de "confession" Embarassed mais avec qui partager sinon avec les amis de L'amitié 249156 . Si ce forum ne sert qu'a se pousser du col en montrant son érudition ou en faisant de belles déclarations il ne sert a rien L'amitié 928879 . Je ne le croit pas et ceux que cette tranche de mauvaise prose a choquée ou irritée, tant pis, comme le disait MICHEL DE CERTEAU: Ca passe ou sa casse, sois VRAI même dans ta faiblesse M......

L'amitié 258189 ::19:


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Titre-sujet Re: L'amitié

Message par yuna le Sam 09 Juin 2007, 09:46

bonjour JCB,

Tu arrives à tirer du positif à chaque instant de ta vie ! l'épreuve te construit, fait de toi l'être humain que tu es !
pour moi, quand je perds une amitié c'est vécue comme un échec ! je n'arrive à tirer profit des bons moments !
Merci JCB de me faire voir cette partie réaliste qu'est la vie ! sans rien attendre en retour ! bien à toi ! yuna
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Titre-sujet Re: L'amitié

Message par Karma Yeshé Gyatso le Sam 09 Juin 2007, 09:55

NON YUNA :mer' A TOI qui en lisant ces quelques mots donne sens a ce que j'exprime si mal. Si tu n'étais pas la pour les lires, je n'éxisterait TOUT simplement pas POUR NOUS DEUX

L'amitié 229794 ::24: L'amitié 591603


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Titre-sujet Re: L'amitié

Message par Karma Trindal le Sam 09 Juin 2007, 10:58

Bonjour à tous,

Ton récit m'a touchée, JCB, tu as vraiment fait de belles rencontres dans ta vie, des gens sincères, des personnes de courage, comme toi. Smile

Les vrais amis, ceux qui durent toute la vie, c'est rare... Mais l'amitié, ça se cultive, des deux côtés... Exclamation Si la graine de l'amitié n'est pas arrosée, elle ne risque pas de devenir un arbre fort, beau et solide.

Je n'ai que 27 ans mais j'ai gardé une amie depuis l'école. Cela fait 12 ans qu'on se connaît et on essaie de se voir quand on le peut car nous habitons loin l'une de l'autre. Heureusement, il y a internet et le téléphone (vive la technologie! Very Happy ).
Ma meilleure amie, je la connais depuis 5 ans. Elle est complètement différente de moi, discrète, solitaire et taiseuse même quand elle ne va pas bien. Je lui dit toujours "Mais quand ça ne va pas, appelle-moi, les amis sont là aussi pour ça" mais elle ne le faisait pas, elle est comme ça.
Heureusement, je ressens toujours le mal-être chez elle et je la soudoie jusque quand elle crache le morceau et se libère un peu du poids qu'elle porte dans sa carapace. Evil or Very Mad
Quand j'ai tout quitté pour être avec l'homme de ma vie et pour devenir bouddhiste, je pense qu'elle s'est sentie "abandonnée" confused (y'a pas de raison pourtant!) et elle pense souvent que maintenant "je fais partie d'un autre monde"... lol! Je sais que je dois la rassurer, je le fais, elle se confie un peu plus quand ça ne va pas et je suis heureuse. Smile
Elle m'a dit récemment qu'elle était désolée de ne pas m'appeler souvent (c'est souvent moi qui le fait) mais je sais qu'elle est comme ça.
Récemment, nous avons eu une conversation sincère où je lui ai fait dire tout ce qu'elle avait sur le coeur, je lui ai dit aussi ce que j'avais à dire même si je lui avais déjà expliqué. Je pense qu'elle ne s'est pas encore tout à fait remise de mon changement de vie, elle avait déjà fait des plans pour nous (elle et moi) à long terme et ça l'a un peu chamboulée.
Je l'ai rassurée et conclusion: l'amitié est toujours réelle et présente et surtout, elle n'a pas envie que cela s'arrête. Il faut aussi dire que je suis la Marraine de ses petites jumelles, deux petits monstres blonds à croquer! lol!

Si je raconte tout ça, c'est pour dire que l'amitié, si elle manque de sincérité, elle risque de disparaître... Même si nous ne sommes pas d'accord avec notre ami, il faut le lui dire. Mais bon, mes petites histoires peuvent paraître bien banales... Hihi! Rolling Eyes

Sinon, j'ai fait de belles rencontres amicales également sur mon lieu de travail et aussi sur L'amitié 249156 .
Mais comme toi JCB, mon futur mari est mon meilleur ami et aussi le père de nos futurs enfants... Very Happy

Bonne journée à tous! flower


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Titre-sujet Re: L'amitié

Message par Thành le Dim 10 Juin 2007, 04:05

@yuna a écrit:Il est 4 façons d'agir en ami [...] pour celui qui donne un bon conseil : il détourne son ami de mal faire, il l'engage au bien, il lui fait comprendre ce qu'il négligeait d'ecouter, il lui indique la voie juste.

Il est 4 façons d'agir en ami [...] pour celui a une sympathie réelle : il ne se réjouit pas de l'infortune de son ami, il se réjouit de sa prospérité, il empêche que l'on médise de lui, il encourage ceux qui le louent"


Moi je suis dans cette tendance d'amitié ! mais je pense à croire que l'amitié n'est que temporaire !
j'ai parcourru quelques années auprès de personnes, et un beau jour, on n'a plus de leurs nouvelles ! et là, je me dis ça y est elle n'a plus besoin de moi ! ça fait mal, mais le temps qui passe montre que rien n'est permanent ! les vrais amies, je n'en ai jamis vraiment connus, tout à une fin...! yuna

Je suis assez enclin à penser comme toi, l'amitié nait souvent d'un concours de circonstances, d'intérêts en commun, supprimer un facteur et le bel édifice peut s'écrouler comme un château de cartes.

Quand on est assez lucide pour voir la nature profonde d'une relation, ce peut être douloureux mais c'est préférable à l'illusion, je pense qu'en matière d'amitié un " tiens vaut mieux que deux tu l'auras " ou autrement dit qu'il ne faut pas demander plus que l'autre ne saurait donner.

J'ai eu de merveilleux moments avec des amis, particulièrement quand j'étais plus jeune, probablement parce que lorsqu'on a vingt piges, on ne calcule pas, on est entier et davantage dans l'instant présent, c'était intense, fort, très chouette !

Désormais, quand je regarde mes vieux potes, je vois qu'on a plus grand chose en commun.....A part des souvenirs Very Happy
yuna
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Titre-sujet Re: L'amitié

Message par yuna le Dim 10 Juin 2007, 07:45

bonjour à tous,

karma trindal, merci pour ce témoignage ! je crois que cette amitié que tu as avec ton amie est très respectée et c'est bien. il est vraie que c'est quelque chose qui se cultive.

thanh les amitiés que j'ai rejoigne les tiennent ! je crois que le dialogue est important, si on laisse le silence s'installer, l'amitié s'en va ! et puis on prend d'autres chemins la distance se creuse !

je voudrais avoir la façon de voir de JCB, à chaque rencontre, ne prendre que l'instant présent, et ne rien attendre pour demain. Prendre ce moment comme un cadeau, et accepter le fait que celui-ci puisse prendre un autre chemin.
J'attends toujours beaucoup d'une amitié, celle ou on s'inquiète pour l'autre ! mais finalement, c'est pas ça l'amitié...!
yuna

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Titre-sujet Re: L'amitié

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